H.O.P.E.

今かめはめ波返しが効かない前提で話してるけど、かめはめ波返しが本当に有効か分からなかった説ワンチャンない？
ワンチャン効かなかった場合に勝てないから使わなかった可能性。
それだったらかめはめ波ぶっぱなしてパワー対決するのと変わらないっていうか、そっちの方が確実性がある。

クリリンは戦闘IQ高いよな。
悟空もバカなように見えてパワーゴリ押しじゃなくて戦略的な狡猾さがある。
ああいう戦闘スタイルが亀仙流の真髄なんじゃないかと思うわ。

あと、個人的にクリリンは気のコントロールが二番目に優れてるんじゃないかと思ってる。
もちろんいちばん優れてるのは悟空。
ただし、ベジータと悟飯がクリリンより上の可能性がなくもない。

ソースとしては、サイヤ人編で悟空の代わりに元気玉を維持できたことと、サイバイマンを倒した技の特殊性、ブウ編の天下一武道会の予選のパンチマシンの結果が悟空に続いて二番目に弱かったこと（この時Z戦士たちがミスターサタンの137に合わせて手加減してる）が挙げられる。
また、他にも、気円斬が使えたのが悟空・ベジータ・クリリン・人造人間18号の4人（フリーザのは気円斬じゃないと界王様が言ってるけど同類か、もしくはベジータのも気円斬じゃない可能性）しかいないのもその説を後押ししてる。

まず、元気玉はかなり優れた気のコントロールが必要で、界王拳とともにスーパーサイヤ人状態では維持できない。
元気玉が維持できない描写は劇場版（人造人間13号のやつ）だけど、原作でも魔人ブウ編でスーパーサイヤ人になったのは相手に押し付ける場面になってからだしね（状況が状況っていうのもあるけど）。
そしてクリリン以外の地球人（ピッコロも含む）は界王様と修行してるけど、この時界王様が誰にも界王拳や元気玉を教えてない辺り、みんなそこまで気のコントロールが上手くなかったんじゃないかと。

次に、サイバイマンを殺した技は、両手からビーム状に出したエネルギー波を一旦上に曲げてから空中で拡散させるというもの。
そもそもエネルギー波を操る技はフリーザ編の悟空のかめはめ波を玉状にして騙し討ちする描写くらいで、基本的には気弾ベース（ヤムチャの繰気弾やピッコロの魔空包囲弾）なことを考えると気功波を操るのは並大抵なコントロールじゃ難しいんじゃないかと思ってる。
しかもサイバイマンの戦闘力を考えると、この時のクリリンはほぼ全力の状態でコントロールしてることになる。
ここからもクリリンが特出して気のコントロールが上手い根拠になり得るんじゃないか。

そしてブウ編の天下一武道会のパンチマシンはミスターサタンの137を基本として、悟空の186に次いで2番目の192。
その次が人造人間18号の203で、ピッコロの210に続く。
この後ベジータがぶっ壊すので以降の悟飯は未知数。
また、ヤムチャと天津飯はここに出てこないから未知数になってる。
ここは力のコントロールで気と直接関係ないかもしれないけどこの点に関しては後述。

最後に、気円斬に関して。
エリート戦士であるナッパがその脅威を知らなかったことや、フリーザが似た技を必殺技のような感覚で放ってること（そもそもそういう技を使う場面がなかったかもしれないが）から宇宙規模でかなり高等技術を要する技だと思ってる。
そう考えると、クリリンと結婚してる18号はともかく、他に使えたのが悟空とベジータしかいないのも頷ける。
そしてこの気円斬使用者と上記のパンチングマシンの結果が一致するのは偶然だと思えない（ベジータは最初から加減してないので論外だけど）。

こういう理由からダントツで気のコントロールが上手い。
ただ、ベジータが大猿化した悟飯の尻尾を切るために咄嗟に気円斬を放ってるところを見ると、ベジータもコントロールが上手い。
特にサイヤ人編以前のベジータは戦闘力を上げ下げする概念を知らなかったところから、コントロールできるようになってるところを見るとかなり卓越した技術を持ってる。
ただ、フリーザ編以降は技術よりもパワーの世界になっていくからそういうコントロールする場面がなくなっていくんだよな。

強いて言えるとしたら、ベジータが太陽拳を使えなかったところか。
フリーザ編のザーボン戦で砂で目潰ししてるシーンがあることから、太陽拳が使えないことがわかる。
そもそも人の技をパクるのは相当な技術が必要（大前提として天津飯は別流の達人）だから、コピーできる時点でコントロール力がある証拠。
他流の技をそのまま使える悟空がおかしい。

ポケポケ20連回したのに爆死した😡
運営しばくぞ!

クリリンのズル賢さっていうか、超の気円斬のシーンで健在だったな。
無印ではチャオズを計算問題戦法で圧倒し、修行時代では悟空に偽物の石を拾わせ晩飯合戦を勝ち取る。
あとZだったらドドリアに太陽拳くらわせたのも印象に残ってる。
ズルいけど憎めない良キャラなんだよなクリリンは

底辺の両端の角度が15の倍数になってる二等辺三角形が難関校の入試問題に出るのはよくあること。

俺もA賞当たったんだよ。しかもラスト１個だったんだよね。
ちなみにA賞は限定Tシャツ。

>> 11

ほんまや……ちゃんとかめはめ派返ししてるやん……

>> 63

地味だけど文字起こしのセンスもいい w

アンパンマンｗｗｗｗ

あの時のカリン様は「それでもセルのほうがわずかに上だとおもう」と言ってても、力の差が「わずか」というのは慰めで実は大きな差があることに気づいてる顔に見える。
クリリンは力こそサイヤ人やナメック星人に遠く及ばないけど、見る目はあるよね。それに勝てないと思えば変なプライドにこだわらずに逃げることを考える。「超」の力の大会前には百倍太陽拳で悟飯にも勝ったし、悟空もジレンとの戦いでクリリンの技をまねて気円斬4枚刃のうち1枚を隠してた。力は不足しても、というか力で及ばないからこそ工夫でしのぐ。案外クリリンのほうが師匠に向いてる気がする。
亀仙人もテレビ中継だけで「悟空と違ってセルにはまだ余裕がある」と見抜いたのはさすが。しかも悟空が勝てないことを知ってて戦ってることまで見抜いてる。

天津飯がいくらかめはめ波の無効化ができると言っても限度があるんじゃないかなあ。たしかに亀仙人は「大きさに関係なく」とは言ってるけどそれはあの時点のレベルの話で…。
>> 11の動画、セルが2発目で「フフフ、私が素直にかめはめ波を使うとでも思ったか？　魔貫光殺砲ー！」とかいうオチでもよかった気が。で、魔貫光殺砲は細いから悟飯がその横をすり抜けるようにかめはめ波を撃って無防備なセルを倒す。
本当にセルのかめはめ波さえ跳ね返せる技なら開発した鶴仙人が恐ろしく優秀だったことに。

あとストーリーモードしかないのも特徴か。
いわゆるキャラと舞台を設定して自由に戦うモードがない。
この辺が他のドラゴンボールのゲームとの違いかな。

ゲームとしては投げがないってところにビックリした。
その代わりに敵のラッシュ中にもある程度ガードができるようになってる（そもそも無限ループするようなラッシュはないけど）

まあ魔人ブウとかちょこちょこ投げっぽい技は使ってくるけどね。

ドラゴンボールzカカロット、魔人ブウ編クリア。

このゲーム、格ゲーでありながらレベルの概念があるアクションRPGになってるんだけど、ストーリー編はレベル上げしなくてもクリアできるようになってる。
というかむしろ原作の力関係がそのまま上手くレベルの概念に当てはまるようになってて（イベントこなすごとにそれぞれレベルアップする）
無駄にレベル上げしない方が、原作のような、相手の方が強くて勝てないかもしれない……っていう感覚になれていい。

特に魔人ブウ純粋との戦いでは原作の通り悟空がSSJ3の状態で戦う（「お前がナンバーワンだ」のところ）んだけど、レベル差が6レベくらいあって力押しではまず勝てない。
しかも序盤に分身とかいう天津飯の四身の拳みたいな技を使ってくるからエグい。
しかもこの時点で魔人ブウ>悟空>ベジータのレベル差になってるから、その後のベジータ操作で魔人ブウと戦うところとか「早く終わってくれ」ってくらい強い。

そしてゲームオリジナルイベントとして元気玉作ってる最中に悟空操作（通常オーバーヒート状態）で戦うところがあってエモい。
この戦い、別に時間内に勝たなきゃいけないってことはないんだけど、元気玉を放置してる状態っていうのもあって早く決着をつけないと感がすごい。

全体的にいうと、ただ戦うだけじゃなくて平和なシーンでは釣りとかやらされたりするところもあって、没入感がすごい。
ドラゴンボールZが好きな人にはマジでオススメの作品。

強いて欠点をあげるなら、覚醒シーンがあっさりとしすぎてたくらい。
フリーザ編のSSJ覚醒シーンやセル編のSSJ2覚醒シーン、魔人ブウ編のSSJ3覚醒シーンはもうちょっと時間割いても良かったなって。
あとところどころ口パクしてないところが気になったなぁ。

>> 9

オビディの言う通りかもしれん。俺はてっきりくらっても効かないって思って見てた。
かめはめ派返しを使ってた描写俺覚えてないからな〜、見たの昔やし……

>> 8

天津飯のかめはめ波効かない設定ってたしか鶴仙人流の奥義だったかめはめ波返しが使えたからじゃなかったっけ？

>> 7

天津飯のかめはめ派が効かない設定ってくらったら当然ダメージは受ける、でも無効化する技術を心得ているから効かないってことなのか。

冷静に考えたらセルがかめはめ派撃ってくる時に天津飯が飛び出して無効化すれは悟飯か殴っても勝ててたっぽいな w

セルがかめはめ波返し使わなかったのは、基本セルからかめはめ波撃ってるからかめはめ波返しが使えなかった説。
唯一かめはめ波返しが使えたシーンは悟空の瞬間移動かめはめ波のところだけど、あれもホントに撃つかどうか不明だったからタイミングがなかった。

>> 5

あのカリン様の場面、悟空が気を解放して周りがビビってる中、それでもセルの方が上だろうって評価するところがいいんだよな。

あとたしか亀仙人もセルゲームの中継観ながら悟空が押し負けてると評価したシーンがあった気がする。

>> 99

やっちゃダメって訳じゃなくて脱線するのも全然いいんだけど、いろんなスレが建つ方がカラフルで面白いなって。
トップの更新履歴にも載るし。

>> 3

すごいのは勿論なんやけどあの場面でカリン様を描写するってのがなんか感慨深いというかね

確か悟空が精神と時の部屋から出てきたタイミングだったよなあれ!
ピッコロとかそれなりに頼れる奴いたのに敢えてカリン様ってのがいいわ〜

クリリンはセルの打撃をくらって「殺されるぞベジータは」と言ってくれた。
クリリンは毎回噛ませムーブを完全遂行してくれるってイメージが俺の中では強い w

フリーザが元気玉食らった後のシーン、先にクリリンがフリーザの生存に気づいた後「悟空ーーーーーーッッ」って爆発して死亡したし……同時に悟空のスーパーサイヤ人のトリガーともなってるし、鳥山先生のクリリンの扱い上手すぎるだろ！って視点で見てしまう w

>> 98
ごめん。
私も改めてよく考えたけど、細かいことに注文つけすぎた。ここまでごちゃごちゃ言うべきじゃなかった🙇‍♂️

『CITY THE ANIMATION』公式サイト

『CITY THE ANIMATION』2025年7月6日よりABCテレビ、TOKYO MX、テレビ愛知、BS11にて放送開始！

『CITY THE ANIMATION』公式サイト

「日常」でお馴染みの「あらゐけいいち」によるCITYが今年７月にアニメ化。
制作は「日常」に引き続いて京アニが務める。

ちなみに完結したはずの「日常」は連載が再スタートしている。

>> 95
返信はこちらです
https://zawazawa.jp/OnestO/topic/28/3

「音楽鑑賞会」のちゃわわんへの返信

そこでカリン様が悟空とセルの力関係を見極めてるのすごいと思う。
この時点ではカリン様自身の強さなんてザコ化してるのに。

似たようなことはベジータが完全体セルに挑んだ時、クリリンがセルの強さを見抜いて「殺されるぞベジータは。いま感じられる気なんかあてにしちゃいけない」とすぐに見抜いたシーンもあったよね。強さそのもの以外の「見る目」というのがカリン様とかクリリンにはあると思う。

【すごい】『アンパンマン』おむすびまん役、京田尚子（90）が降板→野沢雅子（88）に交代https://t.co/Wq2zcwnhmm

おむすびまん役を約36年間担当した声優・京田尚子が4月、高齢を理由に降板。後任に88歳の野沢雅子が起用された。野沢は「182歳まで（声優を）やる」と意欲を示していた。 pic.twitter.com/9aVi7AC28V

— ライブドアニュース (@livedoornews) May 28, 2025

>> 98
これは失礼。
ただレス数の上限は知らないけど、仮に1000だとしたらスレタイの趣旨から脱線した話題が10レスくらい続いたからってストップする必要があるのだろうか。全く無関係の話題じゃなくて、あげられた動画・音楽に関連した話題なのに。
音楽の元ネタに関連して盛り上がって横道に逸れるのがダメなら、すごく狭い道をひた走るスレになっちゃう。
管理人が守るべき掲示板の秩序ってそこ？って思うんだけど。

需要がありそうだから新スレを作るのは全然いいんだけど、なにかとオビディって真面目すぎると思う。
ともあれこのスレでドラゴンボールの話を続けるのは控えます。

ナルト疾風伝を数年ぶりに見始めて約１ヶ月、キラービーが登場するところまで来た。
ここで一旦アニオリが入るけど、その後が色々凄まじいんだよね...。

このままじゃ音楽鑑賞会なのにドラゴンボールの集いになっちゃうよ……。
新しいスレ建てるか。

授業であんまり使わないやつ。
俺のも実家にまだ置いてたかもしれない。

天津飯の細胞が入ってるはずのセルがかめはめ波で倒されたのって、鳥山先生が設定を忘れたとかじゃなくて「親子かめはめ波だったから」っていう解釈めっちゃ好きや。

「親子で撃ったから倒せた」っていうこの特別な感じがたまらん

>> 94

勝手な解釈っていうか、全部合ってると思う w

最近の超とか映画とかだと弟子が師匠の技使ったりするシーン多くてファンサに力入れてんなーって特に思った。

個人的にトランクスにいずれビッグバンアタック使って欲しい w

>> 93

ランキングにしようとしたら色々意見があって面白そうやねこれ!

Zね出番が減ったカリン様が悟空に頼られるこのシーン結構好きや……

私の勝手な解釈で（←ここ重要）類似の技の特徴を考える。

・かめはめ波…最も使いやすい。溜めが大きければ強く、逆に手加減したり、反動を利用したり、足からも発射できる。とにかく汎用性や応用力が高くて苦手な場面がない。

・ギャリック砲…基本的にかめはめ波の類似技。未来トランクスはかめはめ波とギャリック砲を使い分けるので似ていてもどこかに違いがあるのだろう。

・どどん波…鶴仙流の技で初登場時の餃子も使えた。おそらく難しくない技だが指一本で発射するぶん多くの気を溜められず威力は控えめ。

・気功砲…天津飯の技。全ての気力を放出するので威力は大きいが体力の消耗も激しく、全力で撃つと自分が死ぬ。手加減は可能。発射までに気を集中するのに多少の時間が必要。

・新気功砲…気功砲の応用。力加減を調節しやすくし、おかげで連射可能になった。はるか格上のセル第二形態を足止めした見事な技。

・魔閃光…かめはめ波に類似するが、かめはめ波よりも溜めの時間が短く、それでも威力の減少が小さい使いやすい技。速射もできる。ただしかめはめ波ほど全力で当たるには適さない。

・魔貫光殺砲…貫通力に特化した技。発射後のスピードも速い。気を溜めるのに元気玉なみの時間が必要という弱点があるが、貫通力が弱くていいなら短時間での発射も可能。

・気円斬…「斬る」ことに特化した技。一直線的な魔貫光殺砲と違い、ブーメランのように曲線で投げたり、投げたあとの操縦もできる。ただしそれ自体のスピードは遅いので、不意打ちか、しつこく追いかける必要がある。

・ビッグバン・アタック…気で作った球体の爆弾を発射する。破壊力は、普通の気功波のような時間的持続性はないが、瞬間的な爆発力に優れる。

・ファイナルフラッシュ…全身の気を集めて前方に発射する。体力の消耗も激しいが破壊力を最大にできる。考え方は気功砲に近い。全力で撃つには気を溜める時間が必要だが、それほどの威力が必要なければ短時間での発射も可。

…って個人的な印象をまとめてみました。異論は認めます。

たしかに、戦闘力以外で有能キャラを選ぶとなれば

①武天老師…どんな場面でも使える「かめはめ波」を作った。悟空をはじめ優秀な武道家たちを育てた。力の差をモノともしない「魔封波」を師匠の武泰斗から継承した。

②カリン様…万能完全復活アイテム「仙豆」を作った。これのおかげで何度助かったことか。武天老師を育てた功績もある。

③北銀河の界王…「界王拳」と「元気玉」の開発者。これで悟空は格上の相手とも戦えるようになった。ジレンには通用しなかったとはいえ超サイヤ人ブルーに界王拳を重ねた悟空独自の「ブルー界王拳」の威力は凄い。

俺もドラゴンボール好きだから会話に入りたくなっちまったぜ

もう「フリーザ編」「セル編」「ブウ編」ってワード見るだけでワクワクしちまうぞ

>> 90

カリン様ってどう考えても有能キャラトップ3に入ると思うのにつべの有能キャラランキングだとトップ5にも入ってなかった……

絶対おかしいよな……

>> 89
鳥山さんはそこまで路線変更しようとしてたのか。内容が変わるなら主人公も交代というのが筋かもね。
もともとドラゴンボールは冒険物でバトル物に移行したけど鳥山さん自身は悟飯主人公で次はどんな路線を考えていたのかな？

まあ、フリーザ編以降は無理があるよね。宇宙最強の敵を、スーパーサイヤ人に覚醒して倒したことでもうキレイな終わり方をしてる。マジュニア編の時もそうだったけど終わらせたくても終われないのが続いちゃったんだよな。だからブウ編の後は続きそうなフリをして不意打ちで最終回にしたとか。

せっかく父親を超えた悟飯だったのに主人公が悟空に逆戻りのせいで平和ボケで弱体化したキャラにされちゃった。アルティメットは十分強いんだけど結局SS3悟空に最後は持ってかれたし。
未来悟飯はカリン様が死んで仙豆がなくなったから腕が戻らなくなった設定だけど、もしも仙豆を食べたらどんな治り方をするんだろう。ピッコロみたいに生えてくるのかな？あれはナメック星人だからいいけど悟飯だとちょっとキモイ図になるかも…。
「超」によるとカリン様は最後の仙豆をヤジロベーに譲って死んだそうな。仙人としては立派だけどヤジロベーを見捨てて自分が生き残って仙豆を作り続けたほうが賢かった気がしてならない。そしたら悟飯の腕も治せたのに。

>> 87

主人公交代もそうだけど、ハイスクール編はバトル物から路線変更しようとしてたって話を聞いたことがある。
結局文句言われて魔人ブウを出すようになったとか。

ぶっちゃけフリーザ編で宇宙最強になった時点でネタ切れ感がちょっとあるし、セル編でずっと言われてた悟飯の潜在能力の伏線が回収されて綺麗に終わってる感じがする。
実際魔人ブウ自体が話のスケール的にフリーザと被ってるしね。

個人的には父親を超えたと思い込んで越えられなかった未来トランクスと父親を超えてないと思い込んでて実は超えてた悟飯の対比（その後のセルに殺されたのも悟空とトランクス）も好きだ。
そしてアニメスペシャルだけど、未来編で片腕悟飯が放ったかめはめ波が力負けするっていう対比もエモい。