Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

自分はシューター持ってます　　ローラー味方にいた時は塗りから入るようにしてるんですが、スタダ、ゾンビつけてるローラーはカーリングに乗ってすぐに突っ込む人が多いです

盤面取ろうにもローラーの1デスで敵は詰めてくるので盤面とるのが先かローラーと一緒に突っ込んでローラーの回りを塗るのに徹底すればいいのかいつも分からないです

ローラー使いはその辺の意識はどうやってるんですか？
キル取ってくれるならすごい心強いんですけど正直最初の数秒でデスされたら…

ローラー味方にきたらもうローラーについていくしかないんですかね？

ごめん俺ローラー使いじゃないんだ。俺は木主と同じ塗る側のスプスピ使い。だから「たぶん」って言葉を入れた。
ローラーのギア聞いて真っ先に思ったのはスタダの効果延長目的で初動突っ込んだんだなってのは想像ついた、けどローラーにスタダって相性良くない気がするが…。

自分、本職ではないにせよローラー使ってる者としては塗ってくれるのは確かにありがたいんだけど、キルを狙いに行ってる場面だったらヘイトを買ってくれたほうがありがたいかも。あと、逆に初動ついてこられると暗殺用移動ルートが目立っちゃうからついていくのは余計に良くないと思いますね。
とはいえ、基本カムバでスタダは使ってないのでスタダローラーはどう立ち回ってるかはわかんないんですけど…

2の頃にち◯こぺろが戯れでジャン短ローラーをやってたから発祥自体はもっと昔だと思う

発祥なら2でスパジャン着地やるためにジャン短ローラーやってた人は知ってるし、甲子園でバケツでジャン短イカニンステジャンやってたチームもあったから2の頃からあるけど、広まったのはというとえいようどりんくさんの公式大会での活躍じゃないのとは思う。

振り下ろしを遅くするということは連射力を遅くするということ。ボトルにすらやらなかった連射力ナーフを、その下のロングより弱いスプロラにやるはずが無い。
いまの連射力でも一発外せばスペシュにすら返り討ちに遭うのだから十分でしょ
短射程に詰められたチャージャーがそのまま死ぬのが当然なように、ローラーの一確射程に入られたら死ぬのは当然なんよ

>> 1722
>一発外せばスペシュにすら返り討ちに遭う
どのパワー帯での前提かわからないけど、シューターはブレあるし、ローラーは当たり判定広いからスペシュの確定数当たる前に2回は振れるよ
上位帯シューターだとブレても確実に当ててくるならその通りかも。それでもスペシュと比べると1確のあるスロラの方が格段に強そう。グレバリ貼られたらスペシュのメインじゃ何もできないだろうし

シューターにどれだけブレがあろうと、ローラーが一確出る距離なら確実に全弾当たる。6f5確のスペシュのキル速はシューターで最も遅い25f。ローラーの横振り連射力は42fだから過剰弾が2〜3発もある。
これなら勝てて当然だし、これよりキル速早いシューターでローラーに2回も振らせてたら、シューター辞めたほうがいい。
そもそもここでは強さの話はしてない。ローラー側が一確ミスるのが前提。
それにサブスペ使うのがありなら、バリア吐かれたらスペシュはメガホンで追い出しゃいいだろ。センサー付けられたらローラーは近づくことすらできないんだし、評価でいやローラーの圧勝だけと対面になったらスペシュ側が有利。

一発目は普通立ち横フリじゃなくてジャンプ横フリするからスペシュを全弾当てるのは無理でしょ
そして着地の硬直に当てようとするとローラー側はもう一発振る余裕があるから壊れてるんだよ今のローラーは

ジャンプしてても2～3発は当たるだろうからスプロラが2発目を射つ前に倒せるでしょ
スプロラの強みは広い1確によりキルを取りこぼしにくいことであり、1発外しても強いというものではない

というかそれが強いならカーボン無印はショクワンで縦横無尽にアクションできて振りもスプロラより速いから強いはずだけど

ぶっこわれレベルに強化するなら別だけど、これまでのイカ研の傾向で強化したところで、ローラー自体のサブ依存が高い状況をなんとかしないとスプロラに集中する現状はかわらないんじゃ……？

サブスペとの相性が良すぎなんだよね
メインも前作ではアーマーがあって実質2確必要だったから許された性能
今作はアーマーがないんだからその分もう少しナーフしないとだめよ

別にスプロラ使ってないからナーフ来てもいいんだけど、ナーフしたからといってローラー種のサブ依存が高いと結局スプロラしか使わんのでは？　という話をしているのですが……

(多少の例外はあるけど)別にサブスペの相性が良いのは別にどの環境武器でもそうなのでは...？ ラピエリとかバケツとかデンタルとか

どういう理屈でローラー使いがスプロラに集中してることがナーフの免罪符になるの？
そんなこと言い出したらSブラだって弱体化できん

確かにスプロラを弱体化しろなんて言ってる上位勢は見かけないよな

Sブラにタゲそらそうとするのやめなよ
そういうことしてるとローラー使い自体が嫌われるよ
あと当然Sブラもナーフされるべきでしょ

話の本題はそこじゃないんだよ。誰も「Sブラをナーフするな」なんて言ってない
ラピエリ使いの数は3つの合算だけど、スプロラには環境に入れない十数の範囲攻撃ブキの使い手が集まってる。スプロラ使う人の数を減らすには、範囲攻撃できる短射程ブキの選択肢を増やすことが必須。
短射程シューターも2年以上前はシャプマしか使われてなかったけど、いまはスシ・ZAP・52・マニュとシェアが分かれて、持ちたいブキを選べるようになってる。この状況を範囲攻撃ブキでも作るべき。

スプロラには環境に入れない十数の範囲攻撃ブキの使い手が集まってる

ここは憶測に過ぎなくない？
単にスプロラが好き、スプロラ強ぇー！というプレイヤーが使っている、というのが自然な表現っしょ

少なくとも1年前のウルショナーフでカーデコからスプロラに一定数の人が移ったのは確か
前作でヒッセンとか使ってた人もスプロラ使いの中にいるんじゃない？

その仮説を決して否定はしないけれども、論として採用するには弱い
例えばノヴァ弱いので仕方なくスプロラを使おう、でももしノヴァに強化が入ったら戻るよ！というノヴァ使いもいるかもしれないが、純粋にスプロラ使いが多いだけなんじゃないかな？

>> 1746その理論だとスプロラは3種目が出る事で使用率が上がる事になるけど、スプロラは無印が完成されていて3種目が無印より強くなることはほぼないから、3種目がきっかけで王冠クラスのプレイヤーがスプロラを持つ事になるというのは無い
だからスプロラの3種目が出た所でスプロラがラピエリを超すというのは無いはずだ
それに、sブラも3種目は来てないけど、全ルールにおいてスプロラより使用率が上回っているからね？ その存在を忘れてもらっては困る

3種あるラピエリと2種しかないスプロラでラピのほうが多い！って小学生でもその主張は詐欺だとわかるだろ

え。。？じゃあホットブラスターは3種類あるから必然的にSブラより多くなるって言ってる？？

そもそも亜種を合算するとsブラやラピエリの方が使用率が高くなるから

とあるけど、sブラは亜種合算しなくてもスロラの合算より王冠多いし
ラピエリとスロラは集計する時によってどっちが多いか変わるからルルステによる誤差みたいなもんだと思うぞ

範囲攻撃武器なんて上位になるにつれて通用しづらくなるべきだしローラー弱体化だけでいい

スプラが他FPSと差別化してスプラであるために、上位までシューターと範囲攻撃ブキどちらも通用する環境であるべき。
スプラの初公開映像に他のFPS・TPSでよくあるシューター・チャージャーと並んでローラーがあったのは、エイムある無しに関わらず受け入れる間口の広さの現れ
スプラにはシューターと同様に範囲攻撃ブキが欠かせないし、それがナーフでひとつ残らず環境落ちしたら、かなりの数のユーザーがスプラを離れる
範囲攻撃ブキが嫌いなら他のFPSをやったほうがいい

カーボンデコは1年前のウルショ弱体化までスプロラに匹敵する数いたぞ。スプロラの単独首位はその後。スプロラはそのとき全体の順位も上がったし、明らかにカーボンからスプロラに人が移ってる。
ワイドは横振り2確というコンセプト自体が弱いから、まだ当分かかる

流石に数字が偏向報道すぎる。カーボンと同時にスプラローラーが強化をもらってる時もあるし、その強化回数はデコやコラボのSPポイント減とかも含んでる。アップデート履歴の赤文字だけ見て判断するのやめたほうがいいぞ

まずもって、そういうコメントは感心しないな。
むしろ君をミュートしたくなった。

しかも、そのID以外にもちょっと見れば擁護派はいるっぽいし。
俺もローラー使わないし、あまり好きでもないが、
ナーフが必須とも思わん、してもいい程度。

ローラー相手は十分できる程度のブキ握ってる身だけどローラーのナーフよりも持ちブキのメインサブスペへのバフ欲しい派閥だし、そもそも開発がこの数で短射程グループお仕置きすると思ってないよ。

そのIDはどちらかと言うとナーフしてほしくてローラー信者を演じてるように見える
最新トピに上がるだけ目立って損じゃん普通

>> 1771スプロラは潜伏ブキだから、ステージ的には遮蔽が多くて奇襲しやすい前作ステのほうが強い。
今作ステは狭くて真正面からしか当たれないから、射程と火力で真正面から破壊できるブキが強い。Sブラとか。
一方スプロラが真正面から敵に挑むのは自殺行為。その優位は奇襲が決まったときという限られた状況下でしか発動しない。

>> 1772インフレは発売当初から見りゃ起きてるけど、その頂点は1年前のボトルロング環境。その時から見りゃいまはデフレしてる。そのデフレの波にカーデコが飲まれたから相対的にスプロラが増えた。
あとスプロラの攻撃力に強化はほぼ来てない。唯一と言ってもいいver.5.1のヨコ振り大ダメージ範囲拡大は、前にこの板で聞いてたけど誤差という意見が大半。
それにナーフ中心の調整は被害者ばかり出るしなにも面白くない。アッパー中心のがマシ。

>> 1774
スプロラはタラポートでもヤガラでも新マサバでも強いから「遮蔽が多い方が強い」もちょっと違う
アッパーによって平坦でもまあ戦える戦闘力を持った今、カーリング１つでどこでも行ける平坦ステージは強いよ。狭くて短いなら尚更

ポイントごとに遮蔽や距離があって移動コストが重く、ローラー1枚で抑えきれないザトウやチョウザメの方が一周回って弱いでしょ

アッパー中心の調整は個人的にはあんまり好きじゃないなぁ
適度にナーフも挟んでくれないと試合が大味になるばっかりで面白くない
戦略も何もなく力で押し潰すのが1番強い対戦ゲームなんてつまんないよ

気持ちは分かるけど、2のナーフ調整ユーザーから不評で、そこを受けて3は(短射程グループは特に)アッパー中心だしねぇ。

しまいには王冠人数トップのブキを基準となるブキだからと強化して、それ以外のブキも強化する開発だからさ…強化置いてかれてるブキからはアッパー欲しいと言われるよ

ナーフ調整が不評だった、みたいな言説ってよく見るけど正直主語でかいよね
（環境で1番強い武器に節操なく持ち替えるイナゴ勢からは）ナーフ調整が不評だった、なら実際そうだろうけど普通に遊んでるユーザーからしたら強い武器をナーフするのは当たり前のことすぎて

イナゴ勢の声なんか無視でいいのに何故か言うことを聞き入れてしまったイカ研がだいぶやってる

スプラ２のアップデート履歴で掲載された文言「調整には様々な統計データを参考にしていますが、特に、性能を下げる調整では、ウデマエが高いプレイヤー同士の試合のデータに注目しています」が今のところ覆されてない以上調整方針として一貫してると見た方が自然。
スプラ２のアップデートで王冠人数が切り替わってたところを見るに、上位はほぼ持ち替えタイプがメインだったようだったし、上位帯の意見「ナーフは詰まらん」を開発が重視するのはしょうがないんじゃないの。

>> 1775もう一度言うが、スプロラに戦闘力が上がるようなアッパーは入ってない。ステージも狭いとはいえ一番強いのはSブラやナーフ前ボトルくらいの射程だし。
平坦ステでカーリングが通りやすいのはそうだけど、それは相手も見えてるから、警戒されてちゃんと塗り替えされる。
あとスプロラは自分1人で抑えきるようなブキではない。それが可能ならXp4000達成者出てる。

>> 1779ナーフで一番悲しむのはイナゴ勢じゃなくて元々そのブキを使ってた人達。
ナーフ中心にすると、以前は準環境程度だったのに周りが死んだ結果、環境に押し上げられてナーフされるという負のループが発生する。
前作の三種の神器とかまさにそれだし、いまのスプロラだって競合のカーデコがナーフされた結果押し上げられた。

デコじゃなくて無印！？

そういうとこだよ。ナーフされる前のクーゲルもリッター死ぬほどキツかったし、それだからナーフは必要なかったなーなんて理論通るわけないでしょ。もっと俯瞰的な視点を持ってくれよ。

なおスプラで最も俯瞰的な視点を持つであろうメロンさんの意見がこちら

名無しのイカ 2025/08/01 (金) 13:27:29 8f7a2@9cdb3 >> 1633

最上位のことは実際に最上位の方の意見を聞くのが一番、なのでメロンさんがスプロラについて7月24日の配信で語っていたので、その内容を以下に記します。
前半の王冠帯にローラーが多い理由は切り抜き動画に上がってたので軽くで。

前半（52:03）
スプロラの王冠使用率が全ブキ中2位なのは、圧倒的に扱いやすい＋Xマッチで刺さりやすいから。使い手の多さが結局大きい。王冠にローラーが多いというより、ローラーが多いから王冠にも多い。
1位いけるポテンシャルがあるかといったらだいぶムズいんじゃね？ってなるけど、王冠行くくらいだったらいけるんじゃない？ってなるブキ。安定させるのがむずいってこと。

後半（1:07:45）
ローラーは強化も弱体化も必要無い。丁度いい。弱体化されるほど強くないし、強化されるほどでもない。スプラで一番（調整が）必要無いんじゃない？
52よりも調整が要らない52。52は弱体化されても文句出ないと思うけど、ローラーは弱体化されたら文句出ると思う。強化されても文句出る。調整が要らない、いまが丁度良すぎて。
52と似てるのは上行けばいくほど「このブキ弱くね」って感じる所。他の最強ブキ達と比べてだけど。このブキあんま通用しなくね、めっちゃ頑張ればいけるけど、めっちゃ頑張んないとキツくね、みたいな。あとスペシャルがどっちも絶妙に強くない。

Splatoon3 - スプラトゥーン3 ... / スプラローラー / 1647

その後のスレで52ネガるために政治していたやつの事の方が信用できないとか動画のコメント欄では反論ばかりだったじゃんとか反論されていたことに対しては何も触れないんだな
やってることがマスコミの偏向報道と似てるな

ゲームでもスポーツでもそうだけどトッププレーヤーの言ってることって本人が優秀すぎるが故に一般性を欠いてて大半の人にとっては再現性がなくて間違ってることのほうが多いからなあ
例えばメロン本人は52はそこまで強くないとか言ってて本人のなかではそれは真実なんだろうけど、52が露骨に飛び抜けて強いのは皆知ってて、イカ研もそれを知ってるからスシを強化した、そういうズレがある

だからメロン1人が言ってることよりも王冠勢全体の統計データを見て、ローラーの王冠数は2位だから強い、というシンプルな理屈のほうがオレは信用に値すると思う

>> 1791私はただメロンさんの意見を紹介しただけ
その後のスレを読んでるなら、その反論に対しても「賛同してる人はコメントじゃなくて高評価を残すんじゃない？」とか「XP5000の人の発言は信じられないのにそれより遥かに格下なコメント欄の連中の意見は信じられるのなんで？」とか反論返されてたの見てるでしょ

上位勢って王冠程度じゃなくて金バッジ組とかエリア杯決勝トナメ常連とか甲子園地区大会優勝　ガチキング予選入賞とかそのクラスのこと指すから、王冠まではいけるけど、上位勢ではないということは普通にあるぞ。3100程度じゃ上位じゃないとかは言う

もうめんどくさいからトップ10くらいまでまとめてゴリッと削れ

2で一切の強化も弱体化も無かったロングが3で強化されたら環境になったし、調整次第でいくらでもあると思うが。

強化は使い手以外喜ばない、弱体化は使い手以外喜ぶ
今のスプラは武器パワーが全体的にインフレしすぎている中でもこいつが抜きんでているのは王冠数から明らか
スプロラは弱体化すべきでしょ

こいつだけ？ いやいやスプロラより使用率が高い武器があるんですが...
それに、鉛筆ならエリアで圧倒的すぎるという主張が通るにしても、スプロラはどのルールでも1位を取れていないし、運営が言っていたようにスシとプライムを基準とするならスプロラの強さも許容範囲じゃないか？

>> 1813弱体化でちゃんと喜ぶのはそいつにメタられてたブキ使いだけ。ほかの奴らのは喜びじゃなくてただの冷笑
それにナーフで環境回したり、上にいるバカの通りにトップ10まとめてナーフ入れたら、被害者の数は喜ぶ人間の数を上回る。最悪な結果にしかならん
それにメインごとだとマニュ・スプロラ・プライム・ラピエリの4種はほぼ同数。どこが抜きん出ているのか。4種とも弱体化は不要

どうせつまらんつまらん、過疎だ過疎だいってるやつしかいないのだから全部ナーフでいいよ
耐えられないならさっさと辞めてくれ

いや弱体化調整で環境が壊れる理論がよくわかんないんだけど
弱体化はそのとき突出してるブキを削るだけだから大して環境は壊れねぇよ。ナーフされてなお強いブキがそのままtier1に居座るか、ナーフ前のtopより数段劣る強さのブキが台頭するかの2択でしかないんだから
むしろ強化調整こそよっぽど環境を壊すリスクを秘めてるだろ。今の環境トップに並ばせようとした結果、それ以上に強すぎて環境ぶっ壊すってことが往々にしてあるんだから

私はいまの環境ブキを基準にしていいと思ってる
基準を定めたってことはこれを超えればナーフされる、つまり歪むほどのインフレは起こらないってことだし
インフレで歪まないならアプデは強化を中心にしたほうがいい。ちゃんと必要なブキすべてに強化するならだけど

ナーフされてもおかしくないと思うけどなぁスプラ3のラグと相性良すぎるよこのサブ

そんなに容易に対処できるものならこんなに王冠帯にローラー増殖しない定期

スプラプロのあ◯ばるですら塗り武器持ってるのに対処できずに配信中に呪詛を吐くレベルなんだぞ
仮にあとば◯がそこまで強くないとしてもここでローラーの対処が簡単だとか言ってるやつがあと◯るより上手いと思えんのだが

単純な疑問なんだけど、ここで荒れてる人らって普段何のブキ握ってるの？

そりゃ現在王冠使用率2位の環境ブキなんだから、多種多様なブキから恨み持たれてるだろ
極論、使用率3位以下の全てのブキから恨まれてる可能性だってある

あとばるくんよりかはさすがに下手だろうよ俺は。今作XP26後半だもん最高値。あとばるくんの今作の最高値知らないけど。
俺はカーリングのクリアリングは基本だろって言ってるだけで自身が持つブキの塗りが強ければ4v4の試合で敵にローラーがいても試合に勝てるなんて言ってないからね。てかさすがにあとばるくんもカーリングへの警戒は怠ってないでしょうに上位勢なんだから。油断することはあるだろうけどね人間なんだし。
あとばるくんはその時何のブキ握ってたの？その呪詛を吐いた時のURL知りたい。その試合の敵味方の編成が気になる。編成次第でいくら塗りブキ握ってても負ける時は負けるさ。
んで1828と1829は何のブキ握ってるの？別にマウント取ろうとか反論してやろうとか微塵も思ってないんよ。単純に疑問に思っての質問なんだわ。参考までに2人の持ちブキ教えてよ。ちなみに俺はスプスピ。

人はそれを屁理屈という

何度も言ってるけど、ローラーは強すぎるブキではない。そりゃ環境入れるくらい強いブキだけど、その強さはスシやマニュと変わらんくらい。Sブラのような最強ブキには及ばん
アンチは言い過ぎたけど、私にはどのナーフ要求も不快だからというお気持ちに都合のいい理由を乗っけて文句垂れてるようにしか見えん
スプロラがメタってる射程が若葉以下のブキ使いなら文句言うのも納得できるけど、シャプマ以上の射程あるブキ使って文句言うのは意味が分からん。

どうだろねぇ…ナーフ希望の人が全てローラーアンチではないと思うが、一部の連中は現状を好機と見て叩き潰しに来てるだろうし、シューターなどが環境を取る分はいいが範囲攻撃や即死武器が環境は心底気に入らない、ゲームから徹底的に排除したいと怨嗟を撒き散らしに来てると思うけどな。

別にシューターだとかそれ以外だとか関係ねぇよ
ウルショ全盛期はスシのコメ欄も怨嗟の声に溢れてたし(てか今もボチボチあるし)、その時々で使用率上位のブキには文句が集まるってだけだ
その番がスプロラに回ってきたときに限って陰謀論仕草するなって

陰謀論仕草と言われてもねぇ…
大半の人は今環境武器だからで文句を言いに来てるし、環境が終わればすぐに収束するだろうけど、それらの意見の中に嫌いや悪意が混じっていないとでも？
居てもおかしくはない、これに尽きる。それだけさね。

ならあなたは別ブキからスプロラに持ち替えた上位勢を1人でも知っていますか？
大半の上位勢は使用感が近いブキの中で回していて、異なる使用感のブキをコロコロ持ち替えれる人はそうそう居ない。だから数少ないマルチウェポナーは重宝される。
自分で言ってるように使用感の異なるブキを使いこなすには1ヶ月とか掛かる。既にいま持ってるブキで上位に食い込めてる人が、1ヶ月を費してまで持ち替えることなんてそうそう無い。
Sブラに持ち替えた上位勢はよく聞くけど、それはSブラに1ヶ月を費やすだけの強さがあるから。はたしていまのスプロラにそこまでする人がいるのか

知らんけどいるんじゃない？
少なくとも似たような使用感のブキの使用者全部吸ってるからこの使用率なわけでしょ？いくら初代からのブキとはいえ旧来の使い手だけでこんな人数にはならんし

別の武器からスプロラに持ち替えた人を知らないなら反論になってないよ
居ると思うならちゃんと調べて

仮に持ち替えが一切発生しなかったとしてもそれは今まで王冠に入れなかったローラー使いでも王冠に入れるくらいローラーの武器パワーが強くなったということを意味するだけ
王冠が多いならその武器は強い、そんな当たり前のことにここまで難癖つけることないでしょ