原神wiki

なぜ全否定しかできないのか、意図が読めない。うそ、わかるけど。自分が書いた奴が消されたからって熱くなりすぎ。
まず完凸煽りの考察：どうでもいい。今ここで話すことじゃない。上でも流していいと書いてある。

熟知ベースの攻撃力選択肢の話：雷怒りの適正の広さからして激化の基礎加算も普通にあるから攻撃％が無駄なわけじゃない、赤文字以外はそもそも妥協や別選択肢、理解してないのはそっちだからこの話は不要。

アタッカー攻撃ベースに蒸発溶解の話：普通に完凸ベネットやキャンディス、重雲でも使える。万葉は遊べる編成幅が圧倒的に多いので理解が足りないからその反論が出た、よってこの話は不要。もしかして初心者プレイヤーにキャラを全部課金してでも今すぐ全確保して石割って樹脂に変換させて育成して必ず最適な編成を組めとでもいうのだろうか。今あんたは復刻来ないと無理だろって思ったかな？万葉は器が広いから4元素+草までなら拾ってくれるぞ。あんたの器はどうかな。万葉はナド入ってから最近は岩とも握手しだしたんだから。あんたが今書いてるのは主観的な記述であるため言い換えるべきだし、樹脂や原石を割って聖遺物厳選する以上時間やお金のコストがある事は意識しなければならない。これ全くそのまま自分に返ってるぞ。

アタッカー型に○○元素バフの話→普通に別キャラページにもある。とくに複数元素扱うキャラ仲間のレザービルドに普通に書いてある。これはその通り、4セットに2元素以上の候補がないならセット概要辺りにでも書いた方が良いかな。

雷怒りの話→上で書いた基礎加算と赤文字以外は妥協や別選択肢、今のままでも問題はない。そもそもあんた自分で雷怒りの詳細に過負荷内にovervapeや、激化という別の計算方式勧めてるだろうに。

メインアタッカー型の完凸以外成り立たない話→ビルド型概要に元素付与の話は書いてる上に、来歆は別元素でもそもそも使える。他も同様。砂上にはしっかり凸推奨残してる。実際完凸風元素メインアタッカー型は砂上だけでいいんだから何も問題はないだろうに。

☆4聖遺物混ぜの話→☆4を装備するって事は育成途中だからメインOPすら揃ってるパターンはぼちぼちいるレベルだから攻略WIKI見る見ない以前にみんな勝手に変えていく。優先度のとても低い話。そもそもサポ型2セットキメラのところに4セットが揃い次第変えようと書いてある。

怒らずに聞いてもらいたい、ほんとに申し訳ないんだけど、話の腰を折るのが上手すぎる。万葉ページのガラパゴス化が治らないのあんたのおかげだろ。自分の理論展開して万葉の懐の広さを消す必要はない。それともバーバラにアタッカー型ビルドさせたら怒るくちか？別にみんなあんたの敵ってわけじゃないぞ？落ち着いた方が良い。またいらん長文書くなよ

まずこれだけ先に書く

まずこれが今の記述のメインアタッカー型キャプチャ
本当はここで詳細開いたときに血赤の紅葉に対してどこに誘導されるか？と聞くつもりだった。
要は情報のリンク先がどこに行きつくか聞くつもりだった。
またこのビルドの狙いを詳細開くまで不明な状態にするのはさすがに不親切。
詳細開いても血赤の紅葉で跳ね上げるとは書いているけど、実は元素付与で蒸発溶解起こして跳ね上げると書いてない。また、メインアタッカーの表の上にも血赤の紅葉の言及はない。
情報を折りたたんでいくのは良いけれど、それに対するアクセスをきちんとしないといけない。

あとこれ広げるとよく見たら土曜に分離された時点から砂上4と余興4の詳細の中身が入れ替わっている。

要はみんな(自分含めて)表面上の開いた状態にしか興味がいってない。
逆に言えばみんなも詳細はみておらず、ここに必要な情報をきちんと書き込まないといけない。
だから余興4は簡素すぎてどこにアクセスすればよいかよくわからないと、私は判断してしまった。
もともと完凸前提で書かれている部分を汎用アタッカー化するなら、表に出す情報と詳細に折りたたむ情報、
そこからどこにアクセスすればいいか、もっと情報を修正していかないといけない。

現在の完凸アタッカー関連情報は戦闘Tipsという名前で押し込んであるけど、流石に名前が不適切。
詳細内各折り畳み名も元のまま引き継いでるし、だから完凸のみ適用できる記載と未完凸アタッカーでも使える情報が入り混じった上に2段階層でかくれてアクセスし難い状態になってる。
うまく分離できる自信ないならコメント下さい。

先に聞くべきだったかもだけど、編集者の万葉の凸数及び育成聖遺物とそのメイン効果構成聞いて良い？なんの記述が情報不足になりがちか知りたい。

あとこのまとめの火力面の目標ってどれくらい皆想定してる？雷怒4のメイン熟知攻撃ごちゃ混ぜ構成許容するあたりかなり低くなるんだけど…

追記:
>ここに必要な情報をきちんと書き込まないといけない。
ごめんなさい。ここって書いたのは聖遺物見出しの所です…

翠緑4の
「サポート熟知型においてこの元素耐性デバフはあまりにも強力なため、妥協としても他の聖遺物を星5で揃えるより、星4聖遺物を織り交ぜながら翠緑4セットを揃える方が推奨される。」
に関して、夜に色々情報出そうと思うので、お待ちください…
(出勤前に表キャプチャして投下しようとしたら、ミスみつけたので…)

案1ニキです。すみません私事で遅くなりました！
先に>> 3425omgごめん！見つけてくれてありがとう！俺が詳細出来るだけ弄らないって言ったからみんな見つけられなかっただけだと思うので、俺のせいですからすぐ戻しますね。

>> 3423さん、>> 3424さん 二人ともありがとう！ただ二人とも高圧的な話し方はやめてほしいです…できるだけ初心者の目線で見やすく、より深く見たい人に折りたたみ内に詳細となるよう全意見参考にしているので、圧で無理やり話し進めようとしなくても全然大丈夫ですよ！みんなの意見見てます。
>> 3420さんのような、指摘→提案の紳士的流れをしていただくとこちらも変に構えず捉えやすいと感じます。(勝手に例に出してごめんね)
現状は3395ニキが指摘のみ、>> 3424さんがそれに対しての提案のみと、二人一役のような受取り方にこちらはなっちゃってます。
確かに各種ベース表の概要もうちょっと書き込んでもいいですね。ちょいと概要修正します。○○バフについてはレザーとかファルカ等の複合元素系の書き方参考にしてます。使う元素は好きな人が自分でつけ外したりして決めると思うので、そこは余白も大事かなと言及してなかった感じですね。上の修正でちょっとわかりやすくなるといいな。
雷怒りはちょっと基礎加算と固定ダメージとあるので、一旦セット概要にオススメOP放り込んでおきます。
メインアタッカー型には概要最終段追記と各4セット概要に元素付与関連追記(4セット概要には要らなかったかも？)

先に>> 3427確かに2セット組み合わせもその他に折りたたんでるので、復活しても良さそう。

>> 3426確かに引っ越しで隠す必要なくなりましたね。出しておきます！他は後述
■改定案1更新■

凸報告他、編集に直接関係ないやつ等は下の折り畳みに

今はキャラの増加、火力インフレによりダメバフ持ちも耐性デバフ持ちも敵元素耐性も全般的に増える傾向な中で、果たして記述としてどう考えるか？
(個人的には誘導いれつつ畳んでおくかか？)

>> 3432
しれっととんでもない発言書いてる…

書くのは構わないが、3週間だと多分そっちが帰って来るのが早い気がする…未完凸ベースに対する補足説明とか詳細記述変更多いし、自分も仕事がある。
あと、もしかしなくても括りとか色々と変わるかと。
その辺をここの住人が了解してくれるのと、長いこと皆が議論につき合ってくれるならだが…

間が悪くてホントに申し訳ないです…そのあたりは全然かまわないです、ありがとうございます。
未完凸ベース部分は全然作りが変わる可能性もあると思ってる(熟知重視と攻撃重視でそもそも括り分けた方が良いのかな？とも思ってたり。後から追加する人が追加しやすいとかもあると思う)ので、そのあたりは信用してるのでお任せします。
翠緑だけが最初に目に入って後は折り畳みならジンのビルドの様に多少括りが増えちゃってもそこまで見辛さ変わらないかなと。
一応1週間に1回くらい顔見せできるかも？なので、その時に意見出せそうなとき顔出したいです。本当に急だったので…ごめんなさいお願いします

と、これまで色々書いたり検討したりコメントしたりとしてきたけど、やっぱり想定通りアタッカー運用だとステータス表で揉める。
これまでもずっと検討してきていて、完凸と未完凸の記述分離が難しいというのもそうだったけども、そもそも万葉のアタッカー運用では攻撃力と元素熟知という火力に対する2変数について取る事ができて、聖遺物とそれでやりたいことを先に決めてから手持ちの武器・キャラテーブルと合わせて適切に割り当てる事になるから(ステータス表が他キャラと異なり従属的)、どこに例外記述を盛り込むかが難しい。
表をかっちり固めると例外記述が多くなって読みにくい。
かといって未完凸で無策のまま攻撃力・元素熟知混在許すわけにもいかない。やはり難しい…

>> 3437
了解した。
まずは文章考えていくか…

取りあえず失踪したと思われないように、後は案1は取りあえずおいておくために砂場4で作業する方針で。
細かい表示は後で調整するとして、まずは書き上げるのを優先。

現時点の想定だと
・長夜4
・雷怒4
・特殊用途や要注意(血赤前提や注意が必要なセット)
に別れるかなと予測。

砂場4:改定案4の部分更新しました。
・耐性デバフについては、翠緑4と深林4でキャラテーブル状況が異なるので、聖遺物毎に記載とした。
・長夜4はQS運用と閑雲メイン運用に分けて、閑雲メイン用途の記述は基本的に特殊用途側に逃がす想定。

①砂場3と砂場4で相互リンク欲しいというのが一つ。②砂場3でも4でもサポ用の記述に、同じ装備ビルドでも頑張れば万葉火力出せるよってのが全部の装備に書いてあって正直しつこいというのが感想。熟知サポ全振り状態でも天賦ダメ頑張りたくなる心情はわかるけど、サポ型は自分の火力は出ませんって割り切ってこの要素だけでも一括で淡白にまとめ直した方がいいんじゃないかな。天賦Lv上げてサブステ粘るのはどれでも一緒じゃないですか。③深森聖遺物は「4元素サポート型」じゃなくて「草元素サポート型」に独立させていいはず。④砂場3、各折りたたみ開いた時に何の話だったのかタイトル出すようにした方がまだ読みやすいと思う。fold()のタイトルを1行目に置き直すだけでできます。⑤「アタッカー型」と「メインアタッカー型」でなんで分けてあるのかよくわからない。タイトルが悪い。⑥砂場4、比較表で数値いっぱい書いてあるけど結局どれだよってなるので各行で最大効果のとこだけでも太字化できないかな。

↑②は同意。火力出したい人は火力型の項目を見るし、サポーターって火力出せるなら寄せた方がいいんだと勘違いする人も出そうという杞憂を置いておく。ゲーム全体で見たらサブアタッカー兼サポーターも増えてきてはいるけど万葉に至ってはそういうコンセプトで実装されてるわけじゃないし

①:に関してはまたリンク準備しておく。(案1については案4に引き継いだ形で更新停止状態、そして案4は工事中)
②:それは恐らくサポーター寄りに解釈寄りすぎているかな。サブアタッカーとしての側面の記述考えなおすか…

③深林4・金メッキ4・熟知系2セットの立ち位置は非常に難しい。
案4においては文面見直し検討はするが、どちらかといえば草元素サポート枠増加ではなく補記や解説位置の調整を行う型で修正予定。
④⑤砂場3:案1は現在更新停止状態。「アタッカー型」と「メインアタッカー型」になっているのは、当初「アタッカー型」と「完凸前提メインアタッカー型」にしていたのを色々意見受けて直している最中だったためと見られる。
⑥表に関する意見はありがたい。感謝。まずは全体記述を優先しているため、隙を見て調整する。

風物の詩吟と翠緑の影で元素ダメも拡散ダメもついでに出るからバッファーのみならず副アタッカーとしても機能する、と主張するならなおさら深林草サポ型は翠緑4元素サポート型と明確に切り分けるべきです。熟知2セットや金メッキによる熟知特化を差し置いても翠緑一択、という文面とも一貫しません。翠緑一択であるなら4元素型であると明記した方が良いと思います。　例示にある万葉キィニチや万葉アルハイゼンがどういった編成を想定しているのかわかりませんが、翠緑の炎-40％＆炎拡散強化/雷-40％＆雷拡散強化よりも深林の草-30％のほうが効果が高いと判断するのであれば炎/雷ダメージ比率は相対的に小さくなるはずで、自身火力を下げているのにサポート「兼サブアタ」型と同列に記載していることへの違和感があります。詩吟バフがあるにしても純サポーターの割には火力が出る、の域を出ないのではないでしょうか。　烈開花や超開花の起爆役にするならそれは開花型であり元素アタッカーとは異なるはずですし、そこで楽園の絶花を無視する理由も不明です。これらは万葉だからこそできるユニークな構築ではありますが一般的ではないことも事実です。一般的でないビルドを分割していくという話ですし「特に理由がなければ翠緑」で1項目完結させてしまいたいところ。

一つの基準になると思うんだけど万葉って幻想シアターの推奨ポジションだとオフサポーターだからね。同じ熟知染めで同じ理論が通るはずのスクロースもそうだし、万葉=サポ兼サブ火力は一般的な認識ではないってのを理解してほしい

取り急ぎ返せるものから>> 3457

幻境の区分けは結構無理矢理判断しているのか、よく見るとおや？と思うのが割といる。
幻境なんて防衛戦でデコイとか使える事もあるにも関わらず…

幻境の区分けはさておき、いずれにせよ元素熟知は反応ダメージに密接に関わる火力ステータスである事をきちんと認識してもらわないといけない。無視して語る方が不親切。そのための「一般的な元素反応のダメージはキャラLvと元素熟知(と敵の各元素耐性)によってのみ決まり~」の一文が入ってる。
記述を抑えるようには調整検討してみるが、サブアタッカーとしての側面の記述は何らかの形で残る事はしっかり認識しておいてもらいたい。

>> 3456
基本的にどの反応・元素をメイン対象とするかの違いのみで、万葉の動きやステ振りはそう変わらないから統括して記述で良いかと考えていたが、それも一理ある。
また草元素関係に対する補足色々考えていたら結構解説細かくなって、今の括りだと圧迫してしまいそうになるのが見えてきた。(感電下地と激化下地の注意とか)
なので翠緑と草元素関係を分離しようと思う。ご意見感謝。

案4を更新(工事中)。
あと、トップの案への誘導も更新しました。

案4更新しました。
仕事忙しいのと、検証事項が増える一方で更新遅くなっててすみません。

案4を更新しました(工事中)。

案4を更新しました(工事中)。
気になるのが万葉におけるドラゴンストライク…

案4を更新しました(工事中)。
月関連(主に月結晶のため)を開花系と合わせて非拡散元素の括りでいったん整理。

案4を更新しました(工事中)。
激化反応周りの考察を記載。視点を反応ダメージに合わせる関係上ややこしいので、後で表とか使う記述に変更予定。