Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

銀ノーチはセンサーもあってローラーをかなりメタってると思う
ガチキング決定戦でこつメテオのローラー使いえいどりさんに対し、EGOISTのスピナー使いなえごらさんが銀ノーチを出して対策したという話を聞いた

さすが全一スピナー使い…。スピナー使いとして憧れるわ。

ジェッスイは発射レートと玉の小ささで普通に詰められそう
ジャン短型のスプロラが出没するレート帯までは、トラップポイセンがメタのような気がするな

デュアルが一番メタれるんじゃない？
スプロラをメタるのにジェッスイほどの射程はいらない。むしろジェッスイは詰められた時のキル速に不安がある。
デュアルは射程・塗り・キル速のバランスに優れてクリアリング能力も高く、詰められてもスライドで回避できる。
そして無印のスペシャルはソナーで蹄のサブはセンサーと索敵も可能。
スペシュも塗りの強さとサブスペでメタれるけど、メインが弱すぎて若干の不安あり。横に味方がいれば確実に勝てる。

スプラは射程ゲーなので、どの短射程ブキもナーフ必要なほど強くない
いままでも短射程ブキのぶっ壊れはどれもスペシャルありきだし。スペシャル自体が壊れてるならスペシャルナーフだし、回転率が問題ならsppでナーフされる。
いままでもその方針で上手くいってたんだし、それを変えてまでメインナーフすべき短射程ブキは存在しないんだよ

メインは弱体化されてないけどね…

ナーフされるかどうかなんていう開発の匙加減でしかない議論よりナーフされるべきかどうかの議論をした方がいいと思う

の議論しても結局開発がナーフしないなら意味ないというのがこのツリーだと思うけど。何のための議論なのよ。ナーフするかどうかは開発の意図次第なんだからそれを予測するほうが建設的。

7月末の統計で普通にヤグラ最上位ブキであるホッブラを強化？
メイン別統計でシャプマと並ぶほど使われてるホッブラを強化？？
ホッブラが強化されたらスプロラ越えの最強ブキが誕生するだろ？？？

悪い。俺エリアしかやらないもんだからヤグラ全然知らん。ヤグラだとやっぱブラスター系強いのか。じゃあ強化なしで。👋
Sブラの爆風半径をホットくらいまで縮小すんのが無難なのかね。開発次第だからわからんけど。

ヤグラバリアのナーフは必要だし確実にされる。ホットはヤグラ以外ほぼ使われてないし、ヤグラバリアがナーフされたらその代わりの強化は必要だと思う
現状での強化はヤグラで壊れる危険があるから避けたほうがよさそうだけど

1点訂正、エリアしかやらないってのはXマッチの話ね。チャレンジはエリア以外もやってる。
スピコラ使ってるんだけど、ヤグラ上におけるバリアが今以上に短縮されてもあんまり痛くないんだよね、個人的な感覚だから他の人はわからないけど。
ヤグラ上での使用は確かに関門突破時に役立つっちゃ役立つけど、ヤグラの関門より前で使用して耐久するだけでヤグラ上バリアより効果あるのよね。ローラーもその使い方してる人の方が多い印象ある。もちろん前で耐久するだけの技量が必要だけど、多くのローラー使いは使えるんじゃないかな。
あとはイカ研がどこまで手を入れるかだね。次のアプデを待つしかない。

ラピエリは対Sブラのメタ武器としての側面もあるからそこはわからんぞ
かといってスプロラが1位になるかと言われるとうーんって感じだが

それは普通に知らんかったから教えてくれたのはありがたいんだけど、
結局スプラローラーがスシやプライムみたいな基準の武器と比べてそこまで差が無いというのは変わらないからsブラが弱体化されてバランスが良い環境になりましたねーで終わると思う(弱すぎる武器の強化はもちろん継続すべきだが)

前にもここで警告されたにも関わらず20日と経たずに再燃したし、たぶんBANされるまでやり続けると思うよ

1と2ではローラー環境にいなかったけどね。
シリーズ初の環境入りなんじゃない？

1初期ロラコラは環境にいたの忘れないで上げて
ロラコラのダイオウイカ強い扱いされてたぞ

ステージが5個しかなかった頃の初期中の初期の話も含めていいのか…。いやまぁそう言われればそうだけども。
ダイオウもエイム良ければ弾出してキンキン音出しながら近寄らせないノックバック技術が普及したもんね。途中でダイオウノックバックする調整でも入ったんだっけか、もう詳細まで覚えてないや。

当時を知らない人に2で例えるならスーパーチャクチが狩れると知られる前のスシでクイボクイボチャクチクイボクイボが最強だったみたいな感じ。

環境云々じゃなくて最強武器な？勘違いしないでくれ

最強武器はローラーでなければいけないって傲慢すぎない？スシ使いみたいだな

ZAP使いの強欲さには流石に敵わないけど確かにスシ使いも強欲よな

環境には必要だけど一強になる必要は無い。いまでさえ難癖付けてナーフ要求してくる人多いのに、それがさらに増えるのは勘弁
スプロラはいまの強さが一番ちょうどいい。強化も弱体化もいらない

さりげなくスプロラはかよわいアピールしてるな。だからローラー使いはダメなんだ

>> 1893
残念ながらローラーよりsブラの方が王冠帯使用率が大幅に多いという客観的なデータがあるんで、ローラーが最強武器というのは噓になりますね
(一番得意なガチアサリルールですら1位取れてないし、最近はプライムにも王冠帯使用率で抜かされた)

まだ自演やってるのか

スシ強化あったからもう何が強化されてもおかしくない
なんだったらスシ強化ワンチャンある

さらっと無印煌のポイント減らすぐらいならありそう。
ぶっちゃけ王冠人数トップだろうが強化したいなら強化するという悪しき前例になっちゃったよね。まぁローラーはノータッチな気がするけど。

スプロラ使いのななとさんもスプロラのナーフあってもsブラのナーフあれば大満足だったのに期待はずれだと言ってたぞ。使い手自身も弱体化覚悟してたくらいに強すぎる武器なんだわコイツ

ナーフを覚悟するのと希望するのとじゃまったく別でしょ
ななとさんの最新の動画確認したけど、あれはSブラのナーフをそれだけ強く希望するという意味であって、スプロラのナーフまで希望するという意味ではない。悪質な切り抜きは控えるべき。
Sブラナーフされずにスプロラだけナーフしたら、期待外れどころかブチ切れるでしょ

パブロ並って言えば短く聞こえると思って言ってるんだろうけど、そもそもなんで一撃で仕留める前提なの？
一確がパブロ並とか言っても塗りが3.0まで届くわけじゃん。律儀に直立立ちするガチ初心者ローラーじゃ無ければ3.0以内なら足取った後一確まで軽く詰めれるし塗り幅もエイム外せるだけある。
射撃後隙はカローラの振りの半分しか無いレベルだから詰める時間は十二分にあるし。
一確外して再攻撃まで0.7秒、そこにライン1ライン動く程度のイカ移動。せいぜい1.5秒でイカ移動挟む相手に正確にエイム出来る人間がどれだけいるかだけど。

1回で仕留めないと次振る前に普通はローラー側が仕留められるよ。連射フレーム41fって結構なブキがキルタイム間に合うからね？
2回でしとめる前提なら、ヒッセンバケツのほうがキルタイムも早いし、キル射程も長い。振って詰めてもう一回とかやりたいならローラーじゃなくて筆持ったほうが筆移動でエイム反らせるし優秀だよ。

0.7秒あればガチ初心者でなければシューターなら相討ち位はできるし、1.5秒あれば一方的にキルできる
塗りもたかだか3ライン分を疎らに低い発射レートで小さくない前隙から出すショボいものだし、普通のシューターなら簡単に逃げられるだろう
バリアを絡めた立ち回りは一確の圧力と相まって最強だが、spが貯まってないときのスプロラは一確暗殺失敗したらほぼデスが確定するブキだよ

足元塗り発生しないから足取られたら詰められないしな

ローラーの射程はパブロに比べりゃ長いけど、スシ52と比べたらかなり短い。スシ52と真正面から戦うのは不可能だから潜伏が必要。
ローラーは一確射程まで入れりゃ勝ち、入れなきゃ負けという極端なブキだから、モデラー以下の射程だとローラーほんとキツいだろうけど、スシ以上の射程なら位置分かってるローラーは射程管理に気をつければ一方的に倒せる。
スシならライン一本分の猶予があるんだから、それで位置分かってるローラーに倒されるのは怠惰でしかない。それ以上の射程ならなおさら。

あとパブロはこのサイト見るに4確射程1.3だから0.8は短すぎ。ローラーもフデもメインの振り自体に攻撃判定は無いよ

クリアリングしっかりする＆塗り広げに弱い武器なのは間違いないけど、正直機動力とバリア持っててやっててこれって長くね?と思ったんだよね。ロラコラはスプロラほど強くないしなぁ...難しいね
パブロ使ったことないのかな?ロビーで振ってみて
パブロのインクって二股で右寄りと左寄りを交互に繰り返す。二股のサイズもランダムだから完全に正面に捕らえてるとぎりぎり四確だけど連打とかで数度でもずれたら0ダメになったりして安定しないんだよね。0.8ラインまでなら角度関係なく必ず30ダメ入るけどそれ以降は相手がずれたり後ろにほんの少し引くだけで当たらない事が多くて理論値に近い。

Xマッチの中間くらいを想定だとしたらスプラローラーはもっと上でも良いと思うんだよね。
それこそTierXの上位3位には入るくらいとかやと思う。
つまりXマッチのどこ帯を想定とかではなく全体の平均としての位置なのかもしれんな…。

流石にスプラやめろは攻撃的すぎるわ
「スプロラムカつく！」に対して「じゃ辞めろよ」は激化して過激なアンチになりかねない
大人しく諭すかスルーすべきだった

○弓がチャージャーよりめちゃくちゃ立ち回りが楽だと思ってる所、弓がチャージャーよりエイム難しいと思ってる所が謎
○ブラスターのエイムが何を基準にしてるのか謎だけど爆風基準なら傘より難しいわけないし、直撃前提ならエイムがより重要なのでシューターなどより上に行くはず
○そもそもどっちが難易度楽でどっちが難しいと読めばいいのか謎。もし私が逆によんでるなら上の話は全てただの誤解になると同時にローラーがブラスターチャージャーよりも立ち回りが楽ということになり矛盾が生じる
この辺りがよくわかんにゃかった
どちらにせよスロッシャーのエイムを一纏めにするのは無理がある　スロッシャーはそれぞれの当たり判定挙動が違いすぎる

>> 1977向きはエイム立ち回り共に左上から難しい順です。主に各ブキ系統の基本ブキを参考にして決めました（スロッシャーはバケツヒッセン、ブラスターはホットロング、筆はパブロといった形）
弓のエイム難度をチャーより上にしたのは、弓の一確判定がチャーより狭く、エイムが求められるのは一確を出すときのため。立ち回りも弓は氷結弾などの扱いから難しいほうだと判断しました。
ブラスターのエイムは直撃と爆風双方を考慮して決めました。分けて考えた場合は仰る通りになります。
傘・筆は独自の立ち回りが求められるため高難易度、弓ワイパーは機構が複雑でできることが多いため次点で高難易度と評価。
シューターマニュスピナーは仕事量の多さから立ち回りは難しいと判断、マニュのスライドは役割を明確化し立ち回りの難易度を下げていると推察します。
キル特化になるほど立ち回りは単純かつ明確になると考えチャーやブラスター、その次にスロッシャーを配置。ローラーは潜伏必須となるため難易度は他のキルブキよりは高いと考えます。

>> 1950
私見ですが、対戦ゲームにおける「立ち回り」とは「勝つための行動」のことで、「習熟する(極める)」ことを指す言葉ではないと思います。
その上で「(貴方様がおっしゃる通り)出来ること(=勝つための行動の選択肢)が少ないローラー」は、「全部こなす(=こなせる=出来る)=勝つための行動の選択肢が多いブキ」より立ち回りが難しいという意見は妥当で一般的かと思います。私見ですが。
貴方様がおっしゃった「できる事少ない分スプロラは明らかに立ち回り簡単」は、一般的には「スプロラは出来ることが少なくて勝つのが簡単ね^^」と解釈されやすいかと思いますので、今後は使用を差し控えるのをお勧めいたします。私見ですが。

>> 1973
返信を終えられたところへ質問失礼いたします。
「優劣つけたいんだったら全ブキ使ってそれぞれの全一の立ち回りを同じぐらい分析してからにしてください。」とのこと、素晴らしいお考えかと存じます。
ところで昨今、このページでは武器に優劣をつけ、ローラーが過剰に優れているためナーフすべきと主張される方々(仮にローラー否定派と呼称いたします)が多数いらっしゃるように見受けられます。
それらローラー否定派の皆々様は、全ブキ使ってそれぞれの全一の立ち回りを同じぐらい分析してからブキに優劣をつけ、「ローラーは過剰に優れているのでナーフが必要」と判断されているということでしょうか？
何卒ご査収の程、よろしくお願い申し上げます。

>> 1980この会話をこれ以上引き延ばすつもりはないですが念のため誤解のないように弁明しておくと
「立ち回りの難しさ」という主観的で基準を作るのが難しいような話題で、どうしても優劣をつけたいのなら、相応の知識と経験を積んでからするべきですよね、という意味です。
武器の環境での強さ、スペック、ゲームバランスなどに関する議論は、必ずしも使用者目線だけではなく、対戦相手やチームメイトの評価、客観的なデータ（使用者数など）も関係してくるのでこの限りではないです（もちろん練度の高い使用者の意見も同じぐらい大事ですが）。
使ったことない人がその武器の難しさを語るな、という意味で、使ったことない人がその武器の強さを評価するな、という意味ではないです。

なに書いてあるか読んでないけどすぐに消えてくつまらんコメントダラダラ書くならもう少しまとめて記事の一つでも書いたら？

>> 1981
ご返答ありがとうございます。
“「立ち回りの難しさ」という主観的で基準を作るのが難しいような話題で、どうしても優劣をつけたいのなら、相応の知識と経験を積んでからするべき”なので、“使ったことない人がその武器の難しさを語るな”というお考え、とても共感できます。
ところで立ち回りの難しさやエイムを合わせる難しさなどの難易度も、強さと同様に武器に優劣をつける際の評価項目になるかと思われるのですが、「使ったことのない人はその武器の難しさをわからないので語る(評価する)べきではないが、その武器の強さは語って(評価して)優劣をつけてもよい」となると、「難易度という評価項目を無視して優劣をつけた主張が正当」ということになるのではないでしょうか？
あるいはローラー否定派の皆々様は、「立ち回りの難しさ」という主観的で基準を作るのが難しいような話題で、優劣をつけることが出来るほど相応の知識と経験を積んでからローラーのナーフを主張されているということでしょうか？
何卒ご査収の程、よろしくお願い申し上げます。

>> 1983　申し訳ないけどこの返信で最後にしますね
、「難易度という評価項目を無視して優劣をつけた主張が正当」ではなく、「難易度以外の観点から評価する優劣も正当な主張になり得る」ですね。要は使い手目線のみでその武器の強さを測るべきではないです。
ローラー否定派の皆々様がどう考えているかは人それぞれ違うと思うので特に回答しませんが、自分は星8まで使ってたので使い手側の人間です。個人的にはナーフされるほどの強さは無いと思う派ですがナーフ必要派の意見も一概には否定できないですね、王冠数で無視できないほど多いのは事実ですし。

>> 1984
丁寧なご返答、痛み入ります。
上記が最後のご返答とのこと、誠に残念に思います。

さて、今回の議論からの考察

最後までご精読いただき、誠にありがとうございました。

そら攻撃側判定だし別にローラーに限った話じゃないでしょ
連射してるから分かりづらいだけで多分シューターも同じことやってる