Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

消したら消したで規制撤廃派閥が喚いてきそうで怖いねぇ

追記:ほんとに喚いてて草。管理人のすることに文句つけまくるねぇ

>> 649
この行為はオーバードーズと言われる危険な薬物乱用行為です。
オーバードーズの影響で肝障害が起こったり、最悪の場合は心肺停止で死亡したりする危険な行為です。

雑談の方も消してくださってありがとうございます

管理人さん、対応ありがとうございます

>> 654
「個人に対する規制依頼は原則として受け付けません」とありますが何故注釈にあるような通報機能の使用を促さずに記載を破って個別対応を行ったのでしょうか
管理人がルールを自ら破るのは大変問題かと思いますがどのような認識でしょうか

「原則」ここ重要

なら例外を記載していないのは恣意的と言われても仕方ないですね
いくらでも管理側の裁量で例外にできるので
また仮に例外の場合でもまずは通報を促すべきという結論は変わらないです

見えない文脈として、「別口で通報があったので削除>管理掲示板でも削除要請が出ていたので報告」ってあったりしません？
例の投稿の通報のためにさっきこのアカウント登録してきたくらいだし

それと、1から10まで全部規約を明文化すると、穴を突いて好き放題しようとする人間が必ず現れる。意志のないシステムは、必ず悪意にハックされる
「ならば、まずはハックされうる余地のない完璧な規約を用意して、それに則って運営せよ」という理想論的要請は、国家ですら(そうあろうと努力しつつも)事実上できていない上、善意無給の手弁当運営に頼るコミュニティの現状を考えても、二重の意味で実現不能

管理を誰かに委任するということは、結局のところその誰かの善意を信頼し、その恣意を受け入れることへの同意に他ならないのでは

消された本人がクレームするなら100歩譲ってわかる

もうできないから代わりにしてあげたんでしょ

>> 662
たとえば優秀なトップがいたり投票で代表者を選ぶ場合は不完全なルールよりその人に管理を委任した方が良いかもしれないが、この掲示板のような場合は管理者にあまり多くの権限を与えすぎるのは危険なので13c52@の言い分は正しい

あなたは不完全なルールと管理人の善意を比較しているが、理想は管理人の善意に期待しつつも失敗できないようにルールを整備することだよ

他人を煽るような発言をしてるのは実感した方がいいぞ

おうそのままずっとROMっててくれ👍

なんで規制されなきゃいけないのって、そういう返信の仕方ばかりしてるからだってことにどうして気づけないかね…

具体的にどれとどれが同じIDだと思った？

>> 658

木の削除と個人の規制は違うでしょ

"特定の書き込みを他者から強制的に閲覧できなくする"ことが規制で無ければ何だと言うのか

まあ今回みたいに個人でやってると矛盾起こしたりその時々で違う対応になっちゃうから>> 634みたいに透明化して風通しを良くしましょうって話が出てくる

特定の1つのコメントの削除を規制と呼ぶ掲示板ある？

そうそう、削除されても引き続き書き込めるからね

誰が何をどう呼ぶかは知らんが>> 686の反論にはなっていないとだけ
というか全体的に削除にしろログイン限定にしろ凍結にしろ
"全ユーザーに対する一方的な制限"という認識が無いのか

ポリメラーゼさんの采配に文句言うな頃すぞ

ポリメラーゼ様、な？
あんまり舐めた口きいてると煽り投稿のため荒らしと判断して規制するぞ？

>> 690
規制とは呼ばない　で何が足りないのだろう　686の論点は呼称の問題だけだ

"全ユーザーに対する一方的な制限"という認識が無いのか

(管理人自身の性質の言及は置いておいて)管理人という役職が全ユーザーに対する一方的な制限の権利を持つことに問題点はないと思う

一意見と言いつつ全利用ユーザーに対する本掲示板の認知度は不明確な上で"総意"などと称して管理側が動く方が本格的に問題な訳で(そもそも総意を得ることが不可能)

そもそもの問題が少数で勝手に動く事によって却って荒れる事を問題視していた流れなのにどさくさに紛れて更に規制を増やす様な活動をするのは悪質極まりないと言う他無い

>> 707

全利用ユーザーに対する本掲示板の認知度は不明確な上で"総意"などと称して管理側が動く方が本格的に問題な訳

雑談掲示板やサーモンラン雑談掲示板に赴いて、この意見は賛成か反対か聞いてくればいいのではないでしょうか？
ユーザー全員とまでは行かないですが、多少の意見は集まって、あなたの言う「少数で勝手に動く事」という問題が多少は解決して良くなるのでは無いのですか？(私は、雑談掲示板にこういう話題を持ち掛けるのはあまり良く無いと思いますけどね。そこは自己責任で)
これはあくまで一つの意見です。実行するかしないかはあなた次第です。
返答きたけどもう、無理ゲーやんこれ
そもそもこの掲示板を全ユーザーに教えるなんて無理ゲーなのにさぁ。そもそもどうやって全ユーザーに意見を聞くんだよ。無理ゲーだろこれ

ここをログイン制にする可否は俺はどっちでもいいが
ログイン制に対して拒否反応(アレルギー)が出てるやつがいるな

そこまで編集する意味あった？それ
ていうか筆致が議論を掻き回したい人のそれじゃん笑

>> 710
結局それは該当掲示板の固定メンバーという名の少数による統制で本質的には今と変わらず論外
結局変えているようで変えていないむしろ現状を悪化させているに過ぎない

IDで同一性が担保できないし投票カサ増しができるから意見投票は意味ないよ
逆に言えば、アカウント作ってログインすればある程度は発言の信頼性が示せるんだから（特に意見通したい人こそ）ログインすればいいのにと思う

仮にログイン限定にしてもメアド複数あれば複数アカウント作れちゃうわけだしあんまり意味があるとは思えないな
これはポリメラーゼさんにも当てはまるけど何を言ったかより誰が言ったかを重視しすぎてるきらいがあるから発言内容のみ考慮して匿名掲示板らしい議論を行うべきかな

それだけログインのハードルが低いんならログイン必須にしてもいいんじゃない？

ずらさないでください
ログイン限定にしても自演は行えるというだけで、ログインのハードルが低いとは一言も言っていません

一応、ログイン限定よりさらに厳しい制限にSMS認証済みのアカウント限定があったはずだから、本当に自演対策したいとか厳正な投票をしたいならそれを利用するしかないと思う

本気でそういうコメントだと思ってるなら詐欺にあわないようにね

何やこいつきっしょいなあ
レスの仕方ってもんがあるやろガキでもわかるで

こんな感じの長文も、運営を悪く言う内容の場合なら即削除からの規制orシャドウバンなんだろうな

でも君はBANされてないね

「すぐに消せ」かな？

決めるのはお前じゃない

失礼致します
当該記事の差し戻し(2024-01-06 (土) 02:32:46)と通報を行った者です
差し戻しを行った私の電話番号が規制されていたのですが、間違って規制をしてはいないでしょうか
通報に際して電話番号は入力しましたし、近日行った他のページの心当たりのある編集が「.52ガロン」のページの末尾にあるミスと思しき「}}}」を消したことくらいしかありません
確認をお願いします

赤字(変更前)と青字(変更後)の意味を逆で認識してしまい規制対象を間違えてしまいました。大変申し訳ございません。
荒らしを規制し、734さんは解除したのですが、いかがでしょうか。お手数をおかけしますがご確認をお願いします。

規制がされていないことを確認しました
ありがとうございます

ご迷惑をおかけしました。よろしくお願いします。

そうだよなあ
ポリメラーゼさんにこの場をまとめる義務があるよな

まとめろとまでは言わないけど、方針程度は示しといたほうがいいんじゃないかとは思うよ
現状はあまりにも投げやりすぎるんじゃない？

@35be760479
とのことです

よく管理人は出しゃばらない方がいいとか言われる割に、ユーザー達が自分達だけで意見まとめらんないと管理人何とかしろ！って言われてるの見てると、自分には管理業務ムリだな〜ってなるわ

てか、まとめるって言っても結局みんなどうしたいのか管理人視点でも分からんからまとめられないんじゃ…

とりあえず意見ある人は自身の意見だけで良いからまとめてみたら？
「規制全撤廃希望、荒れても基本放置でいい。管理人はやめてほしい、新管理人に誰も立候補しないなら自分がなってもいい」とか
「管理人はそのままで良いが、規制に関して不満があるので、定期的にどのコメントを削除したかなど公開してほしい」とか。
ただ、それに対してレスバ始まると取り留め無くなるから、他人の意見に突っ込むのは後回しにして、意見がある人は「自分ばどうしたいか」だけ簡潔に述べていく感じで

意見質問を取りまとめた上でって書いてあるのに何でまとめるのまで管理側に義務があると押し付けて丸投げしてるのよ
投げやりがすぎる、スルーされて終わり

ポリメラさんいつルビコンから帰って来るの…？
オイラ悲しいよ🥺

俺まとめろとは言わないって書いてなかったっけ？
方針を書くことってそんな難しい？
ある程度のたたき台があった方がみんなも話しやすいかと思うんだけど

>> 752
これ煽り投稿のため削除したほうがいいのでは？

だよね、むしろ消さないと不信感ある
消された（もしくは自分で消した）762~764と何が違うんだろ？
もう見れないけど
769~770も消えてる

試しに通報してみたら？
まだ誰からも通報されてないこと、が消された書き込みとの違いかもしれない

対処ありがとうございます
ラベルの中の文言は消しておきます

ひとまずサーモンランのページも暫定として凍結しました。凍結解除は様子見して検討します。
チャンネルページと同様に、編集したい事がありましたら内容を編集連絡掲示板にてご一報いただければと思います。

編集者各位にはご不便をおかけしますが、ご理解いただければと思います。
よろしくお願いします。

バックアップの削除については可能かどうか私個人は存知ないため、ポリメラーゼさんと相談したいと思います。

投稿者を規制し、サーモンラン・チャンネルの各ページについて凍結を解除しSMS制限をかけました。編集にはSMS認証が必要となります。

管理者ではありませんが一応『ページ編集制限について』に規制情報として追記しました。

編集ありがとうございます、お手数おかけしました。

コメントのことでは?ちょっと飛んでるので

世界に黒塗りのラブレターを送ってそう
落ち着いてください。管理サイドの視点に立ってみましょう
そうしてみると、この文章の無意味さに気づけると思います
てか釣りですかねさすがに（笑）

しかし彼はずっといて、
使い手への無益、いや有害なコメントを
投稿し続けています。
そこまで考慮してお願いします。
この黒塗りの世界の裏各地へ

「どれだけ言っても煽りへの反応を繰り返してた奴が急に返信しなくなった」
普通に掲示板初心者が付き合い方を覚えただけだろ。裏を勘繰る方が分からん

かつては問題児だったが今は弁えるようにった。これで終わりだろ

アンチ湧いてるから終わりじゃないんだよなぁ
弁えたっていうけど、やっぱ急にここまで変わるのありえないんだわ
何やら12129に管理人のいいねがついてるみたいだし？これ助言もらってその通りやっただけでかにみそは何も変わってないカスだろ
だからとっとと規制して負担減らそうぜ

がお…報われねぇな😭

• かにみそ自体は何も変わってないカス
• かにみそと管理人は裏で繋がっている
• 絶対今のうちにかにみそは規制しないとダメ

全部根拠のない妄想だな(特に「かにみそと管理人は裏で繋がってる」あたり)
百歩譲ってそれらが本当だったとして、現状大人しくしてる以上何も問題はない。また暴れ出した時に今度こそ規制すればいいだけ
逆にそれだと何がダメなのか具体的に教えてくれ

そして、人様の投稿をとやかく言うならまず自分が毎回同じIDで書き込めよ

がお氏、めでたそうなコメントに祝電スタンプを押しがち

問題ないから何もしないじゃだめなの、問題起こす前に潰しとけってこと

なんかかにみそ擁護されてるけど、残す理由なくない？こんなカス一人減っても何も変わらないどころかむしろ嬉しさまであるでしょ

ここまで露骨なアンチムーブ見ると逆に優しいまであるね
カンスト報告までは何ら問題ないとして、それに付いた枝アンチにかにみそが返信することでどれだけ荒れたかをキミが管理人に訴えてるように見せかけてかにみそに訴えてるんでしょ
これでかにみそが実は学んでなくてまたアンチに返信し始めたら呆れるけど

そういうのいらん、俺はもう十分呆れてるからとっとと排除しろ

具体例出さなくても管理者は把握できてるでしょ、2ページ荒されて通報めっちゃ受けてるだろうし
今更だけどページ荒された時にかにみそも元凶の一人なのに、何事もなかったかのように雑談にいるのも駄目だわ、謝罪一切しなかったのキモすぎ

その件からの話を含む全てなのね
ページ荒らされたときに謝罪する必要なんてないでしょ。自分のアンチのせいでごめんなさい、なんて言うのか？晒し行為自体は謝罪したし、晒してしまった人を再特定できないように消したのに、それ以上を求めるのか？そもそも本来規制を受けるべきはかにみそではなく一線を超えた奴らではないか？

メリットないから排除しろは草
さぞかしメリットある投稿してきてるんやろなあ

そのうち人類の存在に価値を感じられなくなって世界を滅ぼしてそう

手が空いたら775さんも見てあげてくださいお願いします

自分の感情優先で場を縛るのに「構いません」とはまたすごい言い分だな

そういう"テクニック"

なんか>> 829の気持ちがよく分かった

というか@9dd78はマジもんのクソガキだなこれ

そう思うんだったら
関わらなければいいのでは
私にいちいち構っても傷つくだけだよ
どうしても関わりたいなら
弓板との関連性を述べてからにしてくれ
ちな私は弓使いのログインユーザー

馬鹿のひとつ覚えみたいにログイン規制ばっかやってたけど今回はログインユーザーが荒らしてたってパターンだよね、これどうするんだろ

荒らしてた側がログイン規制にさせて何の得があるんだ
さすがに規制に至る十分な理由があったから規制してると思いたいわ

ログインユーザが荒らしてたというか元気を爆発させてたのが閉鎖後もログインしてコメントつけてるというか

ログイン規制ばっかってのもそうなんだけど他の手段は大した有効性が出せないか信じられないくらい強力だから丁度いい手札なんだよね

自演はさすがに失礼だなぁ(笑)
通報しても対応してくれないから
家の前のネコ避け的役割を
しているだけだよ
不快に思う人もいるかもだけど、
ネコ避けだから仕方ない

誰か@9ddに反応してやれよ(笑)

俺はしないけどww

えー俺だってやだよ(笑)

お前が行けよ〜ww

楽しそう
混ぜて(笑)

手塚ゾーンじゃん（どんなボールであっても自らの間合いに引き寄せて、話したい話題にすり替えるさまがまさにそのようであったため）

規制しないって言ってるのに規制しろってしつこい君は荒らしかなぁ？？？規制かなぁ？？？

何か勘違いされているかもしれませんが

今回めっちゃキレてるじゃん

反応がないのでもう一度伺います。
307_005のような売名行為について、管理側はどのように考えているのですか？
荒らし行為であるかが曖昧なためここで質問しています。個人に対する規制依頼ではありません

他サイトへの誘導だから明らかなGoサインは出せないけど、登録者や収益目的じゃないから黙認してるって感じじゃないの、知らんけど
黙認状態だから表立っては答えられないんじゃない

307_005のような売名行為

こちら側では把握しておりません。

@35be760479

のような投稿があるようです
折りたたみの中を見ると自身のものと見られるTwitterへの誘導リンクが貼られております
特に各投稿に紐付けられているこの投稿は(匿名とはいえ)明らかな売名行為と言えるかと

@35be760479
https://zawazawa.jp/spla3/topic/244/13448
またこのような投稿がされております。対処可能でしょうか

対応を検討します。

一週間経ちましたがどうなったのでしょうか？
307_005は未だ売名行為を繰り返しています。早急な対応を求めます。

検討：物事をいろいろの面からよく調べ、それでいいかどうか考えること。
検討するって回答があって1週間経って現時点で何もないってことはおそらく
・現時点で特に対処する必要はなし。問題があると判断した時に対処する。
・管理側の調査が未完了。
・手が空いてない。
のいずれかだと思う。一番可能性高そうなのは1つ目じゃないかな。
検討するって回答は「何かしたあとここで改めて返答します。」ではないし。
応募系に対するよくある返答で「賞品の発送をもってかえさせていただきます。（当選・落選の発表または通知はしません。賞品が届いたら当選と理解してください。）」みたいなニュアンスと同じ。
何も変化がないなら変化がないのが現時点での回答かなと。あと早急なら通報機能利用すれば良いと思う。

激重動画一回投下されてたぞ
貼った奴畳めって言われてたのに畳まないやべーやつだったけど

提案として書くのならともかく義務化は反対
端末のスペックに困っていない身としてはわざわざ展開せず再生できる方が好都合なのが本音

firefox使ってアドオンのublock origin入れて動画要素を選択して削除
>> 889
相手の手間は「大したことがない」
自分は「普通に使っている側」はっきり言って傲慢が過ぎる
人に強制を強いているという自覚はないのか  

javascriptそのものは専門的でもブロック自体は手順に従うだけだから特別難しいことはないぞ
ただ、自分はGoogle Chromeだけどjavascriptブロックすると折り畳みそのものが開けなくなるから今回に関しては選択肢に入らないと思う

>> 892
相手の手間は「大したことがない」
自分は「普通に使っている側」はっきり言って傲慢が過ぎる
人に強制を強いているという自覚はないのか

そのまま君に当てはまってる気がするんだけど

正論に意味はないよ？
お前が初手しくって隙を見せたのが悪いよ？
そして正論でもないというw
木主は自分という１のために１０、つまり住民全員を動かそうとしていないかな？
人は自分の行動を制限されるのが何よりも嫌いなんだ、>> 892と>> 896によく表れているね
意見を通したいならまず学ぼうね！笑
またな！

>> 888
私の意見はいわゆるべき論だから、方法論のレスつけてもらってもコメントしかねる。ごめんね。

勝手に「テキストでの交流がメインの場所」の様に謎のカテゴライズをして
自分が受け入れられない主張はコメントしかねるって言えば逃げられるんだから楽なこった
身勝手な上に主張の仕方が都合が良すぎる

だから不用意にルール増やそうとする奴は迷惑なんだよ

ならそれを指摘してくれればよかったじゃない。
受け入れられないんじゃなくて、論が違うと主張が変わらないから書いてもしかたがないんだよ。
あなたの意見を取り入れた場合の私の考えが
「動画がメインの場所では見たくない人がjsを切るなどして対策するべき、テキストがメインの場所では貼る側が配慮するべき」になるだけなの。

これで、場所の定義に問題があるって意見ならそれはわかるよ。

正直、どの言い分を見ても分かるとこは有るんだが、煽りや暴言を入れられるとそれだけで印象が滅茶苦茶悪いわ
最近雑談でも武器ページでもここでも言い方が悪いコメが多いから、議論がしたいならせめてその辺を考えて欲しい

>> 917
既に指摘した様に「〇〇がメインの場所」ていうカテゴライズ自体が貴方の勝手な仕切りでしかないんでね
勝手なカテゴライズで勝手なルールを増やされる事ほどハタ迷惑な事はない

だからその意見ならわかるって言ってるのに。。。
書き込みの目的は枝主が作った後の事を気にしていたから、私は別に自然だと思うよって伝えたかっただけで仕切るつもりはないよ。
ある程度のリアクションももらえて伝わったかなと自分では思ってるので、目的は達成しているから終わりにするね。

そう。無駄にギガ食うのダルい

「動画は畳んだ方がいいんじゃないか」って提案があって
なぜなら「携帯ユーザーからしたら通信料を食われるのがつらいから」って理由があった

別意見として「PCだから通信料は食われないけど、そもそも動画が流れるのが鬱陶しい」って判断材料を挙げたのであって、話自体が携帯ユーザー前提のものではないと思うよ

意見自体は同意なんだが、なんで一々君たちは煽りを入れないと気が済まないんだい？

899の事言ってるなら煽られたから煽り返しただけよ。889は別に煽ってない

子供かよ煽りとか抜きにしてもホントに

いうて16c30もちょっと煽ってない?

煽ってるつもりなかったんだが…そうなのか

勝手に仕切らないでほしい
まるで多数派があるかの様な言い方だが集計を取ることが不可能なのは過去の木を見れば判るでしょ
変な記載とかルールを増やされる事に迷惑してるんだよ

adblockのようなフィルタにimgurを含めば読まなくなるのでスマホ版であるとかはあんまし関係ないです
また、標準の機能として動画の自動的な再生はブラウザ次第です。これまたスマホとかPCとかの軸ではない
話題になったので何かをしないといけないというのは疑問
ゴネ得では？
仮にスタンプ機能はページを再描画する関係で板の表示を遅らせるから削除せよと大騒ぎしたらなんらかの行動を起こしてくれるのだろうか

>> 923
フィルターをかませばブロック可ではあるけど、imgurの動画は設定解除するまで今後見れなくなるくらいの腹決めが必要か。1つの案として良いと思う。木主が採用するかは不明だけど。
ブラウザの変更を勧めるのも良い案だと思う。俺iPhoneユーザーで普段Firefox使ってるんだけど自動再生されないから使ってみてほしい。何で再生されないのか説明できないけど…。
他の人でも可なんだけどオススメのブラウザあるなら挙げてくれるといいね。文章追記もしなくてよくなる。

スタンプ機能によって再表示にどのくらい処理が遅延してて困ってるっていう他の人も（数字があるような）わかりやすい例と、ここの木ぐらいの反応があれば検討されるんじゃない？923は困ってるの？

「反応があれば」とか言いつつ「変えなくていい」は意見として含めないのって控えめに言って狂ってるとしか思えない
(「反応」をゴリ押しの根拠にしているのに「 変えなくていい」という反応は都合よく無視している)
こんなのがまかり通るのなら文字通り>> 923の言うようにゴネ得だし>> 919の言うように自治厨の温床になる  

なんでそんな返信になるんだ？返し方が意味不明すぎる

ビール腹≒肥満ってことだと思う

必死に言い返そうとしたんだろうなぁ
残念なことに知能が追いついてなかったけど

煽りに煽りで返しちゃダメよ
そうでなくても既に哀れすぎるから

>> 933自分の語彙不足でここまでイキれる人初めて見た(呆れ)

この木全部消していいですよ

>> 989
来た、プロフィール変えてる理由気になる厨だ

そうそう両方いんのよ
地道に通報するしかないのかなあ

目に見えてトラスト板の荒らしは減ったからちゃんとユーザー規制は効果あるんだなって思った。
ただ雑談板やトラコラ板で見かけるようなったけど、トラスト板ほどトラコラ板には現れてないし通報されてるのかちゃんと消えてる。雑談板の方も流れが早いから自浄作用が働いてて気にならない。
リッター4K板みたく過疎るのかなって最初は心配してたけどトラスト板にはちゃんと使い手が残ってくれてよかった。

リッターはもう研究尽くされて人が少なくなったのもあるかもしれない