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フェニックスもなんちゃてロフテッドだけどね。

高度1万近くなるとロフトほとんどしないもんね

ところでロフテッド軌道になると終末速度は上がるけど射程は短くなるイメージ。このゲームはどうなんでしょ。

ロフテッド「軌道」にすると弾道ミサイルになってしまうゆえ、ロフトないしロフテッドに留めておくのじゃ。　「終末速度は上がるけど射程は短くなるイメージ」というのも弾道ミサイルのロフテッド軌道に関する説明としては大当たりだけど、AAMのロフトは射程延伸が目的。ブースター推力を加速だけに使って猛烈な空気抵抗を正面から食らうのと、加速だけじゃなくて高度変換にも使っておくのだと、後者のほうが推力合計は一緒でも受ける抵抗が少ないから遠くに飛ぶ

↑なるほどね？丸コピして追記しておきます。

とりあえず言われた点を直してみました。また何かあれば教えてくださいな。

ごめん、ちょっと確認なんだけど、「後者のほうが推力合計は一緒でも受ける抵抗が少ないから遠くに飛ぶ」これは空気抵抗のことですかな？少しでも高度が高いところを飛行するからって事ですか？

高度による空気抵抗の低下と、上昇による加速中の最高速度の低下による空気抵抗の低下の両面。後者について空気抵抗だけを考えた単純計算なら「マッハ２を維持して3秒とぶのに必要な推力を100とすると、マッハ3を維持して3秒飛ぶには推力が337必要」になる（よね？）。それだったら上昇に237を使って余剰の100でマッハ２で飛んだほうが効率が良い。これは等速運動で考えた例え話だから、実際にはここまで露骨な数字差にはならんと思うけども

ちなみにブースターだけの推力を見るとR-27ER1が7Mの約27000Nの2倍、約56000N出すことになってる。ただし直径は7Mの200mmに対し1.3倍の260mm。重量は7Mは231kgと27ER1は350kg。ΔV値が7Mが572m/sで27ER1が558m/s。トータルΔVが7Mが956m/sで27ER1が1076m/s。ここまでは内部データで分かったが後は任せた

前エクセルで数値積分チャレンジしたことはあったけど、データマインでも掘り出せない謎の空気抵抗係数とかかかってるのかあんまり合わなかった記憶。あとブースター推力だけで考えるのは良くなくて、最低でもブースター推力割るミサイル質量したほうがいいと思う(仮想的にミサイル2つ連結したら額面上はブースター推力2倍になるけど、加速はどう考えても同程度でしょ)

例のデータマイン兄貴の表でも至る所でシグマくんであったりするからもう分からんのよな。大体の値でしか出てこないんだよね。

マインニキの表の数式はあれロケット工学に慣れてる人か、書かれてる項目名をいちいち勉強した理系じゃないとやっぱ読みにくいかな。ミサイルのページアップデートして解説入れておくよ。

↑助かる！おねげえします！

とりあえずお互い直線飛行ならスパロー先撃ちリード距離は15kmは余裕で必要そう、じゃないとERに塗り潰される。高度差はだいたい3000mが境っぽい、5000/2000の相対30km差と13000/10000の相対40km差でERに若干負けて2秒以内に着弾、6000/2000の相対35km差で1s以内差くらいでスパロー勝利、7000/2000の相対35km差で2〜3s差くらいでスパローが先に命中って検証なオチがついてる。疲れた…とりあえず終わる…作成ニキ録画あるから必要なら教えて…

お見事！27ぶっ壊れやなぁ。やはりフェニ！フェニは全てを解決する・・・！

ヤバすぎて草草草。いやしかし、もしもF-15がこの条件を満たす高空飛行ができるなら、スパローを45㎞から撃っていくのもありなわけだ。あるいはF-14がうまくけん制してくれれば…

起きちまった、おはよう。あくまでコレお互い直線飛行のジョストしてるのが前提だから、実戦だと回避なりツリートップで飛んだりするってのがまた。とりあえず高度と距離と最低m1.0確保してクランクしながら誘導すりゃ勝てる…まぁあとは言う通りでフェニで制圧だなぁ

分かってる者同士ならお互いクランクでミサイルの速度削ろうとするだろうし、そうなってくると命中を期待できる距離もおのずと短くなってくる、クランクによるミサイルパワーの削り合戦だと燃焼長いスパローに有利には働かないだろうか？実際そこまで大きな差は無いのかもしれんが

現環境だとフェニックス思ってたより重要なんだな。重くて使いづれえしそんなにいらないかと思ってた

検証乙です。ミサイルのところに途中まで書いたんですが、検証結果の読み方は「標的1000m（敵（MiG）の高度」「M1.0(相手の速度)」「相対30km（敵機との距離）」「母機8000m（自分の高度）」「M1.8（自分の速度）」って認識で会ってますか？ほかの中間報告も上記と同じ見方でもいいですか

あってます、分かりにくくて申し訳ない興味があれば一応ttps://www.youtube.com/live/hySsBT7f12M?si=VRWRrheAniSPBj6s

おいおいおい！興味大ありだよ！

そういや筆者ニキの霊圧がない…あまりにも動画が単調かつ長過ぎて眠ってしまわれたか…？

前の異様な加速してた時から比べたらマシよ？

この場合ビームよりピッチアップのが旋回量が少ないぶんエネルギー残せるかなって（想像

相手の突き上げの角度が余程急ならありかもだけど、普通ならロック外す角度までの機首上げの角度って相当大きくする必要があると思うのよ。大雑把に、相手が30度で機首上げしてたらこっちは60度あげなきゃいけない。そうなれば先に息切れして追撃をもらうのはこっちだからね。横機動なら最小のエネルギーロスで回避を成立させられて次の手が打てると、俺なら判断する。知らんけど

いっつも横に回避しててふと思いついただけだから今度やってみるわ

そういう意味では上の方の検証ニキの動画見てみたいんよな。単純に届かないレベルの長距離戦まで検証してるっぽいしあの三本線どこまで当てになるか見れそう。

KoBのアプデでR-27R/T/ER/ET,R-60/M,R-73,AIM-7F/M,AIM-9L/MにNEZ(No escape zone)が追加されたのが大きい。レーダースコープ上の逆コの字の間に長線があれば理論的に敵が180°反転しても当たる距離。自機の速度、高度、敵との相対速度によってNEZは大きく変わる。

これ載せたいですね。

>> 89じゃあ、キミも、検証勢だね♡(首根っこひっつかみ

>> 92いいよー。ミサイルデータシートの解説を書き足したときにAIM-7Fの速度プロファイルとか計算してみたんだけど、オレオレ係数入れないと射程がまともな値にならなかったから合わせ込み係数調べたいんだよね。

ほなDiscordか何か…

これコクピット視点のHUD以外にも実装されてたんか……乗ってるのに気付かんかったわ……

検証勢楽しそうやな。頑張ってください

ちなみに逆コの字は？

上にもう書かれてるけど回避不能距離。DCSのF-15だと4G旋回で回避反転しても命中する距離だったかな？　WTの計算式はわからんが

自分の書き込みのNew!の右にある四角を押すとZawazawa画面に飛べるので、削除ボタンを押せば削除できる。削除前に文面をコピーしておけばあとは正しい位置で再投稿するだけ。

ありがとうございます。

見てみた。一応WTじゃないゲームの動画だから畳んで参考動画として入れておくかな。それにしてもAMRAAMの射程長えなぁ。こんなんECマップでも広さ足りないわ。

スパローがロックオンした敵とは別に向かっていく現象もあるんだよなぁ。バグかな、いつもの

それはレーダーコーンの中に高RCS目標が居るからだよ、機上では敵機をロックオンしても、ミサイルは別をロックしているわけなんだな。　条件重なれば、複数発撃って2機に当たるってこともあるし、昨晩Su-27相手にF-15Jで格闘で泥仕合してたらF-16にFFされてたからね。

同じF-4Jだったんだけど、かたや爆装か何かで反射面積が多かったのか。納得

あとは距離かな、レーダーも光と同じく距離の2乗に比例して減衰するからね、少しの距離の差でも大きく変わるし、一応WTでは6面だけだけどRCS別に設定されてるんだっけ？

そのパターンもあるね!こっちとしてBVRに失敗して近くをすれ違ってるので、ある意味では最も悔しい展開。ただ（ネタバレ）回転式と首振り式の違い、特に回転式だとどんな状況でも探知間隔が一定になのが特徴（ネタバレ終わり）ってのを示したくて回答の状況を作った感じ

おー、なるほどね。相手レーダーの世代とか限定する必要はあるが、（ネタバレ回避）RWRをうまく見ればなんとなく相手の機首方位までわかるわけか。またイベントでSBでF−104S乗る時期がやってきたから試してみようっと

船乗りなので、まあ無線は仕事のうちではある。船乗りは一応、レーダープロットの教育を受けるから、これはその応用。同業者なら、わりと困らずに答えを出せると思う

テクニック編に加筆するのもアリでは

投稿者（出先なのでID違う）だけど、ログの海に流してくれたまえ。...かわりといっちゃなんだけど「水中戦とIT(8) 潜水艦の目標運動解析(2)」というマイナビニュースに同じ考え方が書いてあるから、リンクしたら良いかと思う。潜水艦のパッシブは方位しかわからないからね、RWRと一緒

マイナビってITインフラのカテゴリでこんな記事があるのか。最近のITマンは大変だなぁ()。

PD→SRC切り替え対策には確かに必要だね。体感まだそこまで出来てるプレイヤーいないからと油断してると刺されそうだ。　ERに対してのチャフって母機がPDなら効かないけどERがDLで飛んできたときには有効ってこと？それともPDとSRCの切り替えされて当たるって感じ？

レーダーロックをビームで外して誤魔化したとしても、DLで再ロックしたら再誘導されるからさ。そこだけは羨ましいよな

IRミサイルのシャットオフ対策でフレア大量に必要になったからあれだけど、余裕あるならチャフあると生き残れる場面は結構ある

フレアのやつのプリセットをフレア優先にした方が割とちょうどいいかも、フレアと違って一度にチャフ大量散布する事は少ないけど無いと困る事あるし

↑今日は休めフェニックスは気になるね。現環境で結構重要なポジションだしね。

誘導抵抗ってどっかのタイミングで実装されたから、データマインニキのReddit探せばパラメータ名見つからねえかなぁ……。空手の稽古がある黒人おねいさんなら知ってるが、景子は初耳なのよ……疲れてそうだからおやすみだよ

これを機に効果的な回避方法がわかるといいな…

↑西側なら、こっちがSARH撃ってないなら反転してクランクとドラッグ機動安定よ。

被発射されたらビーム機動からのドラッグ機動して、後方に引いてる最中にケツにER刺さるんですが、もっとぐいぐい動かしたほうがいいんですかね

ケツ向けると追っかけてくるからダメよER相手は

距離によるけどケツ向けても10kmくらいだとERは普通に刺さる

ER系はドラッグ機動してチャフをばら撒くと良いってこの板でみたな。チャフに吸われていくらしいが・・・誰か検証してくれないかなー（棒）ﾁﾗﾁﾗ

ｳ“ｯ…お、俺をお探し？ﾄﾞﾗｹﾝとGTAと原神が俺を呼んでいるﾝﾀﾞ!ケツ追い状態でチャフで逃げれた試しがないからなぁ…ヒ、ヒマがあればって事で…誰か代わりに検証ニキになってくれていいのよ？

葉４です。みなさん回避方法を教えていただいてありがとうございます。ドラッグは危なそうなので、ビーム機動とチャフを軸に回避してみます。ERまじほんまお前……

雑談だかにERがビームの時にチャフに吸われるみたいなの誰か書き込んでた記憶があるなぁ。SRCでチャフがお守りについては基本的にみんなそのまま突っ込んできてくれる場合がほとんどな気がする、まともに回避しないものEファントム乗ってて何回そんな場面があったか

IRミサがフレア無いと必中ってレベルでフレアとチャフ混載しか選択出来ない現状だとIRに備えるために気軽にばらまく使い方は難しいな飛行機の機動で避けれるならそっち優先したい思考が

そうなんだよな、機動で避けれるならIRCCM対策にたっぷりフレアにする考えには賛成だ。F-8Eあたりに乗っててもチャフ撒いて終わりの人が多い多い。チャフ+ビーム機動（ノッチング）が有効な事を知らない（分からない）からこその事だとも言えるけども。

ビームしても西側機はPD切れるからチャフないと死ぬって意味では高度取るならチャフは必須だと思ってる

チャフとフレア出したい状況がバラバラなのに一緒にしか出せないから別々で搭載できるようになったらもっとチャフの使用率は上がると思う中距離でSARH撃たれてフレア消費してチャフまくのは割に合わないよね

↑2 レーダーのPDと非PD切り替えたところでスパローとかのCWタイプシーカーのミサイルは相対速度なくなった時点でミサイルから敵は見つけられないからビームだけで事足りる事あるよ、まあチャフ必須は同意

↑マジで？　って思ってテスフラでAIに試してきた。PDがロックを維持できない点滅状態＝相対速度が少ない状態でPD切ってスパローを起動したら確かにシーカーは赤くならなかったけど、撃ってみたらそのまま追尾して当たった。とりあえず事実としても条件厳しそうだからチャフはあった方がよさそうね

チェンジログには載ってない気がするんだけどバグではないってコト？テイルオンだと絶対回避可能になっちゃうけども…まあだからこそ史実だとレーザー近接信管とかが開発された訳でもあるとは思うが

遊んでる感じフレアに直撃したら爆発するって感じの挙動だからミサイルがフレアに釣られなければ爆発しない。フレアに釣られたミサイルは爆発しなくても9割がた無力化されてるからそこまで影響はないと思われる

あれ？チャフの話じゃないの？フレアに吸われたり直撃しなくても機体後方に散布されてるチャフが近接信管を動作させて早爆させるて話じゃないの？

そもそもチャフがフレアと個別で扱われてなくて一緒に動いてる（フレアにチャフ属性が添加されてる）からチャフは機体後方に散布されてない気がする。チャフにレーダーロック吸われた時もフレアロックしてるじゃん？

個別に扱われてるかはわからないけど、ディスペンサーが上下や側面方向に着いてたらそっちの方にフレアやチャフが飛んでいくから、散布された地点を機体の真後ろとかミサイルに被せるように機動すればもっと有効活用できない？自分で試せてないからなんともだけど

ミサイルと機体の間にフレアを挟むっていうのは今までも使われてた技だからそこまで変わらないんじゃないかなと個人的には思う。時々あるミサイルがフレアの中を迷走しつつやっぱ本物はアレや！　って感じで飛んでって当たる現象が早爆で発生しにくくなったから影響皆無ではないけど

自分のやってるBRが9MやR-73が飛んてくるBRだからフレアが完全に効かなくて、後方からの必中距離みたいなのがある、だからチャフで狙ってミサイルを早爆させれるなら対抗策が増えるかなと思ってたけど、しっかり試したり検証したりするしかないかなあ、おっといけねトモダチ居ないの忘れてた

また気になってRedditを見返したけど、あっちも同じようにフレアが爆発させているのかチャフなのかよく分からないらしい。ただ、一人はフレアオンリーでも早爆したと言っていたが、大勢の意見はチャフの反応で爆発させるのでHistorical だとも。検証が必要だなあ検証兄貴は休んでてもいいのよ

テイルオンをチャフオンリーで撒き散らしてなんとかなるようなら間違いないなお任せいたす、木主=サン

あと何回か増槽に引っ張られていったパターンがあった。まあたまたまなんだろうけど。

お、検証兄貴お疲れ様。ビームで外すかあと上に書いてあるようにチャフばら撒きながらバレルロール？うーん、わからん追加検証してくれても良いのよ

チャフバレルロールは前までは割と当たってたしいつ修正されるかもわからないから、ビームできる距離があるならビームが安定だと思う。最後のあがきにどうぞ

うい、おつかれさま。あとはチャフでIRAAMが起爆するかどうかかどう検証しろって言うのよぉ…

オーバーシュートさえさせればこっちのM3も刺さるんだが・・・いかんせんERがだるすぎる

地上に止まってる機体に真上からAAMを撃って、撃たれる側はチャフをバラまいては如何。地上の機体は真上にチャフを撃てるMiG-29とかMiG-23あたりで

このDLZは表示されない機体もあるから要注意。レーダーでロックオンすると位置や方角相対速度はわかるからそれで判断するといい。（間違ってたらスマン）

燃え尽きたというか突き抜けて見失ったというか。もしくは単にミサイル逸れたからってAB再開して視野には入ってた機体のほうを再補足したか。これ自体は前からあった現象

機体正面側がボアサイト、それ以外がオフボアサイト。一般的にオフボアサイト交戦能力ってHMDやHMSによる機体正面以外の照準機能のことを指すと思うんだけど違ったっけ。HMDモードも含めて説明してるとしても、「捉えると自動でロック（意訳）」の記述はHMDモードの説明として矛盾すると思う。

とりあえずオフボアをボアに治しといた。編集報告するほどではないか

おお、仕事が早い。けど一応編集報告には書いておいたほうが良いような気がする。

助かるぞ！有馬に行ってていま帰宅するところだった。

検証兄貴オッスオッス！下で言及があるけど比例航法の差？

Merry！わっがんね、もう国家予算使い果たしたくらいにはフェニックスぶん投げたとは思うけど、マジ分からん。その慣性誘導ドリフト速度以外には差がないはずだからなぁ

もしかして隠されたステータスがある・・・？

一応生データならデータマインに上がってるよ。AIM-54A AIM-54C 重さが違うのはわかるけど、どう効いてるのかがよくわかんない。

ロフトさせた時はCの方が早い（と言うより大抵Cが早い・・・のか？）

母機の速度が同じだとして、加速終了時の保有エネルギー量ではCのがほんの少し多いが、その時点ではAのがほんの少し早い（はず）。Cの優位は減速が遅いという形で現れる（はず）。なので空気抵抗の強い低空への射撃や遠距離射撃ではCがほんの少し有利で、空気抵抗の薄い高高度や近距離ではAのがほんの少し有利になる（はず）。ロフトは多分関係ない？

わかりやすく書くのは俺の技量ではできんかった。すまん。ただ、今回のケースでは　質量が大きい→加速も減速もしにくい　ってことなので、ほぼ同じ空気抵抗（減速させる力）だと加速しにくい影響よりも減速しにくいメリットが勝るってことなんだろうな。このへんは正直厳密に計算しないとわかんないので、原理理解してても結局「後から解釈」しかできないんよ。

同条件の為に激しい機動をしなかったのが仇になったかも

Inertial guidance drift speedの値が違う事以外微積コントローラーも同じなんだよね。果たして何がここまでの差を生むのか

この数値差はもはや誤差のレベルでは・・・誘導精度の関係で先に届くように見えただけと言われた方が納得できそう。例えばTWSでの指令誘導時、レーダーの更新とは別でさらに遅い更新頻度で指令されてるせいでINSがない分A型が蛇行してEを浪費してるとかあり得そうじゃない？

Cを使うのであれば遠距離の方が有利なのかぁ・・・

そうね。重量差の影響はあるけどこの程度だよって結果なので、葉1のいう修正舵で遅くなってる可能性はある。空気抵抗が5%増えるような飛び方するだけでもっと大きい差が出ると思う。

↑微妙によくわからんが、つまりERのデータリンクって「母機のレーダーロックが外れたら（他の電波源を誤って補足しないように）ミサイルがシーカーを閉じて慣性誘導に即移行し、母機が再補足したらシーカーが再稼働する」ってことか？　データリンクはシーカー開閉だけに使われてる？　それならスパローより母機のロックが外れたときにどっか行く可能性が低い気がする説明はつくが。スパローはテスフラで実験すると慣性誘導が問題なく作動するのは戦場と違って電波源が少ないからか

↑文だけ読めばそんな感じだよね。逆にフェニはハードロックでもソフトロックでもロックオンさえしておけば誘導は出来ると。

ちなみにERの後方5Kmから三回発射した時の挙動は「途中でチャフをもらったみたいに下に転進して突っ込む」「補足できないまま直進」「微妙にずれてるけど途中で補足して命中」だったので、一つ目に関しては多分シーカー開きっぱなしでグラウンドクラッター拾ったんだろうな

フェニックスはここが出来る以前のF-14板での話ね、挙動としてTWSで発射TWSのレーダー上で光点がある間は軌道修正するけど外れた時点でミサイルが慣性誘導モードに入ってそれ以降は16kmのARHのピットブルに入るまでに再捕捉しても慣性誘導は解除されない

↑つまりロックオンはして無くとも、レーダーの反射がある間（他の目標をロックオンしてる状態）でもデータリンク誘導できるって事かいな？混乱してきた。
つまり

事かな？

↑全部のフェニにデータリンク誘導される……はず

つまりレーダースコープ上に映ってさえいればソフトロックを外しても誘導可能と言う事ね、THX

ちなみにTWSで捕捉し続けるのがミソで一機でもハードロックするとそれ以外は全部慣性誘導に切り替わる

↑上の例で行くと、A.B.Cとにかく3機とも映るような角度で捕捉し続けると。Cのソフトロックに夢中になってAがレーダースコープ上から消失するとAに飛んでいったフェニは自動的に慣性誘導に切り替わると。そうなると再度スコープ上に映しても慣性誘導のまま飛行するって事ね。

現実ではRIOがそこら辺をうまくやるはずなんだけどね。失探してもシンボルは残るから、再探知したときにシンボルとレーダー探知を紐づければいい。はず。確証無し。それを考えれば、惑星のF-14も再探知誘導してくれたらいいのにね

ちょっと上の木で、ERの避け方の議論があって、その時に自分ちょこっと検証してみた。10km圏内であればどこにいても当たらない？ドラッグ機動なおかつチャフ撒けば低空なら逃げ切れる可能性があるって認識でok？

ちょっと最近BR11にお熱だからMig-29あんま乗ってないけど、最近一度乗った時でも8Km打ち上げでビームされて普通にロック外されたから、綺麗にビームし続ければ母機のロックが外れてERは慣性誘導に移行するはずだけどなぁ。5Kmとかならビーム間に合わずにあたると思うけど。ボトム引いて避ける側の時もビームで避けられなかった覚えがあんまりない

F-14B何回か乗り回したけどやっぱ完璧にビーム決めてればERは8Kmでも4Kmでも避けられるね。まあ高度取ってる状態でタイマンでSu-27にER連射されるとビームし続ける必要があるからそのまま寄られてR-73ぶち込まれるけど

2-3kmであれば相手側に背を向けて、相手の背中側に旋回するようにすると簡単に回避できるが遠くなるほど速度が上がるから避けるのが難しいんだよな。

上空8000mを飛ぶ相手にER投げて、ロックが外れない程度のビームされてる途中でチャフ撒かれてロック持ってかれたからやっぱチャフは有効っぽいな