ゼンレスゾーンゼロWiki掲示板

シンボルアイコンでしょうか？　ちょっと更新してみました。こちらでどうでしょうか。

個人的にはそんな感じの方が好みです！

初期案に近い形で調整してみました。こちらでどうでしょうか。

すごく良いです!

一旦反映させました。

原神wikiしか他を知らないけど、如何わしい発言、怪しい発言はキャラページに流れてくれるから雑談掲示板の平穏保たれてると思ってます（もちろん100％避けられるわけじゃないけど）。仮に正当に性能予想をしたい人がいたとして、それを雑談掲示板でされると結局如何わしい輩が寄ってくる。だったらまるっとキャラページでやってほしい。少なくとも全く触れたくないと思ってる人にとってはキャラページを見に行かないという自衛の選択肢が生まれるので、キャラページはいくらあってもいいと思う派。

もともとリークっぽい話あまり見ないから、わざわざ隔離してリークっぽい話ができそうな環境を与える必要もない気がするし、早めから作っても落ち着いてる可能性はあるけど原神で知見があるならあまりにも早いのは避けた方がいいかもね。個人的には予告番組くらいから作って創作体験サーバーの内容なら灰字で書いてもいい気がする。早く作ったからと言って基本情報が埋まるわけではないと思うけども

有志のwikiであって即反映は個々の裁量になるから基本情報部分は仕方がないと思うしかないかな。どちらにしろ基本情報なら実装してからじゃないと分からないし記載することは出来ないのだから

運営が情報出せばいいでないですかね？妄想語り合う分にはいいでは？思い通りの性能じゃなくて発狂するのは論外ですが

あ、基本情報記載について言っただけででコメント云々に関しては同意です　182

(ID違いますが枝です)
まず枝のコメントは木主の「実装されないとページを作ってはいけないのですか」への否定が主旨であり「前日作成」を提案してはいないと明言しておきます、念のため。
で、論点は2つのようですのでそれぞれについての意見になります。
①基本情報の記入について
創作体験サーバーでのキャラ仕様は土壇場で変更が入る可能性があります（青衣とかそんな感じだった記憶が）。こういうのを後からチェックして修正を入れるとなるとかなりめんどいので、ページ作成自体は前もって行っても問題ないと思いますが、正確性を大事にするなら情報記入の大半は実装当日を待ってから行うほうが合理的と思います。
②コメントの懸念について
現状の話の流れを再確認させてください。「今のWikiの状況でリーク等をそこまで心配する必要はないのでは？」が優勢という認識でいいでしょうか。私の意見も「ピリピリしたら嫌だな」くらいのふわっとした考えなのであまり強く推すつもりもないですが、公式からエージェント紹介が行われて以後ならページとコメント欄作成はOKとしますか？

①については葉で言っている方もいますが創作体験サーバーの内容なら灰字で記入しておいていいと思います。少なくとも私は現在雅で確認したいことがあってページを開きましたがすべて空白でため息をついていた所ですので、多少数値が変更されようが最低限情報が入っている方がありがたいです。　②については心配しなくていい派です。というより心配するだけ無駄派です。リークの話をしようとする自己顕示欲の強い人は結局どこか人目に付く場所を探してコメントするので、キャラページを作ろうが作らまいが関係ないと思います。

現行の編集ガイドラインでは、特に新規キャラのページ作成について日時の基準を定めていません。現状のページ作成が実装直前になっているのは単に私含め編集者の手が回っていないだけです。申し訳ございません。

1. 基本情報の記入について
   これは一編集者としての立場からですが、私は反対です。Wikiの正確性が担保できなくなる恐れがあるだけでなく、公認とはいえ公式ではない配信者の情報をソースとする事には問題点が多々あります。
   まず、その動画に誤りが含まれていた場合、修正が非常に困難です。仮に二つの動画で言っていることが違う場合、我々からはどちらが正しいのか判断できません。
   また、現行の新規追加キャラページのトップラベルにも記載されているように、ソース提示がその配信者の売名行為になってしまいます。これは配信者側が望むか否かに関わらず、「あの配信者がWikiで売名している」という余計な悪評を勝手に与えかねません。
   さらに、創作体験サーバーの情報は、現状特定の配信者の動画からしか得られないため、言ってしまえば動画内容の転載にあたります。せっかく先行情報を解説できる、という特権を公式から与えられた配信者側からの心証は良くないでしょう。いらぬ対立を招く恐れがあります。
2. コメントの懸念について
   投稿された全コメントには一通り目を通すようにしていますが、現在までリーク情報が書き込まれることはほとんどありませんでした（0ではないですが）。おっしゃる通り、より目につきやすいキャラページという場所が用意されることで、リーク情報を匂わせる書き込みが増える可能性はあるかもしれませんが、現状を見ているとそこまで深刻に考える必要性は薄いと思います。

灰字で未確定情報であることがわかれば編集は問題ないように思うけれども、配信者との関係は想定してなかったから管理人さんがトラブルを避けたいというのであれば従う以外あるまい。基本情報はHoyoWikiで当日更新されるっけ？そうならそっち見ればなんとかなるだろうし。キャラページ作成のタイミングとしてはわかりやすいのがキャラ発表後以降か予告番組後以降になるのかな。内容を書けずリークない前提で妄想を語るだけなら別に雑談板でいいような気もするし、キャラページ内でトラブルが起こると管理人さんの手間が増えるのではと思ったけど、大丈夫そうならキャラ発表後に作ってみてなにかあれば短くするとかでもいいのかもしれない

①については示された懸念点を無視するデメリットの方が大きいので実装後で良いと私も思います。②についてはキャラ実装が確定する予告番組以降なら板設置可能で良い気がしています。リーク等の懸念は存在しますが、そこは一度お試しで早期設置をやってみてから調整（期間を早くする又は遅くする）でもよいかと

味方込みのものもあっていいのですが、それよりはあくまでそのキャラ単体の動きだけを作りたいです。ゼンゼロは持ってないキャラを(ちょっと言い方は悪いけど)お試しで使わされるケースも多く、そのたびにいちいち動画とか見に行くのはあまりに面倒くさいので、3〜5行ほどで軽く使い方だけわかるような欄が欲しいです。別にイベントとかなら使いこなさなくても勝てるとはいえ、せっかくなら気持ちよくなりたいですし…

こんな感じのものを運用欄ビルドの下に追加するのはどうでしょうか→砂場

たまに運用欄に書いてあるページもあるからそのあたりに何か作るのはよさそうだよね。エレンとかジェーンのページは既に多少書いてあるしあんまりがっつり項目分けして内容埋めなくても、あれくらいのことが書いてあれば十分だと思う。123とか箇条書きまで入ると逆にわかりにくい気がする。運用欄にそのまま書き込んでいく慣習にするか、見出し3で主に戦闘中の動き欄だけ新しく作れば書く人も増えるはず。キャラ毎に必要な要素違うから3つ程とか決めるよりかは普通に書いてもらう方がいい気がする

仕事が早くてすごい(語彙力)　箇条書きは無い方がわかりやすいかなと思います

すまん、これ一部直してもらったとこ申し訳ないんだけども、前に戦闘の流れ欄って仮称のつもりで書いたけど、そのままだと字面がよくないから戦闘中の動きとかの方がいいかもしらん。あと文章自体がハイフン使う箇条書きに入ってるとなんか内容が頭に入ってこないんだけどこれは自分だけなんだろうか

お願いします

とりあえず枠だけ作った

すまん、自分でも何回も言っててしつこいとは思うんだが、どうも簡易操作という表題にも違和感があって。どちらかと言えば基本操作の方がマッチしていると思うんだが。あとビルドによって多少流れ変わるからビルドの下の方がいいと思うんよね。既存部分の修正であれば自分やるけど、どうだろう？

横からだけど自分も「基本操作」のほうがわかりやすいと思います

ならそうしましょうか　編集の衝突避けたいのでお願いします

反対意見も特に出なさそうなのでページ名を変更したいのですがこの場合メニュー編集で「高難易度向け編成」ってページを新設して内容を丸々コピーする感じで合ってます？既存ページのタイトルだけ変更する方法がよく分からなくて…

公式サイトから画像を取ってきました。キャラ画像はトリミングとwebp保存の加工を行っています。あと、後から添付し直しが面倒と思いましたので砂場ではなく実装予定エージェントのページのほうに添付してあります

ありがとうございます！

上記のものからトリガーの項目を削除したものを実装予定エージェントページに編集しました

何行かに分かれてるけどPCで見るとそんなに違和感ないし、無理な場合というわけでもないような気がする。本当に無理な場合の為に残しておいてもいいのでは？個人的な感覚では個別ページではある程度略称でもいいと思うけど、トップは初心者が見る可能性の高い所だから今ぐらいの感じならそのままの方がメリット多いような気はしている。その略称はかっこいいけどね

ありがとうございます。ではトップページも編集ページもそのままにしておきます。

白黒でやっているのは大体は自分で色決めるのめんどくせーって思って白黒にしただけなんで…

私もめんどくせーの口ですね。個人的にはその他に白黒を使いたいので適当に黄赤緑紫紺あたりで付けてみましょうかね

カラフル過ぎるとそれはそれで見づらいし、今後新陣営来るときにまためんどくさそう(実際モッキンバードが紫っぽいし)なので、特性アイコンを横に付けるのが良いのかなーと思いました　0ビー編成欄で似たようなことやってるので

色を考えるのはやめてアイコン付けてみました。使ってみて見た目悪ければもとに戻していただきたいです

一旦これでよさそうですね　作成ありがとうございます、助かりました

当事者なので静観するつもりだったけど、記載するのであれば数値の有用性と数値設定の妥当性について議論して欲しい。特に上限値は今後も書くと言っているのでここがしっかりしてないのはよくないと思う。木は議論し尽くしたと言っているが自分は最初から数値の存在意義に疑問を投げかけていて、そこに対する納得できる回答は得られていない。あまり計算しない人にはもったいない情報量に見えるかもしれないが上級者でも有用とは言い難い性質の数値。バランスを考えない上限値は有効ステ数の条件を増やした言い換えであり意味がないもの。all+4という設定も見た目がいいだけで裏付けがない。(あと無理やり使うにしても2セット効果の記載もないと使えない)。理論値もおそらく今記載されているものはマスタリーを優位にした方がいいという裏付けで出しているもので、数値をそのまま活用することを目的としていないと思われる。(この比率は条件的に異常ダメージに限った話であり通常攻撃と狂咲を考慮するとずれる。ゼンゼロは他のキャラも実戦のスキル使用比を考えずに理論値が出せない)(あとおそらく2セット効果が考慮されていないのか比率が違うように見えるので確かめる人が必要)つまり情報としてはほぼマスタリー優位にすべきという内容であり、1つ目の箇条書きの内容で足りている。上限値と理論値どちらも情報が欠ければ意味が通じなくなる割に、正確に語れば語ろうとすればするほどその他の情報が必要になってしまい収拾がつかなくなる類の数値。このあたりを踏まえて考えてみて欲しい

折り畳みをするという意見に賛成です。ただ、整合性の話とかで揉めるのは目に見えているので、折り畳み主題を「ステータス割り振りに関しての考察」とか「最適配分に関する議論」とか意見が分かれることを示唆する一文である方がいいかなと。

柳のところにも書かれていますが、削除するなり折りたたむなりするならこちらも(他にもあればそちらも)対処お願いしたいです。あと、削除されないのであれば"特定のサブステータスが均等に強化された場合の上限に近いステータス"ってすごいふんわりした表現だと感じるのでここも変更してもらいたい。個人的には"攻撃力％と異常マスタリーが+2されたときのステータス"等が良いかと思います。

このまま放置されるのは避けたいため、日曜中に木主が反応しない場合は主張を取り下げたと判断して記載を削除します。

削除対応実施済みです。

お疲れ様です。私としてはこれ以上続けても着地点が見えないと判断しておりました。反発はあっても疑問点には応じてくれない会話に進展は望み薄。例えば>> 255で挙がった疑問に回答はなく、>> 257の提案に対する>> 258も従来の主張から変化がありませんでした。

尚、今回の件は「皆はどこまでステータスを上げた？」という質問を度々見てきたことが発端で、掲載すれば変化があるかと思い、自分で使用した参考値をお裾分けという形で行っていたものになります。しかし、都度編集する労力も0ではなく、自分自身のやる気が無くなってしまうかが継続の可否でもあり、様々編集しております故、手をかける必要がないのであれば大丈夫なのだなという気持ちでございます。

「命中回数」はHoYoLABアプリの所持エージェント詳細から確認できる公式育成基準の1つだよ。命中30で評価SS超えがひとまずの目標でいいと思う

木ではないですがイメージ欲しかったので勝手に作りました、よかったら使ってください。砂場/エージェント一覧変更案　勘違いで縦横違いのものを作ったのと、背景色あり・なしで合計4パターンあります。背景色はやはり薄くするなりした方がよさそうです（現状は編集用ページの各陣営カラーコードから採用まま）。あとまだカラーコード決まってないところは決める必要がありそうです。

お疲れ様です。行(または列)は特性のままに、もう一方を属性ごとで分けるのはどうでしょうか。また、枝主さんの提案通り背景色は薄めたほうがよさそうですね

一目でキャラのファクターが分かっていいですね！
この場合、各キャラの名前横のアイコンは属性ではなく、陣営か等級にするのはどうでしょうか。

3キャラで改行・アイコンをレアリティに変更した表も追加してみました。

いいですね！横のキャラ数はどの程度先を見据えるか…。横15列、縦は現状全体の1/3が強攻で一番多いことを基準に考えると、3キャラだとキャラ50人で縦6行、75人で9行、100人で12行です。2キャラだとキャラ50人で縦9行、75人で13行、100人で17行。
強攻・撃破・異常は3キャラ、支援（全体の1/6）は2キャラ、防護（全体の1/11）は1キャラとかで多少圧縮する形はどうでしょう？列幅違うと気持ち悪いですかね？あと属性/特性共に新しく増える可能性も無きにしもあらずですが…

現行も炎物理は三列で他二列という形なので同様に強攻撃破三列その他二列でどうでしょうか。一行に収まらなくなったら適宜拡張が必要になると思いますが、そこまで高い頻度ではないだろうという推測で。そういえば属性が増えるのは一列足すだけで対応できますが特性の増加は少し面倒ですね

列を33222にした表を追加してみました（防護はパンさんがくるの分かっているので2列でいいかなと）

列数良さげです。編集者向けにコメントで33222で改行すること書いておきたいですね。あと雅が元々属性アイコンが霜烈なので属性見出しを氷/霜烈などにするか、雅だけ注釈入れるかなど、どうですかね？イーシェンも同じ対応になるかなと思いますが

霜烈に関しても現行を踏襲して普通の氷扱いという形でいいかと思います。ゲーム内でも大きな差はありませんしトップに表示されるものなので見やすさ重視でいいかと

現状氷の列に居ますが霜烈アイコンがついていて、それが消えるので気になった次第です。確かにメニューバーなどでも霜烈アイコンなしの氷分類でしたね。元よりアイコン小さくて違いが分かりにくいですし…　他に気になる方いなければスルーしてもらって大丈夫です。すみません。

どちらにせよ列数は固定して行を増やしていくことには変わりないと思うので、表内でどこが詰まるかと見やすさ・好みの問題かなとは思います。色やアイコンのサイズ的にも特性/属性の方がよさそうですね。あと陣営はテキストの表に任せてこの一覧での分類はやめた方が見やすい気がします（色分けもミニアイコンも微妙）。まとめると特性/属性でレアリティアイコン、属性背景が一番見やすそうです。時間足りず案作れずすみませんが。
途中の案として属性/特性で氷が見えづらかったので>> 279の属性を黒背景にした版作りましたが採用しなさそうですね。その他、ページ伸びてきたので初期案はたたみました。
エージェント一覧は大本がTOPではなく該当ページにあるので早見表と特性別を今回統合すると思っていますがそこは認識あっていますかね？

ご確認ありがとうございます。一応最後に属性/特性と特性/属性それぞれ最終案を作ってその二種で編集者以外も参加できる投票か何かをしてもいいんじゃないかと思うのですがいかがでしょうか。
灰背景に氷が見にくいのは自分も感じていたところでして、編集用ページにある文字色を使えたらいいかなと思っていました。私もすぐには作れそうになく申し訳ないです。
私は今回の改定議論の発端はTOPで無駄な余白が多いことに起因していると思いますので、TOPを差し替え、エージェント一覧のページでは既に陣営/属性、陣営/特性の二種があり、スペースもあまり気にしなくてよいので、既存のものをそのままに新しいものを追加という形を想定していました。ですが、三種もいらないとなれば古いものを削除してもいいと思います

属性列・特性列、あとは好みのような感じに思えますね。特性/属性の表は枠内の並び順(実装順＞レアリティ(限定S＞恒常S＞A)等)がバラバラなのが少し気になりました。

今後キャラが増えた時のレイアウト調整を考えると、現状のまま縦に伸ばしていくのが無難な気がするのは自分だけでしょうか？　とりあえず、情報としてほぼ無意味なレアリティアイコン案、属性行+属性アイコンで情報が重複している案には反対しておきます

>> 286作成者です。ご意見ありがとうございます。今回は取り急ぎ雰囲気わかればいいかなと思い適当に作ってしまいましたが、最終案ではS(実装順)>A(実装順)に修正いたします。
>> 287現行のものは12列に対し各行2~6枠しか埋まっておらず、あと一陣営でも増えれば一画面に収まらなくなってしまうため、より小さくまとめたものにしたいという趣旨で議論が進んできたと認識しております。こうした意見は以前より複数出ており、少なからず需要のあるものと思っています。一方、貴方のように広くスペースを取り陣営行を維持した方が見栄えや編集の手間からもよいと考えている方もいらっしゃいます。そのため、現行のものと新案二種を含めた投票ができればいいなと思っています。
レアリティアイコンが無意味というのは考えたことがありませんでしたが、そのような意見が強かった場合削除も検討します。また、属性行属性背景については現行と同様かと思いますがそちらにも反対ということでしょうか?背景などで陣営情報を組み込もうとした案もご覧いただければわかるかと思いますがどれも見にくく、他にいれる情報がないのが現状です。何か案がありましたらお伝えいただければ幸いです。

反対しているのは属性行+属性アイコンの情報重複であって、属性背景色に関しては単純に見やすくなっていると思うので今まで通り維持する方に賛成です。要するに「属性行と背景色だけで十分なのに、情報重複させてまで陣営アイコンより優先させる必要なくね？」ということです

失礼いたしました。列と行を勘違いしていたみたいです。その旨了解しました。少なくとも行か列どちらかを属性で分けるで、属性アイコンは採用しないと思います。(>> 288です)

上枝で「アイコンを陣営か等級に変更してはどうか」と意見した者です。
最初は自分も陣営アイコンでいいかな、と思ったのですが、「トップに表示するものなのでゼンゼロに触れたばかりの初心者が最も目にするだろう」と考えた時、「入手性に関わってくるレアリティは何よりまず知りたい情報なのではないか」と思い、等級（レアリティ）も併せて意見させていただいた次第です。
Wikiの勝手知ったる人はメニューからさっさとキャラページに飛ぶでしょうし……。

実際に試作していただいたものを見た個人の感想になりますが、レアリティの方は見栄えもよく情報量もスッキリしていて非常に良いと思いました。
陣営の方はPCブラウザから見た時、ちょっとアイコンサイズが小さくて見づらいかな、と思いました。（おま環かもですが……）

細かい意図まで汲み取れず申し訳ありません。仰る通り、情報の機能性も見栄えもよく、属性アイコン、陣営アイコンともに不採用のため等級アイコンが最適かと思います。案を出していただきありがとうございました。(なんとなく分かってはいましたが陣営アイコンは凝っているがゆえに小さなアイコンでは見にくいですよね、多分おま環じゃないです...)

命破がイーシェンだけの特別な特性ではなく通常の特性だった場合、特性/属性のほうが良いかもですねぇ。属性の玄墨はイーシェンだけな感じに受け取ってますが…。

私も同様の予想です。命破は音動機が追加されたりキャラの追加能力条件になるようなので、これからもキャラが増える特性でありそうですよね。逆に玄墨はそれらに言及がなく、名称的にも固有感が強く霜烈のような扱いになりそう(おそらくエーテル？)だと思っています。
2.0だけ考えればどちらも大差ありませんし、今後数年を見るとどちらにせよきつくなりそうではありますが、とりあえず先一年を考えると特性/属性の方が圧迫されにくそうでしょうかね。とはいえその観点のみで決めるわけではないですし、他の方のご意見もお聞きしたいです。
追記:雰囲気で2.0仕様も作ってみました。見てみてもまだよくわからないですね

自分も特性/属性に1票。縦横どちらも増える可能性はあると思いますが、スマホから見たら既に横長ですし、色やアイコンサイズ的にも特性/属性の方がいい感じがします。列は現在32232ですが人数は現状電気多めエーテル少なめ以外は同じくらいなので各3か33332でもいいかもしれません。（どっちを列にするとしても上限は決めておきたい）
あとエージェント一覧ページに関しては皆さんどちらでも良さそうなので、キャラ画像付きの表は今回の表1つに置き換えしてもらえたらなと。更新対象が増えてくとその分漏れますので。

個人的には今の横12枠くらいがきれいに見える上限だと思うんですよね…けど改行もあまり好みではないので、今後キャラが増えて溢れるようであれば、まずアイコンの削除で圧縮し次は文字も縦罫線も削除して詰めたりするのがいいかなとか考えてました。もちろん各3で改行という選択肢もあると思います。また今回のように議論をするのは大変だと思うので。
私は三種の表で見れたら面白そうだから減らさなくてもいいかなと思ってましたが、本wikiは編集者もあまり多くなくエージェント一覧の更新は現在もあまり手が回っていないようですし、それも考えると表は一つにまとめたほうがいいですかね。

きれいに見えるかはそうかもしれませんが、少ないと明言されているエーテル以外は順当に増えると思いますので1年以内に各3列や改行になるのは避けられないのではないでしょうか。実際次Verで炎は3列になりますし…先に延ばしてその時の編集者に任せてもいいですけど…
表の数に関してはご認識の通り、編集者が少ないのが一番の理由です。過去の表としてfoldしておいてもいいかもしれませんが、更新対象として表3種残しておくとテキスト表も合わせて4つ更新ですからね…おまけにマトリクスで更新しにくいですし。

では一応各3で改行の方針でいきましょう。これなら当分現行の形で上手くまとまると思いますし、形を変えたくなったらその人がやればいいわけですしね