雲菫の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
今期螺旋、ナヴィア接待のおかげで雲菫ちゃんも使いやすくてニッコリ
わた雲菫ちゃんは普段から社奉行はもちろん、物理ヨォーヨもお助けしてくれる聖人ですよ！
爆発サポート型のつもりで防御防御防御の方向で華館の廻聖してたら、そこそこ良質の会心率冠引けちゃって、スキル火力型に転向するのもありかと一考してるんですが、それぞれの型のメリットデメリットやどういった場合にどっちの型が向いているとか、詳しい方いらっしゃいましたらアドバイス頂けませんか？放浪者パーティや岩パでの運用を考えています。
岩パ以外での爆発サポートのつもりなら、雲菫自身の爆発上手く回らないから会心率冠で西風槍持つのも結構スタンダードだよ。岩パも粒子生成できないノエルに付けるなら西風槍がいいと思う。火力に関しては相当厳選で会心ダメが伸びているか護摩（会心ダメが付いている武器）とか持たない限り防御冠も会心率冠もダメージの期待値では殆ど差がない（一戦闘中に雲菫のスキルを何回当てられるかということを考えたら会心率冠で安定させるのも意味はあるけど）。厳選が進んでいたりいい火力武器を持ってるならスキル型もありだろうけど、大抵の場合は西風槍持って他のキャラのサポートに徹した方がPT全体では強く使えるはず（スキル型かサポ型は聖遺物よりむしろ武器の話になる）。
ありがとうございます
ジャスガ好きだから海灯祭で雲菫先生検討してるけど、北斗さんとかと比べてあんまりカウンター自体にスキル火力は出ない感じかしら……
バフ優先して組むと聖遺物がチャージor防御、防御、防御とかになるけど、厳選しまくってサブオプだけで率ダメ上げて死闘の槍装備すれば、天賦倍率がいいからチャージ重視の絶縁北斗船長よりは出るはず。爆発回すこととバフ量は考えずに完全に火力構成なら北斗船長超えてくんじゃないかな？ただ華館でやるといいポジション探してもたついてると数字下がるので結構焦るｗ
通常主体のアタッカーと組ませても強いんだけど、アタッカーじゃない推しをメインアタッカーにしてくれるのマジ感謝してる
閑雲と違って尊厳保ったまま推しが強くなるのはポイント高い
物理弓だと完凸雲菫ミカですごい速度で万超え連発できるの気持ちいいわね
天空弓持ったフィッシュルミカ雲菫は割とガチ。ナヒーダ添えて激化で倍プッシュだ！
綾人フリーナの組み合わせだと雲菫結構いいね。悠久で裏のフリーナも強化できるし、すり抜けた有楽も使えるし()
西風槍で元チャ253って過剰かな？率が38％しかないからもう少し欲しいんだよね
過剰になるかどうかは編成単位の粒子(エネルギー)生成量次第。消費エネルギーと編成単位の生成粒子量は固定だけど敵からの粒子も考慮すると過剰になったりするしその辺は好み。例えば元素チャージ250%なら60/2.5で24エネルギーが必要な量になるし、30エネルギー出せるよって話なら元素チャージは200%あれば良い。
ありがとう。考えた結果元チャ250はマストでかつ会心上げることに落ち着いた。会心冠にするor厳選頑張る
既にヤバいアル父さんを更にバフ出来ると聞いて
アルレッキーノ、万葉、ベネット、雲先生で半永久統制マトリクスいったら通常二振りで砕け散って笑っちゃった
クロリンデで雲先生にスポットライトが当たるとは、と思って編集しようとしたらもう追加されてた。仕事が早い
有楽御簾切くん、お願いがあるんだけど柄を長くしてくれないか？
それか赤角くんか白影くんの刃削って柄にしてもらうか
それより先に7凸でセルフ岩エンチャをですね…
わがままは言わないので低攻撃力サブOP防御%で元素爆発を使うとエネルギー18回復する槍を下さい。
webイベで新武器情報来たけど雲先生のモチ武器実装来たか
15秒なら爆発時間全部カバーできるし精錬5でたぶん32%まで伸びるだろうから防御力+83.7%かな、時計チャージにするか…
華館4セット防御3部位＆正義の報酬がバフ2064、ここから新武器にすると2537、チャージ時計新武器にすると2223。 シンプルにバフ量もチャージ量も強化やね。
まさか西風くんとお別れになろうとは...
いやや、ウチ西風くんとお別れしとうない。チャージ時計西風が快適なんや
うちも西風ユーザーだったわ。率冠あればチャージほどほどでいいから快適だった
せっかく聖遺物サブ固定出来るようになるんだし、メイン防御力・サブ元チャ全伸びを狙おうぜ
西風は無色粒子だからパーティ全体の元チャ補助になるのが悩みどころ
ナタで星5槍防御参照キャラが来て、無課金がそのキャラを活かすための武器で、上位互換的な★5武器が来る可能性
雲菫がやっと（死闘じゃない）防御槍を手に入れた…！嬉しい
西風でも防御3部位華館バフで防御2800はいくから新武器なら3400はいくのか…。会心率完全に無視していいし防御時計でも頑張ればチャージ220~240%は盛れそう。
こういう時突破チャージなの滅茶苦茶偉いよね
雑魚戦じゃないと250くらいあってもキツい。ボス相手だと岩パか味方に西風欲しいな
攻撃力510なのは嫌がらせと言うか…何で454にしなかった
防御メインの鍛造片手が454なのもね…
565の喜多院を仕方なく使ってる烈開花トーマよりは恵まれてる
防御特化の限定星5槍が出るフラグ(?)
それ言うなら正義の報酬も565だったから...砂中みたいな上位互換武器の配布に期待するしかない
ノエルちゃんに西風の粒子食べさせる役割があるから結局乗り換えられないかな
雲菫って実は現状のアタッカー側が強化回数使い切りにくいだけで本人の火力貢献自体は凸効果含めると結構やってる...？
マルチだと全員にバフ付与されるからすごいぞ（使い切れるキャラほぼいないけど
雲菫が通常攻撃サポ以外の有力なサポートが出来ないし、パーティ火力としてはそこまで貢献出来るとは言い難いんだよな。アタッカーのダメバフ・会心・元素反応でいかに雲菫バフを増幅するかに全て懸かっているところがある。このサポート能力の狭さを埋められる通常攻撃アタッカーや通常攻撃サブアタが来ればいいんだけどね
フリーナのサロメンが通常攻撃扱いだったらなぁ
武器に虹の行方を追加しました。また、それに伴い武器のテキストを一部改変しました。
虹の行方の部分クリックしたら西風槍に飛んでしまうね？
他のページでも時々ある。武器追加する時は武器効果サマリーからコピペが一番楽なのでそちらをご利用ください
新しい槍（スコップ）基礎攻454の防御69％で武器効果でチャージだったら最高の武器になってたな。カチーナでもちょい使い辛いので惜しい武器だ……
絵巻2セットと華館２セットつけてシロネンとセットで運用してるからチャージかなり回せて使い勝手いいよ
普通に「一個先！」だと思ってました
本文にも書いてあるけど雲先生の凸効果ってキレイにサポート関連で固められててほんとシンプルでいいな…
言われてみれば。舞台上では主役なのに、戦闘ではサポートのスペシャリストっていうのもなかなか捻りが効いてて面白いかも
もしかして夜魂バースト起こるなら華冠絶縁よりは絵巻4の方が強いこともあるのかな
千織完凸したら一緒に使おうと思ってテストしてて、雲菫の防御力3840で爆発天賦レベル13(防御x68%)でパッシブで+防御x2.5%(パーティ元素数1)でダメージ加算 3840x(0.68+0.025)=2707 を千織(会心ダメ230％、素の通常1段目757)に乗せて、会心出たら通常攻撃ダメージが 2707x(1+2.3)=8933 高くなるはずなんだけど(通常バフも乗るはずだからもうちょい高くなる)、実際やってみたら出たダメージが3037なんだけどどういうことなんだろう。考えられる可能性としては加算ダメージが聖遺物バフとかでずれて2280になって757+2280=3037になったってのがあるけどそれだと加算ダメージ部分には会心乗らないってことになっちゃうけど...。
敵の防御力考慮してないからじゃない？
それだわ。からくり陣形でやってたけど、調べたらあいつ物理耐性めっちゃ高かったわ(物理耐性70%)。マトリックス(物理耐性10%)でやったら、2272→9113になった。夜蘭とどっちがいいか調べてたけど、岩だけへのバフデバフとか考慮すればいい勝負になりそう。完凸してから実際使って調べようかな。
初心者質問で恐縮ですが、雲先生のスキルの掛け声の"着""崩"ってどういう意味があるんでしょうか？ 崩はなんとなく敵を崩す・対象を破壊する的な意味かなと想像してますが、着は全く想像もつかず…中国語の意味をググってもよくわからず…という状況です。雲先生の有識者の方々に教えて頂ければありがたいです。
中国語の着も日本語の着地、着弾などと同じく触れる、付くという意味があるので、（槍で）触れるぞ＝ぶん殴るぞ、みたいな意味かなーと思ってます
なるほど、「付く（突く）」と「崩す」という感じですかね。ありがとうございます。
原神wikiの中国語版と英語版とを比較した場合、「着！」が"And step!"で「崩！」が"And leap!"と訳されていた。なので意味的には「一歩！」「跳躍！」ということなのだと思われる。で、そこから想像すると、京劇の動作の型の名前なのかもしれないとか思った。
気になって調べてみましたが、上がっていない中で韓国語だと「着」は「着け（届け）！」という感じに訳されているようです。「崩」はそのまま「崩れる」。どの言語でも攻撃当たれ！と（岩が崩れることから）崩れて！というイメージかと。ちなみに英語は翻訳の仕方が独特なことで有名なので、ニュアンスは日本語の方が近いのではないかと思います。
ああー、中国語版を文字そのままに解釈した方が良かったですか・・・
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爆発サポート型のつもりで防御防御防御の方向で華館の廻聖してたら、そこそこ良質の会心率冠引けちゃって、スキル火力型に転向するのもありかと一考してるんですが、それぞれの型のメリットデメリットやどういった場合にどっちの型が向いているとか、詳しい方いらっしゃいましたらアドバイス頂けませんか？放浪者パーティや岩パでの運用を考えています。
岩パ以外での爆発サポートのつもりなら、雲菫自身の爆発上手く回らないから会心率冠で西風槍持つのも結構スタンダードだよ。岩パも粒子生成できないノエルに付けるなら西風槍がいいと思う。火力に関しては相当厳選で会心ダメが伸びているか護摩（会心ダメが付いている武器）とか持たない限り防御冠も会心率冠もダメージの期待値では殆ど差がない（一戦闘中に雲菫のスキルを何回当てられるかということを考えたら会心率冠で安定させるのも意味はあるけど）。厳選が進んでいたりいい火力武器を持ってるならスキル型もありだろうけど、大抵の場合は西風槍持って他のキャラのサポートに徹した方がPT全体では強く使えるはず（スキル型かサポ型は聖遺物よりむしろ武器の話になる）。
ありがとうございます
ジャスガ好きだから海灯祭で雲菫先生検討してるけど、北斗さんとかと比べてあんまりカウンター自体にスキル火力は出ない感じかしら……
バフ優先して組むと聖遺物がチャージor防御、防御、防御とかになるけど、厳選しまくってサブオプだけで率ダメ上げて死闘の槍装備すれば、天賦倍率がいいからチャージ重視の絶縁北斗船長よりは出るはず。爆発回すこととバフ量は考えずに完全に火力構成なら北斗船長超えてくんじゃないかな？ただ華館でやるといいポジション探してもたついてると数字下がるので結構焦るｗ
通常主体のアタッカーと組ませても強いんだけど、アタッカーじゃない推しをメインアタッカーにしてくれるのマジ感謝してる
閑雲と違って尊厳保ったまま推しが強くなるのはポイント高い
物理弓だと完凸雲菫ミカですごい速度で万超え連発できるの気持ちいいわね
天空弓持ったフィッシュルミカ雲菫は割とガチ。ナヒーダ添えて激化で倍プッシュだ！
綾人フリーナの組み合わせだと雲菫結構いいね。悠久で裏のフリーナも強化できるし、すり抜けた有楽も使えるし()
西風槍で元チャ253って過剰かな？率が38％しかないからもう少し欲しいんだよね
過剰になるかどうかは編成単位の粒子(エネルギー)生成量次第。消費エネルギーと編成単位の生成粒子量は固定だけど敵からの粒子も考慮すると過剰になったりするしその辺は好み。例えば元素チャージ250%なら60/2.5で24エネルギーが必要な量になるし、30エネルギー出せるよって話なら元素チャージは200%あれば良い。
ありがとう。考えた結果元チャ250はマストでかつ会心上げることに落ち着いた。会心冠にするor厳選頑張る
既にヤバいアル父さんを更にバフ出来ると聞いて
アルレッキーノ、万葉、ベネット、雲先生で半永久統制マトリクスいったら通常二振りで砕け散って笑っちゃった
クロリンデで雲先生にスポットライトが当たるとは、と思って編集しようとしたらもう追加されてた。仕事が早い
有楽御簾切くん、お願いがあるんだけど柄を長くしてくれないか？
それか赤角くんか白影くんの刃削って柄にしてもらうか
それより先に7凸でセルフ岩エンチャをですね…
わがままは言わないので低攻撃力サブOP防御%で元素爆発を使うとエネルギー18回復する槍を下さい。
webイベで新武器情報来たけど雲先生のモチ武器実装来たか
15秒なら爆発時間全部カバーできるし精錬5でたぶん32%まで伸びるだろうから防御力+83.7%かな、時計チャージにするか…
華館4セット防御3部位＆正義の報酬がバフ2064、ここから新武器にすると2537、チャージ時計新武器にすると2223。 シンプルにバフ量もチャージ量も強化やね。
まさか西風くんとお別れになろうとは...
いやや、ウチ西風くんとお別れしとうない。チャージ時計西風が快適なんや
うちも西風ユーザーだったわ。率冠あればチャージほどほどでいいから快適だった
せっかく聖遺物サブ固定出来るようになるんだし、メイン防御力・サブ元チャ全伸びを狙おうぜ
西風は無色粒子だからパーティ全体の元チャ補助になるのが悩みどころ
ナタで星5槍防御参照キャラが来て、無課金がそのキャラを活かすための武器で、上位互換的な★5武器が来る可能性
雲菫がやっと（死闘じゃない）防御槍を手に入れた…！嬉しい
西風でも防御3部位華館バフで防御2800はいくから新武器なら3400はいくのか…。会心率完全に無視していいし防御時計でも頑張ればチャージ220~240%は盛れそう。
こういう時突破チャージなの滅茶苦茶偉いよね
雑魚戦じゃないと250くらいあってもキツい。ボス相手だと岩パか味方に西風欲しいな
攻撃力510なのは嫌がらせと言うか…何で454にしなかった
防御メインの鍛造片手が454なのもね…
565の喜多院を仕方なく使ってる烈開花トーマよりは恵まれてる
防御特化の限定星5槍が出るフラグ(?)
それ言うなら正義の報酬も565だったから...砂中みたいな上位互換武器の配布に期待するしかない
ノエルちゃんに西風の粒子食べさせる役割があるから結局乗り換えられないかな
雲菫って実は現状のアタッカー側が強化回数使い切りにくいだけで本人の火力貢献自体は凸効果含めると結構やってる...？
マルチだと全員にバフ付与されるからすごいぞ（使い切れるキャラほぼいないけど
雲菫が通常攻撃サポ以外の有力なサポートが出来ないし、パーティ火力としてはそこまで貢献出来るとは言い難いんだよな。アタッカーのダメバフ・会心・元素反応でいかに雲菫バフを増幅するかに全て懸かっているところがある。このサポート能力の狭さを埋められる通常攻撃アタッカーや通常攻撃サブアタが来ればいいんだけどね
フリーナのサロメンが通常攻撃扱いだったらなぁ
武器に虹の行方を追加しました。また、それに伴い武器のテキストを一部改変しました。
虹の行方の部分クリックしたら西風槍に飛んでしまうね？
他のページでも時々ある。武器追加する時は武器効果サマリーからコピペが一番楽なのでそちらをご利用ください
新しい槍（スコップ）基礎攻454の防御69％で武器効果でチャージだったら最高の武器になってたな。カチーナでもちょい使い辛いので惜しい武器だ……
絵巻2セットと華館２セットつけてシロネンとセットで運用してるからチャージかなり回せて使い勝手いいよ
普通に「一個先！」だと思ってました
本文にも書いてあるけど雲先生の凸効果ってキレイにサポート関連で固められててほんとシンプルでいいな…
言われてみれば。舞台上では主役なのに、戦闘ではサポートのスペシャリストっていうのもなかなか捻りが効いてて面白いかも
もしかして夜魂バースト起こるなら華冠絶縁よりは絵巻4の方が強いこともあるのかな
千織完凸したら一緒に使おうと思ってテストしてて、雲菫の防御力3840で爆発天賦レベル13(防御x68%)でパッシブで+防御x2.5%(パーティ元素数1)でダメージ加算 3840x(0.68+0.025)=2707 を千織(会心ダメ230％、素の通常1段目757)に乗せて、会心出たら通常攻撃ダメージが 2707x(1+2.3)=8933 高くなるはずなんだけど(通常バフも乗るはずだからもうちょい高くなる)、実際やってみたら出たダメージが3037なんだけどどういうことなんだろう。考えられる可能性としては加算ダメージが聖遺物バフとかでずれて2280になって757+2280=3037になったってのがあるけどそれだと加算ダメージ部分には会心乗らないってことになっちゃうけど...。
敵の防御力考慮してないからじゃない？
それだわ。からくり陣形でやってたけど、調べたらあいつ物理耐性めっちゃ高かったわ(物理耐性70%)。マトリックス(物理耐性10%)でやったら、2272→9113になった。夜蘭とどっちがいいか調べてたけど、岩だけへのバフデバフとか考慮すればいい勝負になりそう。完凸してから実際使って調べようかな。
初心者質問で恐縮ですが、雲先生のスキルの掛け声の"着""崩"ってどういう意味があるんでしょうか？
崩はなんとなく敵を崩す・対象を破壊する的な意味かなと想像してますが、着は全く想像もつかず…中国語の意味をググってもよくわからず…という状況です。雲先生の有識者の方々に教えて頂ければありがたいです。
中国語の着も日本語の着地、着弾などと同じく触れる、付くという意味があるので、（槍で）触れるぞ＝ぶん殴るぞ、みたいな意味かなーと思ってます
なるほど、「付く（突く）」と「崩す」という感じですかね。ありがとうございます。
原神wikiの中国語版と英語版とを比較した場合、「着！」が"And step!"で「崩！」が"And leap!"と訳されていた。なので意味的には「一歩！」「跳躍！」ということなのだと思われる。で、そこから想像すると、京劇の動作の型の名前なのかもしれないとか思った。
気になって調べてみましたが、上がっていない中で韓国語だと「着」は「着け（届け）！」という感じに訳されているようです。「崩」はそのまま「崩れる」。どの言語でも攻撃当たれ！と（岩が崩れることから）崩れて！というイメージかと。ちなみに英語は翻訳の仕方が独特なことで有名なので、ニュアンスは日本語の方が近いのではないかと思います。
ああー、中国語版を文字そのままに解釈した方が良かったですか・・・