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17
maimai-giron_KANRI 2021/05/01 (土) 21:27:12 修正

STEP2
初音ミクの激唱
14.5 1件
14.8 1件
2件の投票により無効とする。

16
maimai-giron_KANRI 2021/05/01 (土) 21:26:42 修正

STEP2
ナイト・オブ・ナイツ ReMAS
14.4 2件
14.5 1件
3件の投票により有効とする。
中央値 14.4
平均値 14.43
暫定譜面定数 14.4

101
maimai-giron_KANRI 2021/04/30 (金) 21:59:21 >> 79

概要
ここは、maimaiでらっくすSplashのスタンダード譜面の難易度を議論している場所です。
14でRANK Sを取得している方は積極的に議論に参加してください。

<議論について>
最近に追加された議論はナイト・オブ・ナイツ Re:MAS・初音ミクの激唱 MAS・Calamity Fortune MAS・conflict MAS・Credits MASです。
次回の追加する議論はEnd Time MAS・FUJIN Rumble MAS・Ignis Danse MAS・Scarlet Lance MAS・極圏 MAS(21/04/30追加予定)

<運営について>
なお、この状況が続くと議論の環境として不適切であると(私が)判断したため、
さらに細分化して議論ごとにリンクを分けるなどの措置を行う可能性があります。

<リンクについて>
maimai wikiのまとめ用リンク
https://maimai.wiki.fc2.com/wiki/☆14〜15非公式攻略難易度議論

このシステムなどについての質問は https://zawazawa.jp/au78mqfub1uc3ska/topic/2 にお願いします
代替環境の提案についても https://zawazawa.jp/au78mqfub1uc3ska/topic/2 にお願いします

また、過去の概要コメントが見たい方は>> 79にお願いします

<暫定譜面定数について>
譜面定数の決定は以下のように算出します。
1 各投票の平均値と中央値を算出する。
2 最もその平均値から外れている全体の投票のうち1割(小数点以下切り上げ)[注1]を除外して中央値を算出する。[注2]

[注1] 例えば投票数が10票以下の投票で平均値が14.35で14.0が1票、14.7が1票の時は両者を除外し、14.0が2票、14.7が1票の時は前者を1票除外する。荒らし・個人差対策でもあります。
[注2] 1の段階の平均値と中央値と2の暫定譜面定数の値の中で最も大きい値と最も小さい値の差が0.2以上であれば、個人差を特記する。

--21/04/30

95

14.5
個人的に雷切MASみたいな高速縦連→流しが苦手でスコアの伸びが非常に良くなく、HOLDをまたいだ回転はタップ音が意味不明になってしまい、リズム難が余計リズム難になってしまっている。Sを狙うならリズムを暗記するほかないと思い、この定数。

94

14.3
現在14.2と決められているアーレアより確実に難しく、私はボタン勢じゃないのでよく巻き込みます。タップの位置は多くが凶悪で、回数を積むか研究しないと自分が今どこのリズムを叩いているのか分からないです。なので、この譜面定数にしました。

16
maimai-giron_KANRI 2021/04/29 (木) 12:39:47 修正 >> 9

ありがとうございます。
結論から言うと、原則反映をする予定はありません。(有効な結果になる場合には反映することにします)
難易度議論を再びしたい場合は全曲の議論が一度終了し、「暫定譜面定数変更の提案所( https://zawazawa.jp/au78mqfub1uc3ska/topic/4 )」という場所で考えている定数の提案して、一定の人数以上の賛成が得られた場合に変更が認められるという形にしたいと思います。詳細は後々考えていきたいですが、今のところそこにコメントするのは控えていただきたいです。こうした理由は、例えば追加でされたコメントを私が反映するときに何月何日までのコメントを記録したかが分からなくならないように、またこれを利用している人がわかり辛くならないようにするためなどです。(既にわかり辛いかもしれませんが)

15

ご回答ありがとうございました。まずは多くの意見を集める側に注力した方がより良い議論になると思いますので、ランクの制限は現時点ではあまり言及しない方が良いと感じましたのでご意見させていただきました。
おそらく管理人様と思われる意見も既に記載いただいているようですし、少しでもこの場を良いものにできるよう協力できればと思います。
ちなみに議論の期間を過ぎているものに対して追加で意見を言うのはアリなのでしょうか。その場合、「過去の議論結果」には反映はされるのでしょうか。

93

14.3
中盤のトリル、乱打は叩く場所さえ分かれば失点は少なくできて、休憩もかなり14の中では多いイメージ。
最後のサビ(?)はスライドや16分五打で典型的な体力譜面にさせているが、14の中では妥当な量なのでこの位置。回転は早Pで入ると光りやすい。

92

14.5
ラストのトリルと乱打が印象的か。しかし、どちらも入り手が分かればGOODは抑えられた。
.5か.6で迷い、世間的にどうなのかわからないが、自分は得意なので.5に落ち着いた。

91

14.4
EACHが刺さる系の体力譜面。
前半で失点をあまりしないのが大前提。
ラストの16分微縦連は速めなのでボタンとタッチで失点を抑えれば割と望みはある。
14の中では真ん中の方だが上位か下位かで分けると上位なので14.4に。

13
maimai-giron_KANRI 2021/04/20 (火) 21:17:57 >> 9

了解しました。
本質的な難しさというのはあくまでも判断基準が主観なので、個人的には「自分がこの譜面出来るけど少なくともこの譜面よりは難しい・簡単だ」というのを本質的な難しさと捉えることも可能だと考えます。しかし、「Aが出せなければ~」や「AAやAAA前半は~」といった記載は、議論を参加していただく皆さんにスコア提示の可能性がわずかながらにもあると考えます。少なくともそれをされたユーザーは不快な気持ちになる人もいるでしょうから、明確に「このランク」というのは提示しません。ですが、14でSが取れる譜面が数譜面(もちろん1譜面でも)あれば、14下位だとそれなりにできると思うので「推奨」(言葉のニュアンスは若干変わる可能性があります)は後日掲載する方針で行きたいと思います。
続いて、管理人の意見の投下ですが、私の意見で議論結果が左右されては困るので、匿名でタイミングを計ったうえで投下していこうと思います。
コメントありがとうございました。

12

コメントありがとうございました。
管理人様の考え方は概ね理解した上で意見を投下させていただきますと、個人的には「本質的な難しさが分かっている」という制約をかけて欲しくないなと感じました。
議論がかなり過疎になっているというところはおっしゃる通りなので、できる限り多くの方に意見を挙げて欲しいというのが思いです。
その中で、確かにすべての譜面でAも出ないレベルで議論するのは適切ではないと思いますが、例えばある人が曲Aは92%、曲Bは87%出せるとすると、確かにAAA後半のレベルには達していないですがその2曲には明確にレベルの差があると考えますので議論に参加する価値はあると思うのですがいかがでしょうか。(92%程度では本質的な難しさはわかっていないのかもしれませんが、少なくとも曲Aより曲Bの方が難しいという相対的な難易度に対して議論できる事はあると考えています)

以上を踏まえて2つ提案をさせて下さい。
一つ目は、14で1曲でもSが出せるレベルの人は議論に参加するのを推奨いただけないでしょうか。
二つ目は、管理人様が14で1曲でもSをとれるレベルを満たしているのであれば積極的に意見を投稿いただけないでしょうか。

議論を活性化させたいという思いは同じだと思いますのでご無理を言って申し訳ありませんがご検討いただければ幸いです。
長文失礼いたしました。

11
maimai-giron_KANRI 2021/04/13 (火) 20:42:40 >> 9

コメントありがとうございます。熟読させていただきました。
もちろん、あくまでS攻略難易度ですのでレベル14以上でSを取る人対象に向けた難易度表を作るために付近の難易度帯がSで埋まっているとまではいかなくとも、ある程度maimaiの本質的な難しさが分かっている(そんな大層なことではないかもしれませんが)ことが少なくとも必要だと思います。
今の議論が黎明期ということもあり、かなり過疎になっていてご意見の0.1の違いさえ大きな暫定譜面定数の差異につながります。なので、今は特に譜面の本質的な理解が必要になります。
本題に入らせていただきます。順を追って説明すると、目的はmaimaiというゲームが楽しくなるようにするということでその手段として14以上のS獲得という中級者向けの難易度表を作り、さらにその手段にmaimaiの熟練プレイヤーからこの難易度表を利用する方にこの譜面がどのくらい難しくて客観的に、時には自分の苦労を交えて楽しく議論していただければというのが、私の本心です。コメントしていただいた方は文章を見ると14以上の曲でAAA前半以下しか取れていないというように受け取ったのですが、今までの全ての意見は全て有用なものであり、その中におそらくあなたの意見もあることだと思います。なので、もう消してしまった場合はどうしようもないのですが、私が言った基準はあくまで目安で明確なボーダーを設けるつもりも、皆さんが獲得している自己ベストをここで発表させるつもりもありません。なので、今までのコメントは消さずに新しく意見を出すときには自分の実力がmaimai界から見てレベル14のランクS取得の難易度表を作るのに十分であると判断したなら投票をして大丈夫です。私は皆さんが楽しく議論できるようにしたいのであなたにも楽しく議論をしていただきたいです。以前のコメントで気を悪くされたら申し訳ないです。
もちろん議論を強制するわけではないのですが、議論に対する多様な考えがあると思います。あくまでその内の一つとして、あなたが議論に戻ってきてくださることをまことに勝手ながら心待ちにしております。長文失礼しました。これが私の考えであります。

10

管理人様のご回答からAAA前半以下のスコアしか取れていない人は議論に参加すべきではないと受け取ったのですが、その認識でよろしかったでしょうか。
もしそうであれば既に投下してしまっている内容に不適切な内容が含まれてしまっているため申し訳ありませんが削除させていただきます。
S攻略難易度という内容で議論するのであれば、全曲SSS以上の人の意見よりS取れたり取れなかったりするレベルの人の意見の方がより実態を反映できていると考えているのでしょうがいかがでしょうか(例えば全SSSの人はどの譜面もS難易度は等しく簡単と思っていて議論にならないのではないでしょうか)。
多くの意見が飛び交いというところには賛成なのですが、難しいものを難しいと理解して意見する事はmaimaiというゲームをある程度理解しているという事にならないようですので残念です。

15
maimai-giron_KANRI 2021/04/06 (火) 17:01:47

STEP2
B.M.S.
14.5 2件
2件の投票により無効とする。

14
maimai-giron_KANRI 2021/04/06 (火) 17:00:56

STEP2
ジングルベル ReMAS
14.2 1件
14.4 1件
2件の投票により無効とする。

13
maimai-giron_KANRI 2021/04/06 (火) 17:00:07

STEP2
ジングルベル
14.3 1件
14.5 2件
3件の投票により有効とする。
中央値 14.5
平均値 14.43
暫定譜面定数 14.5

12
maimai-giron_KANRI 2021/04/06 (火) 16:59:18

STEP2
Beat Of Mind
14.4 1件
14.7 1件
2件の投票により無効とする。

11
maimai-giron_KANRI 2021/04/06 (火) 16:58:31

STEP2
FFT ReMAS
14.3 1件
14.4 1件
14.6 1件
3件の投票により有効とする。
中央値 14.4
平均値 14.43
暫定譜面定数 14.35

10
maimai-giron_KANRI 2021/04/06 (火) 16:56:06

STEP2
FFT
14.0 1件
14.3 2件
3件の投票により有効とする。
中央値 14.3
平均値 14.2
暫定譜面定数 14.3

9
maimai-giron_KANRI 2021/04/06 (火) 16:55:14 修正

STEP2
患部で止まってすぐ溶ける~狂気の優曇華院 ReMAS
14.0 1件
14.1 1件
2件の投票により無効とする。

7
maimai-giron_KANRI 2021/04/06 (火) 16:53:34

STEP2
きたさいたま2000
14.0 1件
14.1 2件
3件の投票により有効とする。
中央値 14.1
平均値 14.07
暫定譜面定数 14.1

6
maimai-giron_KANRI 2021/04/06 (火) 16:52:43 修正

STEP2
Garakuta Doll Play
14.0 2件
14.1 1件
3件の投票により有効とする。
中央値 14.0
平均値 14.03
暫定譜面定数 14.0

5
maimai-giron_KANRI 2021/04/06 (火) 16:51:25

STEP2
HERA
14.1 1件
14.3 1件
14.4 1件
3件の投票により有効とする。
中央値 14.3
平均値 14.27
暫定譜面定数 14.35

4
maimai-giron_KANRI 2021/04/06 (火) 16:50:02

STEP2
Alea jacta est!
14.1 1件
14.2 2件
3件の投票により有効とする。
中央値 14.2
平均値 14.17
暫定譜面定数 14.2

2
maimai-giron_KANRI 2021/04/06 (火) 16:46:58

STEP2
ロストワンの号哭
14.0 4件
14.1 1件
5件の投票により有効とする。
中央値 14.0
平均値 14.02
暫定譜面定数 14.0

1
maimai-giron_KANRI 2021/04/06 (火) 16:37:06

STEP1 -20/07/12
現13+が詐称であるという声は多数あったが、14逆詐称や14+詐称の声は少なかったため、これらのような譜面は存在しないとして議論を進行。

9
maimai-giron_KANRI 2021/04/06 (火) 16:24:05 >> 4

こんにちは管理人です
返信が遅れて申し訳ございません
質問の回答ですが、Sを取るというのはあくまでも目安ではあるので、しっかり97%を取らなきゃいけない(取るまで粘着)という意味ではありません。ただ、その曲のスコアが低すぎる(AAとかAAA前半くらいとか)状態で議論に参加となってしまうとその譜面の本質的な難しさを理解せずに参加しかねない状況になります。私的には、多くの意見が飛び交い、楽しいmaimaiというゲームをより楽しくするためのツールとして機能することが最も望ましいです。参加するかしないかは皆様次第ではありますが、maimaiというゲームをある程度理解している方がこの難易度議論に参加していただけることを切に願います。
長文失礼しました。質問の回答になっていれば幸いです。

8
maimai-giron_KANRI 2021/04/06 (火) 16:23:36 >> 3

管理人です
返信が遅れて大変申し訳ありません
議論ツリーは皆さんが作っても大丈夫です
すみません…

7
maimai-giron_KANRI 2021/04/06 (火) 16:23:11 >> 1

管理人です
その通りです。お答えいただきありがとうございます。

6

了解です!
取り敢えず幾つかの楽曲について、意見を投下していきたいと思います……!

5

管理人様ではありませんが、個人的にはいろいろな実力の人が議論した方が良いと思っているので良いのではないでしょうか。
むしろS狙いレベルの人にとってS狙いが難しい曲がどれかという参考になるので積極的に議論に参加していただけると嬉しいですね。
ただでさえ議論がそんなに活発ではないので少しでも意見は多い方が良いですし。。

4

参加してみたいな……と思うのですが質問です。
議論対象曲について、Sを取っていない楽曲については議論を控えた方が良いのでしょうか?
自身の実力不足もあって、今回の議論対象曲については、HERA、Oshama Scramble!、FFT白、についてはSを取れていないので参加しても良いのかな……と思った次第です。

3

概要欄を見ると議論が新しく開始されているようなのですが、議論ツリーは管理者様が作成するのを待った方がよろしいでしょうか。

2

wikiに従うと、14と14+をひっくるめて14.0~14.9とする感じですね。
そのように記載させていただきます。