スプラローラーのコメント欄です。
ここでも何度も言われてる「潜伏バレたら無力な武器」という評価が真実なら、その武器が王冠4位なのはヤバくないかな？この上にいるのは潜伏がバレても別に無力ではない万能のシューター軍団しかいないんだぜ？ だとすると導かれる結論は「潜伏がバレても無力ではない」もしくは「潜伏がバレて無力になるという特徴は実は然程デメリットではない」の二択だと思うんだけど いずれにせよローラーが「潜伏バレたら無力な武器」だとするなら、実情と大幅にズレてるからナーフは必要だと思う 「潜伏バレたら無力な武器」が上位帯でも4位、シューター類を除くと1位になるのがスプラトゥーンというゲームなのか？
センプクバレたら無力は真実だと思う。ただ常にローラーの位置完全把握できてるもんでもないし、抜ける事はあるんじゃないかとは思う。味方は4人だし目の数が少ない以上は完璧な監視は不可能なのではないか カーリングはその一瞬を付きやすいのは間違いなくて、バリアはその後バレても場を取る力がローラーと噛み合ってるのはあると思う
何処までが無力なんかね？という基準は置いておいて、まず潜伏がバレたら無力がまったくの嘘だとするならば真正面からバカ正直に戦っているとでも言うのか？ 相手が万全でない状況で殺しにかかる武器だと解説されてるが…コレも嘘なのか？
全ルールのトップ100で見ると素ローラーとヒローラーを合わせて19人なんだけど19/400って言うので見るとどうなんですか？ 他のやつまで数えて順番出すの面倒だから詳しい人がいたら教えてほしい 上にも書いてるけどロングが無印亜種を合わせて4/400だから少なくともナーフ後ロングよりは最上位組には人気があるらしい 短射程前線バリア仲間のホットブラスターの無印が17/400だからだいたい同格って感じ？ 亜種に分散してるのまで見ると上記の数字にホットが+2でロラコラが+1される(無印と亜種の格差が凄いネ)
ローラー弱体化推進派とローラー擁護派はそもそも弱体化する基準が違うから話が合わない説 多分ローラーを弱体化すべきではないって考えてる人は基本的に今弱体化すべき武器がないって考えてると思うんだけどローラーを弱体化すべきだって言ってる人は全ての環境武器を弱体化すべきだって考えてると思うんだよね だから弱体化推進派が「使用率4位だから弱体化すべき」って言っても「sブラより下じゃん！」って返されるだけ ローラー使い的には使用率で上回っているsブラよりローラーの方が強いと思う理由を言ってもらわないとあまり納得しないと思うんだけど弱体化推進派はsブラもろとも弱体化すべきだって考えてるから環境トップクラスの武器の中で優劣をつける事をあまりしない 故にローラー使いも納得しにくい って考察してるんだけど合ってるかな？
今まで見ててもナーフされたブキって長期的に見て相当暴れたようなブキばかりだしな ローラー使いがそう考えるのも納得
1つ追加して欲しい派閥がある。ローラーの調整は維持でもナーフでもどっちでも良いけど、そもそもイカ研は今程度じゃ調整しないだろ派。(ローラー使いじゃない)
リッターに調整が入らないのとか良い例だし、他にアッパーいれるべきブキを放置してるのも同様というか。 イカ研を10年見てきた経験則だけど、洗濯機やカニ、ウルショ、ジム、ペンあたりのナーフされる時はXwitterで話題になってから調整が入ってた印象あるし非公式大会とかも参考にしてた節がある。個人の感想ね。 だけどもうスプラ話題にならなくなってきてるし、ローラーの弱体化希望なんてここで初めて目にしたくらい。>> 1438は本当にアルミホイル案件だけど、ココやまとめサイトはイカ研は絶対見てないと思うが、SNSで話題になるならないは少し信憑性はある気がする。イカ研も各個人のSNSくらいは持ってるから話題なれば目に入るだろうし。
考察内容は割と的を得ている気がする。特に強いブキを軒並み下げて横並びを求めたがるあたり。出る杭は打たれるみたいな。
>> 1409の言葉を借りるけど、逆に持ちブキのアッパー入れろ(杭出せ)よと思う派でもある。アッパーの方が盛り上がる。
なるほどねー 他の武器のアッパーについては大いに賛同 スペースシューターとかソイチューバーみたいな個性すら無い武器はどうにかして欲しいとは思う
イカ研の今後の課題にして欲しいところなんだけど、無印とマイチェンのパワー差があるブキだと調整しづらいだろうなって。スペコラとか良い例だよメインアッパー入れると無印よりスペコラ増えそうって理由で調整入れづらいんじゃないか説。(個人の感想) となるとポイセンやメガホンも少しアッパーしてくれればね。(と竹メガホンやノチポイセンも使う自分は万々歳)ジェッパやトラップをナーフせずに調整して欲しいね。アッパーの方が面白いもの。 ソイチュはマジで無印もマイチェンも使われてないからメインに大幅なアッパー入れて良い。逆にこっちは両方ともパワー差がない意味で良い例だね。ただ調整内容によってはスクイクと竹が食われるからそれはそれで難しそうではある。レベルデザイナーやってみたい。
バランス調整の方針として、上のを含めて大きく分けて2つの派閥がある。 1つは弱体化を積極的にすることを望み、ナーフでバランス調整しようとするナーフ派。調整の基準は中間層で、弱体化対象は環境ブキすべて、強化対象は下層のブキのみ。 もう1つは弱体化を最低限に留め、強化を積極的にすることでバランス調整を図るアッパー派。調整の基準は環境ブキで、弱体化対象は環境の中でも明らかに頭1つ抜けたブキのみ、強化対象は環境未満のブキすべて。 この2つの派閥がごっちゃになると議論にならないため、調整について語るものは始めに自身がどちらに属するか明記すべき。 私は後者のアッパー派であり、上位勢の評価を見るに弱体化が必要なブキはカニ・Sブラの2つのみ、他は後衛ブキの中で頭2つくらい抜けてるペン・リッターくらいと考える。
そもそも攻略wikiのブキページで「弱体化すべき」なんて書き込んじゃうような思考回路の時点で話が合う人なんてほぼいないんじゃないかな
ちょくちょく一確に文句言ってる派閥は多分パワー低めなんだろなって感じはある
自分にはスマブラ終点化と同じような気配を感じる 実力を発揮せずに落とされるのが途方もなくストレスなんだろ。ローラー側の仕事そのものでもあるんだが…
他の環境武器は程度の差はあれど何かしらナーフ入ってるのにコイツだけは全くナーフ入ってないのがコイツに対する最大の不満。
いや最重要ギアのイカニンジャが特大ナーフ受けたぞ。 それにプライムやマニュ、52やラピエリもナーフ受けてないぞ。カニのは誤差だし、Sブラのナーフもまだこれから。
エリデコ、銀ノーチラス、ホット ヒッセンashみたいな全ルール王冠人数30位以内でメインサブスペナーフ食らってない組は結構いるぞ。 サメとハンコエナスタに目瞑るならラピエリ冬、クアッド 赤スパ ボールドあたりも普通に入るが。
言うてイカニン特大ナーフだったか？そこまで影響ないと思うけど。 あとエリデコは一応spp増やされていたはず。
それまで若葉もシャーカーも52もスクスロなどの猫も杓子もイカニンだったのが採用率減ったんだから特大ナーフでしょ この変更あってからイカニン無しゾンビローラーとか増えた。2は積まないひとまずいなかったギアだし。 今だとコイツラにイカニン積む人まず見ないし。
エリデコはスペシャルポイントにナーフ入ってるし、ホットはヤグラだけだし、ヒッセンashとかラピエリWNTRは実装されてから1度もバランス調整来てないんだからそりゃそうだろとしか。他の武器は環境武器といえるほど暴れてないよ。
イカニン調整はローラー目線長い間潜伏することが多いからナーフの影響は少ないし、イカ速ギアが効きやすくなった分強化まであるでしょ。
ノーチラスは普通にエリア杯優勝複数回もして決勝トナメにはほぼいるし、4000出たし、対抗戦で普通に見る環境ブキだぞ。あと新武器でナーフされてないというても、それまでのアップデートで新ブキにすでにナーフ入ってるのは除いてあるし、メインサブスペナーフ受けてないという点だけなら普通に条件には当てはまるでしょ。ハイドラ圧もメインサブスぺアッパー組だから一応抜けてるね
あと 「環境ブキに対してナーフ食らってないのはスプロラだけ」という言説が嘘だということにたいしては他の一例を示す、つまり、ナーフ食らってない武器がある（この場合はヤグラ環境武器のホットもナーフくらってない）こと示せば十分でしょ。
そもそもイカニンが調整されたのってスプロラ強化される前なんだからそれをあたかもスプロラに対するナーフと受け取るのは無理あるでしょ。 それにイカ研も’’イカニンジャに対する変更は、比較的近い距離で’’’撃ち合い’’’をするブキ同士で、互いに相手を見失いやすいという問題を緩和しつつも、より射程が長い相手に近づく手段としての有用性は変わらないようにすることを意図して行いました。’’っていっててスプロラのような潜伏キル主体の武器に対するナーフではないのは明らかなんだわ。
話が混ざるからイカニンの話題はこっちの枝で。 イカニン調整のあれが強化なはず無い。 ローラーは長期潜伏もやるけど、基本はカーリングや既存の塗りで正確な位置が把握される前に詰めて、敵のエイムが合う前にキルを取る。 だからカーリング直後の動きと進行方向がバレるあの弱体化は相当な痛手。他のブキも打撃受けたろうけど、一番痛手受けたのはスプロラでしょ。 あと長期潜伏にイカニンは要らんし、シューターとか他のブキもやるぞ。てかチャージとスペシャル要らんブキは全員やれ。
そもそもwikiの調整の色が青の時点でナーフというのは共通認識なんだよな。
イカニンジャに対する変更は、比較的近い距離で撃ち合いをするブキ同士で、互いに相手を見失いやすいという問題を緩和しつつも、より射程が長い相手に近づく手段としての有用性は変わらないようにすることを意図して行いました。
で、ローラーのキルしたい対象は役割対象は普通に近い距離で撃ち合いする相手も入るからナーフだと思うよ
イカニンの仕様変更は航跡が見えやすくなるしナーフなのは間違いない でもスプロラだけはこのテクニックでイカニンの航跡を見えなくできるのでナーフの影響を受けてないんだ https://x.com/tebindazo/status/1904512631978790998
実際このテクニックを使うとプロゲーマーですら見えないと愚痴るぐらいには見えなくできる イカ速が上がった分、スプロラだけ強化されてしまったってわけ
これ位置調整ムズい相当な高等テクニックだぞ。常にできてる人はごく一部の上澄みだけ。だからあとばるさんすら知らなかったし試合でも刺さった。 そもそもカーリング使うとこから見てりゃ上投げした時点で警戒できるし、これより圧倒的に使う慣性キャンセルのたびに足跡出るんだから弱体化の影響は大きい。
上むいてカーリング投げるだけのことを高等テクニックとか言うの無理があるでしょ
ちげーよその後の位置調整だよ、早すぎるとカーリングからはみ出すしちょっとでも遅いと意味がない。 そもそも汎用性が低いんだよ、カーリングに遅れていくことも陽動で使うこともあるし。
イカ忍カーリングが高等テクニックじゃないとか言いつつやってみろって言われたらこの人出来ないよ多分
上投げカーリングは最初の飛沫を解決するためのテクニックではないのでは？見えないっていうのはイカニンのわずかな軌跡がカーリングに隠れて見えなくなるってことだと思っていたんだけど・・・
違うよ。↑に👍️が付いてるってことは未だにこれを理解できてないやつが多いのか？ 上向きに投げることでカーリングが宙に浮く →カーリングが地面に付く頃には硬直が解けるので初動からカーリングに重なって動けるようになる →カーリングが最初の飛沫もその後の航跡も隠してくれるので見えなくなる という仕組み 普通に投げるとカーリングだけ先に進んでしまうから航跡が見える人には見破られる それを上向きに投げるだけで簡単に解決できる 繰り返しになるけどこんなもの高等テクニックではないぞ
そういえば何故急にローラーの王冠が増えたかって、このテクニックが普及したからという理由がたぶん大きいな
>> 1512
バリアにナーフ入ったのは完全に無視なんだ あと上にも書いてるけどローラーとホットは全ルールのトップ100にいる数がほぼ同じの同格武器だからホットに弱体化が必要って意見がそこまで出てない現状ローラーの弱体化もそこまで必要ないと思う。 ホットの主戦場はヤグラとアサリでローラーはわりと散っててここが主戦場ってのはなさそう どちらも共通してホコが少ないっぽい
なぜ否定するかって、キミがさも事実であるかのように言い張ったからだろ 自分は一貫して「キミの主張は全くもって根拠に欠ける」と繰り返していただけだよ
まあ定点観測どころか500位まで数える根気のない奴はデータを使った話し合いに関わるなってこった
継続した定点観測がなされていないデータから答えを導くべきではないってのを指摘されてるけどさ、何回も言うけど論文書いてるわけじゃなくて意見を述べてるだけなんだよね 100人という最も上澄みにいる人達の中に割って入っていく力は同程度のものを持ってるんだなぁって自分が見たものに対して見たままの感想を述べてるだけであって研究結果を発表してんじゃないのよ私は だから無意味な分布だのなんだの言われても的外れなのよ 継続して定点観測したデータから細かい分析を行うなんてめんどうだからしないって何度も述べている通りね
そもそも最初に言ったのもローラーはサブスペ含め今まで何一つナーフが入っていないって言う明確な誤りに対してバリアはナーフされているよって事実を指摘しつつ、同じ前線バリア組のローラーとホットは最上位組の中では同格らしい印象を受けるからホットがそこまで騒がれていないのにローラーばかり騒ぐ必要はないんじゃないのってことであって細かいデータを元にここがこーであーでなんて高尚な議論をする気なんてはなからないのよ そもそも2000人分も数えてらんないよめんどくさいって言ってる時点でそこまでやる気を持って積極的に議論しに行く気がないのなんて察せそうなものだけどな……
正しいか誤っているかが現時点で確定しないものを自信を持って否定してくる人がいるのもなんだかなぁという感じ 現時点で答えがないから✕です！って仮説の意味がないやんけ そうかもしれないしそうじゃないかもしれないものは全て誤りであるみたいな極端な思想ならちょっと尖り過ぎかもね
あと、私は継続して観測していない為現時点ではこの仮説が正しいか誤っているかは確定していないでしょ、だから答えを出すためには継続して観測する必要があるのですよって指摘は納得しているから、もし貴方がこの仮説が誤りである可能性が極めて高いと自信を持てるデータを持っているのなら開示してほしい 私の仮説は現時点で一度観測されたものに過ぎないとはいえ、少なくとも一度は観測された事象なのだからそれは成立し得ることが判明しているものであるはずなので、そもそも仮説として成立していないは適切ではないと思う
データがデータがってデータにこだわって否定し続けているのだから何かしら私の仮説が誤りである可能性が高いと確信出来るデータを持っているのでしょう？ 私は現時点では自分の仮説の正誤が断定出来るものではないと思っているのだけど貴方は誤りであると確信しているようだから何かしらの信頼に足るデータを持っているのですよね？ キミがさも事実であるかのように言い張ったから否定したというのは、本当は事実ではないことをあたかも事実かのように発言していたということになるのだけど、それはつまり明確に私の仮説が事実ではないことを確信出来る何かしらをあなたが持ち合わせていることになるわけで、事実かどうか分からない発言をしていたからとりあえず否定した場合や感情的に否定したい事柄をデータという言葉で覆い隠して誤っていることにした場合を除けば、事実ではないことを示す根拠があるはずですよね？ あなたも仮説の正誤を断言出来る要素を持ち合わせず、正誤不明の状態なのであれば「否定」にはなりませんもんね 根拠には欠けているが明確に正誤をつけるにはデータ不足である場合には「否定」なんてできませんからね 完全否定するデータを出せは悪魔の証明になっちゃうので誤りである可能性が高いデータで結構ですので
2000人のデータは今回の私の仮説とは関係ないからそれを提示されても困りますよ？
まず仮説なら仮説とわかるように書くべきだな >> 1472の「ローラーとホットは全ルールのトップ100にいる数がほぼ同じの同格武器だから〜」はスプロラとホットが同格であると断定してるように見えるからそりゃツッコミもはいるだろ
「そもそも2000人分も数えてらんないよめんどくさいって言ってる時点でそこまでやる気を持って積極的に議論しに行く気がないのなんて察せそうなものだけどな」 知らんがな データを持ち出して主張されたらそりゃこっちもデータをもって議論するに決まってるだろ そういう反論が嫌ならチラシの裏にでも書いてろよ
「データがデータがってデータにこだわって否定し続けているのだから何かしら私の仮説が誤りである可能性が高いと確信出来るデータを持っているのでしょう？」 全然違う。正誤の判定できないモンを根拠として持ってくんなって言ってんの そもそもキミの主張が「スプロラとホットは同格→だからスプロラだけ騒がれるのはおかしい」なんだから、「スプロラとホットは同格」って部分の根拠がないと主張として成立してないって話
なんだ結局私の仮説を明確に否定するデータを持ってるわけじゃないのか……ちょっと残念です データがデータがって言うから何かしら面白いデータが出てくると思ったんだけどな…… ずーっと正誤不明の仮説を明確に「間違っている」って断言し続けてるから何かしら根拠があるものだとばかり 結局はデータデータと言いつつただの感情論だったんですね 自分の仮説が間違っているなら間違っているでそれ別に良くて、それならそれできちんと誤りであると証明して欲しかっただけなので別に構いませんが
検証不足で現在正誤不明だけど少なくとも一度は確実に成立した事象を持って仮説の主張を組み上げることが間違いだと言う意見はあまり納得できるものではないですね
とはいえこれ以上ここでデータについて論じるのはローラーのページだとスレ違いになってしまって申し訳ないか……
あと1番最初の書き込みで〜だと思う。って書いてるからあくまで自分の考えなんだよってことは伝わるものと思ってました 文章を正しく読めない人が多い中で短い言葉に意味を託したのは自分の落ち度だと思います
自分は最初から真偽不明の話を間違ってると言ったことはない 真偽不明の話を根拠に語るキミの態度が間違ってると言ってるだけ 「『AがB』だとしたらCじゃないですか？」って聞かれても「『AがBである』かどうかの真偽が不明だから判断のしようがない」としか返せない そしてその議論に大して価値はない
せめて挙げるとしたら、一時期Xランキングに張り付いてた頃、王冠全体では30/500と使われているブキが1〜100位には全然おらず、100〜200位、200〜300位あたりに大量にいたことがあった 翌日に再びそのブキの使用率を集計したら、全体使用率は大して変わらなかったが、今度は1〜100位に大量にいて100〜300位は逆に少なかったことがあった 色々なブキで調べている中で、王冠使用率は大きく変わらないがその分布は全然違うということが何度もあった 以上のことより私はたった100人分だけの集計1回をもってその傾向を計るのに懐疑的だ もっとも、一個人の経験談だからあまり信憑性はないがね
ありがとうございます 「ホットとスプロラではトップ層に食い込む力が同等」って結論が間違ってるって話をずっとしてるんだよって発言からずっと仮説を否定しているものと受け取っていました 自分がこうだと思って出した答えが誤っていたら解答集の解説を読むのと同じで違うなら違うで自分の誤りがどう誤っているのかを聞きたかっただけなのでそういう風に例を挙げてもらえると大変助かります
1〜100位にいなかったものが翌日に溢れていたなんて、1日でランキングがそんなにも大きく変動するものなんですね。不勉強でした そんなにトップ層がガッツリ変動するのはシーズン序盤くらいだけだと思ってました
珍説に固執して延々と場を騒がしては周囲を煽る……まさに「無能な働き者」という感じがビンビンに伝わってくる
自己紹介おっすおっす >> 1504 とかいろいろ変なことあなたも主張しているよ
既に納得して議論を終了したところに後から有益な情報もなく煽りにくるだけの行為は無能な働き者ではないんですか？
>> 1551 もとの書き込みが消えてるように煽りは普通に禁止事項だから触れずに報告が正解
🐾これの否定使い多すぎだろ。また消えてしまうぞ🐙のように
🐙を消しても意味ないのにな
👍️ (いいね！)ですら 👍️ (デスナイス)として否定の意味で使うのがスプラ界隈だから
🐾が消えたら次は何が否定組に目をつけられるんだろうね 🎉辺り？
そもそもリアクションいらないと思うんだよな、自演もできて20ぐらい自分でやってる人も出るんだし
👍️→デスナイス 🎆→頭大爆発で目出度いな 🦑→君はホモ・サピエンスではなく頭足類？ ❤→恋愛脳ですか？ ☺→おーよちよち、寝る時間でちゅよ
消える順番は😢→🐙→🐾→😊→🎉→🎆→🦑→❤→👍 こんな感じでしょ。もうリアクション無くして、他のSNSみたいにイイねだけ常設するしかないのかね？
😊こっちじゃないか？☺️これじゃなくて
🐙消えてまってるやん。悲しい
そろそろ口論辞めないとここもログイン必要になるよ というか正直ログイン必要にして欲しい
それはここではなく管理掲示板で直接書きましょう
そこまでは必要ないでしょ。リアクションがうざいだけで議論自体はちゃんと行われてるし。 ログイン求めるのはリッカスのとこみたいな暴言吐きまくるやつが出てからでいい。
陰謀論者とかも湧き始めてるけどよ……
ここでログイン制とかの意見を話しちゃうとまた陰謀論者が規制して調整逃れだのって喚き出しちゃうのか
寿司は無理だけどスプロラなら騒げはナーフされる(希望的観測)と思ってスペシャル倍率のアプデの歴史確認せず書く人とかもいて、議論がしっかり出来てるとは思わないんですが。まずは事実ベースで話すのが議論の基本でしょ。
少なくともスプラローラーはsブラに次ぐ最強武器なのは間違いない。スロラの王冠数が2位だから。王冠数よりもその武器の強さを人の主観を入れず客観的に判断できるデータがない以上(あるなら教えてくれ)、武器の強さについてはそれで判断するしかない。
おうおう！データ確認してなくて1457書き込んでる1f531さんじゃないか！ちゃんと今の王冠人数数えてスプロラが2位なら今の王冠人数何人か書いてくれよな！もしかして確認してないとか言わないよな！
今日は88人だった。6月に環境変遷の板に貼られていた統計が84人だから前より増えてる。
感情論で寿司ナーフしろと書いて、寿司強化で絶望したんだから、ここで政治しても同じように無風かむしろ強化されるかもしれないのに。いい活動だ。感動的だな。だが無意味だ
>> 1172 1f531当人がここで寿司ナーフして欲しかったけど諦めたって言ってたんだから歴史修正も何も本人がそう言ってるからこう書いてるんじゃないの。
個人宛の返信を全体に向けて発信してると勘違いしてるよな
あともう一つ突っ込むと 寿司に文句出てたのはボトル寿司カーデコでウルショトゥーンになってたのに、2024年8月のアプデでボトルが人速と射程ナーフされて、寿司王冠人数単独トップになってた。その時に基準となるブキだから寿司強化しますとなった。これは大体2024年8月から2024年11月ごろの出来事 で、メロンさんが5000達成したのは2024年2月。
1f531が文句言って、諦めたのは寿司強化と寿司煌追加だから明らかに8440fの言ってる時期噛み合ってなくない？どの調整指してるの？むしろ歴史修正してるのそちらでは？
ぶっちゃけ8440f@は過去にリアクション自演してはめちゃくちゃな主張しまくってた前科がある奴だから、そこら辺念頭に置いといた方がいいぞ
>> 1498武器の強さを客観的に判断できるデータについてだけど、大会とかの使用率はどう？ そこそこには参考になるとは思うんだけど...
大会は参加する人が限られるし報告あるからまったく参考になんないだろ…ｗ
甲子園前提でナーフされた炭酸ラスパデュアカスsppラクト塗り弱体化 前作だけど大会で三種の神器と言われて非公式大会総なめしてた傘竹デュアル名指しでの弱体化 とか開発は大会見た調整してる節はあるよ。 鉛筆弱体化もガチキングや非公式大会見ての弱体化の可能性もあるし。
キューインキも大会見て調整された疑惑あるし、まったく関係ないとは言えん
>> 1554と意見同じく運営は大会を参考にしてる節ある。じゃなきゃ自ら甲子園やガチキングなんて大会開いたりしないと思う。
1人でも遊べるゲームだけど、任天堂は仲間と集まって楽しんでねって思いがCMから伝わってくるし、Xマッチのミラーも結局プレイヤーへの知見を貯める場所で、それらを経て自分が持つブキに対して味方に欲しい3人の理想の編成を考えさせた時に、そのブキを持つプレイヤーのフレンドを作る繋がる集めるって流れを作りたいんだと思う。 んで実際に横に繋がる行動を起こしてくれる上位勢に宣伝も兼任させて売上や盛り上げに貢献してもらう、みたいなビジネスなんじゃないかな。だから運営は大会も参考に調整してる気がする。 逆に野良だけで調整してしまうと、理想の編成で組める通話ありの大会の時に、似たような編成ばかりになったり、バランスめちゃくちゃになる可能性が高まると思う。だから野良も大会も両方見て調整してるんじゃないかと。 だからローラーが大会に食い込んでくるかはローラーを調整するしないの判断する材料として参考になると思う。
なるほど…じゃあ、Xマッチで暴れてるけど大会だと報告あるから数の減るスプロラは良い位置にいるってことか。 完全に追い風だしTierX武器だしスプロラ使いになろうかな。
武器の強さを客観的に判断できるデータについてだけど、大会とかの使用率はどう？ そこそこには参考になるとは思うんだけど...
最もガチだろうエリア杯だと決勝トナメでいても一人で、ほぼバリア枠はデンタルだよ。あとはスピコラマニュ耀ホットわかばスプロラが並ぶ感じ
大会みたいな位置報告有り・常時ドリンク有りの環境だとイカ忍が弱いから参考にならんでしょ 大会なんてほとんどのプレイヤーには縁が無いんだから調整はあくまでXマッチを基準に行ってほしい
Xマッチのほうも上位帯ではイカ忍弱いぞ。ローラーでも積まない人かなりいる。 あと大会のローラーは報告されるのキツいけど、ドリンクは距離詰めてキル取ったあと味方飛びで姿を消す、神出鬼没ムーブがしやすくなる。そのために味方が盤面築いてくれるし、ローラーも強いときは強い。東西決戦とかガチキングヤグラとか。
最近ローラー使い始めただけど、ここって今ギアのおすすめとか戦い方とかきいても無駄な感じ？
そんなことはないけど、参考ギアパワーの項目を一通り読んで、経験則や敵味方に来たローラーのギアパワーをうろ覚えでも記憶しつつ、その上で自分でギアセットを机上で作って「こんな感じで作ってみたんだけど大丈夫そ？」って晒すのが無難。 ローラーなんか腐るほどプレイヤーいるからここで聞かなくともデータはいくらでも拾ってこれるっしょ。 とりあえず答えておくと、参考ギアパワーに載ってる通りのギアセットになると思うよ大概。
遠慮せずぜひ聞いてください、多少流れるのが早いのが面倒ですが。 ギアはイカ速は鉄板で、初心者から中級者までイカニンジャが強い。カムバもあり。上位帯だと代わりにジャン短やゾンビのガン積みが入る。お守りはジャン短・敵インク軽減・スペ減あたりからお好みで。 立ち回りはこのページの運用欄を基礎から応用まで読むのが一番。他だとローラー全一のえいどりさんの配信も参考になる。>> 1469のテクニックも程度はさておき有用なのは確か。てかこれ話纏り次第本文に書くべきだな。
ちょっと流れやすいかな。無責任に投げ出すのはあれなので私なりに答えると戦い方とかは強い人捜して見たほうがいいかも。 ギアは
スタダ 慣れてないと維持しにくいので。 ジャン短大目に積むギア 味方飛び前提のギアなので慣れないと難しい。少量は積む価値ある
ステジャン 素早い復帰のため。ジャン短サブ１か２と合わせて
復活短縮型 カムバスぺ減などと合わせるのも。グレバリのタンク性能と、横振りのダメージ蓄積性能そこそこの塗性能と相性のいい イカ速イカニンジャ いわゆるローラーっぽい動き塗りとヘイトを味方に任す」
だいたいこんな感じで。
コメントありがとうございます、現在の自分のギア構成ですが↓ 57表記でイカ忍10、ステジャン10、イカ速19、ジャンプ短縮9、インク回復3、サブ影響軽減3、安全靴3です。 ちょっと迷っているのが安全靴を切ってサブ影響軽減を6にするかどうかです。 センサーの回復時間を早くした方が潜伏武器としては使い勝手が良さそうな気もしつつ、安全靴もあったらそりゃ便利だよね、で悩んでるんですが皆さんならどっちをとりますか？
私は相手インク影響軽減ないと立ち回りに関わるのでつけてます。 ですが、相手インク影響軽減いるいらないは正直感覚なので外したギア作って試したほうがいいとは思います。 サブ影響軽減6はたしかに時間短くなりますが、そこまでセンサー辛いかは個人次第かな。 念の為やかましく注意しておくとサブ6で耐えれるコンボとして紹介されてるものは基本的にスリップダメージ考慮の外なので特定コンボ耐える目的にはあんまり使えないです。。
私はヤグラでローラー使ってますが、ギアはイカ速まで同じ、スペ増6、スペ減6、ジャン短3、安全靴3です。 ジャン短は味方飛びを使いこなせないので1つに留め、代わりにヤグラで強いバリアを回せるようにスペシャルに振りました。 センサー系は体感そこまでいないので、当たらないと割り切ってサブ減積んでませんが、当たったらまともに動けないのでバリア回しに専念してます。 安全靴は私の練度だと敵インクをしょっちゅう踏むのでいまは積んでます。バリア回るようにして勝率維持しつつ、将来的に練度が上がればジャン短・．サブ減でメイン活かす形になれたらと思ってます。イカニン外すのはそのさらに後で。
コメント欄が長くなるので、スマホで十五行以上表示されるコメントはなるべく畳んでくれると嬉しいです
そういえばイカ研最推しのナワバリだとローラーは立ち位置どうなんスカ？ フェスの100傑とか
前回フェスは8人。 環境武器のラクトミルクが百傑42人いて、潜伏はトピで暴かれるし、グレバリはナイスダマで確定で壊れるから辛そうではある。マッチンググループは違うけど。 ちなみにバリアだとデンタルも9人。
流石にラクト凄いな 42/300？42/100ではないですよね？
300人中。でも百傑占有率14%だから多い。ラクトミルクが五人連続で並んでるところもあるし。
さすラクわりと塗りナーフされてた印象あるけどまだまだ最前線なのすげぇや
これでも100傑割合基準で言うと金モデや52スシより多くて、スプスピとラクト無印と並んでるから強い方の武器ではあるんだよな。バリアが一番弱いルールで塗り武器じゃないというハンデがありながらこれだからやばいよこの武器。
金モデ、ラクト無印は普通にミルクに行っただけだと思うがな。ナワバリ対抗戦だとミサイル強くないステ以外ほぼミルクで結論出てて、ナイスダマ持ちで塗れてキル性能高いならミルクになるでしょ。
ちなみに前々回の春フェスも2,0,6で8人でした。このときはラクトミルクがいないので全体がもうちょいバラけてますね。
>> 1535前の春シーズンで4ルール上位100人のスプロラとホットの人数纏めました。ローラー4,9,5,7の25人。ホット1(カスタム),4,1,0,2の8人。 春シーズンだとローラー側が大差を付けてますね。ですがエリア以外の3ルールだとホットのが先に名前上がるのは面白い。 秋と冬のシーズンも環境が共通してるので、そこも合わせて比べればかなり説得力あるものになると思います。あとホット同様によく比較に出るデンタルを調べるのも面白いかも。
カスタムが1人の無印が4,1,0,2ってことですかね？ その場合だとホットの方が先に名前が上がるっていうのはどういう視点なんですかね？ ちょっとこの文章だと意図がよく読み取れなかったです申し訳ない ローラーの4,9,5,7とホットの人数が逆とかですか？ ミラーグループが同じバリア武器ってことでホットを見てましたけどデンパがどうなのかも確かに
すいません0除いて下さい、エリアがホッカスだけ、ヤグラ4,ホコ1,アサリ2です。 先に名前が上がるというのは、両方の全一のどっちがXp高いかという意味です。人強も多分に含まれますが、最上位で絶滅状態のエリアを除いた3ルールでホット全一がローラー全一より上の順位でした。
あ〜そういうことですかなるほどなるほど ありがとうございます 他のシーズンでも同じような結果なら汎用性のローラーと上に突き抜ける力のホットって感じになるのかもしれないですね
ちょっと前まで平和だったのに数週間でこんなに大荒れになるとは思わなかったよ 個人的にはナーフするとしてもspp+10とかで良いんじゃないかと思ってるんだけど 使用率高いのもカーボンデコがウルショナーフを食らって現状強いローラー種がスプロラ以外無いからなように思えるし そもそも性能自体はあまり変わってないんだから大幅弱体化しろって大騒ぎになるのは違和感が有る 一応言っておくとローラー使いではないです
夏休みってのもあって下位帯で理不尽キルしがちなメインに対する不満が爆発してるんだろうなと思ってる まあ上位帯でもバリア持ちかつ安定した出力のキルブキだから評価は高いんだけど、少なくともここで騒がれてるのはメインの話がほとんどなんだよね
あとはスプラ3ならではの通信方式でキルした後に敵インク出てきて相打ち、とかも一因としてありそう。
スプラ2だったらそのあたりのラグはかなり抑えめだったんだなとスプラ3やってて痛感する。スプラ2のエンジン？は優秀だったんだなと。コスト面とか大人の事情故に仕方ないのも理解できるからエンジン周りについては文句は言わないけどさ。スプラ4に期待。
あとローラー使いじゃないって申告も結構大事だし、なんなら何使いかも言えると対策としても議論ができると思う。
自分の性格上ベタベタに塗っちゃうしブキ性能としても塗れちゃう性能だからローラー余裕で見れる。 だからローラーが環境ダー弱体化シローって言われても冗談だろ？って思ってたし、今も正直理解できない。 塗っちゃえばローラーの動きめちゃくちゃ制限できちゃうっていう実体験があるから。盤面整ってないのに突撃する味方がいたりすると敵ローラーにボコボコにされてたりするけどそれは敵ローラーが強いんじゃなくて味方が迂闊なだけだと思う、とかね。 逸れる話だから折り畳むけど、ローラー嫌いならマジで塗れやだから狩られるんやと味方によく思うわけで。味方がローラー嫌いかどうかはわからないけども。
ローラーは塗りたくられて盤面整っちゃうとカーリングとローラーがいる側の味方の塗り頼みになるじゃんね。ブキ性能的に当然だし仕方ない。 だから逆に味方にローラーが来た時は「ローラーの動きやすさは熟知してるから俺が全部作ってやるし、敵がローラーがいる場所をクリアリングしてきても即座に俺が後ろからローラーが普段潜伏してる場所もローラーがメインサブ使わずとも塗り返してやるし、移動先も全部俺が先に塗っといてやるからマジで任せろ。その代わり存分に暴れてくれ！」のスタンスでいるから、持ちつ持たれつだよなって思うのよね。 こういう編成で噛み合った時が凄く楽しいと思うタイプなので、結果ローラーが暴れてくれて勝てたら心の中で「ローラーナイスー！」ってハイタッチしたいくらい。自分の塗りで味方がイキイキしてくれりゃ塗ってる身としては素直に嬉しいわけで。塗り盤面が整ってれば味方後衛も安心して前に出てきてくれるし。もちろん塗りだけじゃなくて自分も最前線に参戦してる。 あとはスピコラの時なんかはローラーのバリアが無くなりそうな時に「追加のバリアお届けに参りましたー」ってローラーの前にバリア展開してローラーからナイスもらえた時とか。バリア2枚編成は打開の時凄いキツイけど…。 逆にこんだけ塗ってやったのに猪突猛進キルレ割りまくりローラーだったりすると「このク○ローラー！」とも思うわけで。 味方に来た時はよろしく頼む、敵に来たら塗り圧で仕事させないから覚悟しろ、な中立プレイヤーからの意見でした。終わり。
自分は基本金ナモ持ちだけど、ローラー"は"有利対面なのでヘイト貯めてる人にはぜひ持って欲しいな メインの多段ヒットでバリア削りつつ、バリアから出てきそうなタイミングでボム投げつけてキルできた時の快感がすごいのよ
こいつ金ナモでスプロラをカモる気満々だぞ
(ちなみにローラー使い的には足元を取られるデコイチラシよりキルの重みを減らしてくるエナスタの方がキツイです)
デュアル使いだから敵インクに近づき過ぎずにクリアリングすればスライドでなんとか出来るな とはいえインク効率が悪いからクリアリングにインクをバカスカ使うと戦えないんで、味方もクリアリングしてくれないと塗り状況が悪くなってwipeoutになりかねない 一回使ってみるなり使い手の視点をみるなりするとどんな風に潜伏してくるか予想がつくようになるかな
ブキが変なアッパーばっかされて塗りがなくてもキルしまくればいい環境になったのが追い風
潜伏ブキなんだから塗りがないと動けんぞ。カーリングで道作れるぶん強いけど、ただ敵の眼前に流しても確実に塗り替えされるぞ。
塗り武器ってわかばとかモデラーとかエクスとかヴァリアブルとかその辺りなんじゃないの？ ZAPとかシャーカーは塗りもキルもできる武器
まあ僕はZAP使いじゃないから詳しい事は分からないんだけど、ZAPのキル能力は全体で見ても相当低い方だと思うよ まあZAPでもキル出来るって言えばキル出来るけど、このゲームは相対評価だからZAPよりキル力が高いスシとか52とかが居る時点で塗り武器という事になる(まあスシも全体で見たら若干塗り武器寄りなんだけど) 正確に言えば、zap自体は機動力が高く生存はしやすいから対面自体は出来るんだけど、相手をキルしきるのが苦手ってイメージかな
エクスは塗りブキではないです。2のときに燃費30%落とされて、単発塗り落とされて、高低差減衰まで加わる三重ナーフもらったのでエクスは塗れないです。90当てて殺すブキ
エクス相手のエリアの塗り合いはスプラローラーでも普通にできるのでエクス塗り武器ならスプラローラーも塗り武器になると思います。
塗りブキといっても銀モデとか若葉とか、ローラーより短い射程にしか塗りを生まないブキはカモだからぁ。 エクスも一発で足元取り切れなきゃ平坦だと一瞬で詰めれるし、ローラー相手の特に打開はめっちゃキツいと思う。 ローラーを止めるにはスシやZAPくらいの射程は欲しい。シャプマはクイボで止めれるし52はなぜか塗れるけど、そのへんのブキはキルも塗りもできてスペシャルも強い。上で言ってたスプスピがその筆頭。 本来なら塗りブキ<キルブキ<潜伏ブキ<塗りブキとループが成立するけど、キルブキは必要な塗りを出せて塗りブキはクリアリングすらできないの、やっぱおかしいでしょ。
上のスプスピ1573だけど、塗りブキはクリアリングすらできないのはおかしい、ってのはちょっと違うと思うな。若葉やモデラーは「手軽さ」と「射程」をトレードオフにしてるから。
強いて言うならスプスピ相当または準ずる射程の塗りブキの少なさが問題な気はする。他だとL3とかザミナーあたりが挙がるけど、両方とも癖強くて手軽さはないじゃん。 俺はスピナー全般をスプラ1の頃から使ってるから扱えるけど、それなりに扱えるまでに苦労したさ。特に新ブキのザミナーなんかは10回は心折れて手放してるけどそれでもまた期間を空けて握り直して去年扱えるようになったんよ。XPも268まで更新できたし。スピナー使いを名乗る自分のプライドとの戦いだった。もちろんスプラ2の時のクゲとノチも同じ工程を踏んで折れては握り直しの繰り返しさ。
んでもう少し手軽さと射程のトレードオフにしたブキ郡を挙げると、スペシュやデュアルが挙がるんじゃない？あとはモップとか。どれも多少癖はあるけど塗り強い方でしょ。特にスペシュなんかは良い入り口だと思うよ。スペシュにメインクGP20積んでラスパも混ぜて使ってるんだけど、これでやっとガンガン撃てる塗りブキになれるから塗り大好きな俺は楽しい。俺は敵にローラー来たら塗りとセンサーで粘着して見てるよ。
個人的にはイカ研は「手軽さ」と「射程」のトレードオフにプレイヤーが気づいて他のブキも試していって欲しいんじゃないかな。んで手軽さを手放した代わりに射程が手に入ってクリアリングはできるようになるけど、癖やキルの難しさっていう別の壁を用意してきてる。良いゲームバランスしてると思うけどね。
カスタムはともかくエクス無印は後ろで塗り維持が出来ることが強みなので普通に塗り武器の部類だぞ
エクスで塗って維持するならまだ塗り強化された風呂か単発塗りおかしいワイコラで塗って雨吐いたほうが塗り維持できるし、後衛グループとして見てもトラコラのほうが塗り維持しやすいんだからそっち持ってください。 そもそも三重の燃塗りナーフ受けてるから開発はエクスを塗って勝つブキと思ってないよ。
エクスロが塗り武器か否かの論議はそのくらいにしないとこれ以上続けるとスレ違いかな
>> 1590 わかばモデラーの塗り射程3.5だぞ ローラー縦振りのダメージ射程は3.2
1確射程は1.7で2確射程は2.2だから射程端で潜伏洗えば2回までは耐えてキルに3振り要求出来るんですよね
この場ではスロラが動きにくくなるような塗りを出せるブキくらいの認識でいいんじゃなかろうか
・片手間で広く塗れる ・塗り射程に余裕がある ・ローラーの導線を絶え間なく潰せる ・ヘイト捌きが得意 （他敵に狙われながらローラーを警戒できる） ・ゴリ押されない程度のDPS このレベルの塗り武器だとスプラスピナーくらいしか該当しないんじゃないかね
色々言われてるけど初代のスプロラよりはマシだから許してる
初代のスプロラってそんな強武器だったっけ?
カーボンの方が目立ってた気が...
流行ってたのはビーコンダイオウのロラコラでしょ。 top teirではないけど強い方だったと記憶してる。 あとクイボスパショのカーボンも強かったね。
初期はダイナモも凄かったらしいですね
ナーフ前のローラーマジでヤバかったね
初期ローラーはカス当たりが無かったからほんとすごかった
カスあたりに当たることあるから許せたのにその反省を忘れたかの如くほぼ本当てで当たるように強化するとかマジで意味不明。そりゃ壊れるわけだよ。
1初期のローラーは高所からの雨乞いが蒸発も減衰もせずにそのまま当たるのが強かったんじゃないんスカ？ 3でその辺って全くイジられてなくないです？ 1は全然触れてないので詳しくは知らないんですけど少なくともダイナモはそうだったと聞いたことがあります
別に今のローラーってそこまで即死範囲広くないでしょ 範囲強化入った時も誤差って言われとったで
それは塗り減衰の話。最低ダメージについては１のときはナーフ前でも後でも25ダメだった。ちなみに今は最低35ダメに増えている。最高ダメージも１のときは125ダメだったが今は150と増えている。カス当てについても今のほうが強く50～25から100～17.5に増えている。（これに関しては減衰の仕方が違うのだが詳しくはWiki見てくれ）
ダイナモの雨ごいが蒸発も減衰もせずに強かったのはそう。ただ2最初期でそれが大幅弱体化されたのが発覚してダイナモが弱すぎてさすがに過度な弱体化だったからアプデで調整されて今の飛沫に落ち着いた。 対してローラーは初期から蒸発や減衰の飛沫の強さはそこまで言及されてなかったと思う。少なくともナモみたいな理不尽感はなかった。 ステージが5つしかなかった最初期の横振り(スプラ1は横振りしかない)の1確判定の広さが凄かった。スプラ1終盤ではローラーの1確判定は良い調整で落ち着いてたと思うよ。スプラ1のローラーは常に「目の前の敵を殴る」ことが仕事のブキで高低差を利用して戦うブキではないからね。縦振りがない仕様だし。 だからスプラ3でちゃんと射程が離れてれば2確以上になるからその辺はちゃんと調整されてると思うよ。ちなみにローラー使いじゃない。(スプラ1ではローラー使いだったけど、2の縦振りが扱えなくて即引退したエイムガバガバ元ローラー使い)
初代最初期のロラコラは、横はもちろん後ろにいても死んだ覚えがw
しかもワンチャンダイオウイカに腹上死させられる
さらにビーコンをステージの好きな場所に設置して飛ぶことができるぞ！
通知入れると分かるけど、時々「あ」と呟いてはすぐに消す人がいるんだが、あれは一体なにがしたいんだ？
荒らしじゃない？一応コメントが上の方に上がるようになるけど。
「あ(らそえ…)」「あ(らそえ…)」 こうじゃね？
ver.5.1でヨコ振りで大ダメージになる角度を広がったけど、このアプデで実際どんぐらい変わった？ このころ別ブキ使ってていまいち分からんから、使い手も受け手も体感どんぐらい変わったか教えてくれ。よく話題に出るけど、そんなに使用感が一変するようなものだったのか？
受け手側だけど横はわからん。キルされる時はほとんど縦だし。横でキルされても「今のは状況が状況だししゃーない」っていう。「今の横判定納得いかないんだが！？」って思ったことは今のところない。
ぶっちゃけそんなに変わらなかった印象 このアプデの恩恵って近くに居る複数の敵を同時に撃破する能力が上がったって事なんだけど当時のローラーの問題は範囲じゃなくてより射程が長い相手に対しての対抗策が少ない事だったから的外れ感あったって印象 メイン性能返してくれー(火力が上がる)が本音だった記憶 あくまで当時のローラー使いの意見だけどね
1確範囲は心なしか大きくなった…ような気がしなくもない。 2確範囲は大きくなった気がする、アシストや追撃がしやすいような？ ちなみにローラー横の解説>> 259 アプデ後検証>> 375 スプロラの照準が角度12で大ダメージ角度16なので試し撃ちすればどれだけ大きくなったのは今でもわかるよ。
王冠人数が53人(2023sizzleシーズン)から75人(2023chillシーズン)まで増えるくらい変わってるぞ。ちなみにこの間にグレバリの性能は変わってない。1.5倍くらい増える強化をそんな変わらないと言うのは無理がある。
同じタイミングでカーリングに強化入ったのも追い風なんかいね このタイミングでウルショがナーフされてるからカーボン使いとかが流れた可能性もあるか
そりゃ体感だから信ぴょう性は低いに決まってるだろうに、私らの体感が気に入らないなら当時の王冠勢の呟きでも拾って来てくれ。
当時の検証勢ですら一時期強化を疑った、アプデ内容を高望みしすぎたあたりかね。
そもそも大ダメージ範囲をガチガチに記憶なんて一般プレイヤーがするとでも？真ん中で振れば相手は死ぬで十分なんよ。
あとこの木は体感のお話なので>> 1623も強化でどう変化したか書いてもらっても？当然、強化前と強化後の違いがはっきりわかるんだろう？
アプデ発表きてからアプデ前とアプデ後にちょっと使っただけだけの感想だけど明らかにカス当てになってキルできないことが減った。使われる視点でも人速で横によけて本当たり防ぎつつ迎撃することがほぼ出来なくなった。
ローラーの横振り強化は「狙ってエイムして」敵を倒すための強化ではなくて、 振り向いて倒す時とか、1vs複数の連戦とかの「狙ってエイムしてない」敵を倒すための強化だと認識してる
ギリギリで捉えた際の取り逃しがたぶん減ったくらいにしか思っていなかったが… 横ダメ強化で人速を用いた戦闘にも影響あったのか、情報助かる。 >> 1629なるほどねぇ…乱闘や連戦、咄嗟の合わせが必要な場面だと確かに恩恵を感じとれる気がする。
王冠が増えたのは事実だけど、Ｘマッチのミラー区分変更も相当デカいでしょ 元々フデくらいしか有利ついてなかったし
スプロラやカボデコ同士で食い合ってたのが他の強短射程武器とマッチングするようになったから王冠が増えたんじゃないか？ってこと？
ローラーのエリアでの最高Xパワーって全体で言うと37位らしいんですけど人数のわりにてっぺんが低いのってなんでなんですかね？ 1人で出来ることに限界があるから理論値が低いってことなのかなんなのか
前作でも唯一3000出なかったのがローラー種なのよね。最上位となると厳しいのかもね。
シューター わかばスシコラシマネ黒zap52べ スロッシャー ヒッセンバケソーダエクカス スピナー 銀ノーチスプスピバレリミクーゲヒュー マニューバー デュアカス シェルター パラソレ 筆 ホクサイ ブラスター エリデコ チャージャー チャーコラ
ボトルとかロンネクとかいないの意外
多分ちょこぺろさんがボトフォイで3100行ってるので抜けてますね。
いやいや、スプロラのxパワーの最高値は低い 上位勢が言ってたけど、上位帯ではローラーは対策しやすい側の武器で、安定しないらしいぞ
いま私が見たのだと順に29位,8位,8位,7位 1時間でここまで変わるんだから半日前のデータとは違ってて当然。その分追うのにかかる時間は短いけど。てかそれでカスはどう考えても言い過ぎだろ。
1番苦手なルールで武器パワー語る意味あるか？
他利用者や運営、登場キャラクターなどへの暴言、煽り行為及び挑発する言動
は禁止です。見かけたら通報を。
最上位のことは実際に最上位の方の意見を聞くのが一番、なのでメロンさんがスプロラについて7月24日の配信で語っていたので、その内容を以下に記します。 前半の王冠帯にローラーが多い理由は切り抜き動画に上がってたので軽くで。
前半（52:03） スプロラの王冠使用率が全ブキ中2位なのは、圧倒的に扱いやすい＋Xマッチで刺さりやすいから。使い手の多さが結局大きい。王冠にローラーが多いというより、ローラーが多いから王冠にも多い。 1位いけるポテンシャルがあるかといったらだいぶムズいんじゃね？ってなるけど、王冠行くくらいだったらいけるんじゃない？ってなるブキ。安定させるのがむずいってこと。
後半（1:07:45） ローラーは強化も弱体化も必要無い。丁度いい。弱体化されるほど強くないし、強化されるほどでもない。スプラで一番（調整が）必要無いんじゃない？ 52よりも調整が要らない52。52は弱体化されても文句出ないと思うけど、ローラーは弱体化されたら文句出ると思う。強化されても文句出る。調整が要らない、いまが丁度良すぎて。 52と似てるのは上行けばいくほど「このブキ弱くね」って感じる所。他の最強ブキ達と比べてだけど。このブキあんま通用しなくね、めっちゃ頑張ればいけるけど、めっちゃ頑張んないとキツくね、みたいな。あとスペシャルがどっちも絶妙に強くない。
ここの有象無象の意見よりも名前出して、動画内容やプレイ内容によっては生活に関わるプロゲーマーのほうが信頼度は高いよね
プロ解説者なら生活が掛かってるからこそ正しい情報を発信するだろうけど プロ競技者なら生活が掛かってるからこそ少しでも自分に有利な環境にしようと政治する方向にモチベーションが働くだろ だからプロ=信用できる、とはならない 実際メロンとかは露骨な52の政治した前科があるんだし信用できない側
52はローラーを処理しやすいしメロンにとってローラー環境がやりやすいなら当然ローラーのナーフは不要だと言うだろうよ
メロンのその動画確認したけどローラーが多い理由を考察するコメントはあれどメロンのその意見に賛同するコメントは見当たらなかったぞ。むしろ’’なんでも何も強いからだろ 使い手のネガがキモイだけでゴリゴリの環境武器だよ’’とか’’メインが度重なる強化で強くなったのとサブもスペシャルも相性抜群だもんなぁ スプラローラーはザ・環境武器って感じになってるし間違いなくナーフ候補だよね’’とか’’ローラー早くナーフしてくれ。使用者数多いから王冠数多いと言う理屈は若葉が王冠帯にあまりいないことからそんなに説得力ないよ’’とか反対意見にあふれてたぞ。賛同されない1個人の意見が多数派の意見を押しのけてまで信用できるはずがない。
賛同してる人はコメントじゃなくて高評価を残すんじゃない？ 逆に反対意見はコメントでしか残せない だから肯定するコメントが少ない...って説を俺は提唱する (似たような動画のコメントに肯定意見が多くあるなら俺の意見は間違ってる事になるが)
賛成意見ならわざわざコメントしないよね。俺も1653と同意見だわ。間違ってるかどうかより人間そういう傾向(賛成派残さない傾向)があるってのは合ってると思うよ。 賛否両方の意見が見れるこういう場所で初めて意見残そうと自分は思う。
XP5000の人の発言は信じられないのにそれより遥かに格下なコメント欄の連中の意見は信じられるのなんで？ 自分が信じたい意見を信じちゃうのが人間だから？
賛同されない1個人の意見が多数派の意見を押しのけてまで信用できるはずがない。
プロゲーマーの意見とそれ以外の意見だと天と地の差が信用に関してはあると思うがな。こういう環境にしたいという意志差し引いたとしても、ゲーム理解度の差から信頼度は高いと思う。強いということはゲームの理解度を示すのにこれ以上のものはない。多数決では少なくとも理解度は決まらない。
それはそれとして、別の方面から攻めるために過去の調整から例出すと、開発は大会で活躍してる人が多くて4人、全ルール王冠人数は50人と一部の人しか限られた強さを持たず、多くの帯域では強くはなかったパラシェルターを、非公式大会の結果見てナーフした過去が2である。もしかしたらTwitter見て上位勢が傘ナーフしろといい続けたの見たかもしれないが、だとするなら有象無象の意見より上位の意見を開発は重く見てる一例だと思う。
いうてこの話の内容じゃ弱体化不要というには弱い気もする 圧倒的に扱いやすくてXマッチで刺さりやすい性質でもあり王冠中下位層含む幅広いレート帯で強い、唯一強くないのは1位を目指すようなトップオブトップ層だけってことでしょ？ ここで言われてるような極端なナーフ案はともかくSPP+10くらいはされても仕方ない内容喋ってると思う
めちゃくちゃ要約すると王冠帯の中でそこそこのところまで行く力は高いけど上を目指す力はあんまり持ってないっていう数字が示してる通りのことを言語化してくれてるだけだもんな そこそこの辺りに蔓延ってるのを悪しとするなら排除されるかもね ロラコラのことも考えてバリアを落とすかスペシャルポイントを触るかって感じで
>> 1657あくまでこの枝では最上位のローラーがどうなのかって話じゃないの？ 弱体化すべきかどうかってのは話してなくないか？
スプロラの使用率はsブラとマニュに次ぐ3位になったのか...(亜種合算) やっぱ【sブラスト】様なんだよなぁ！
Xマッチのトップ層の人の配信を聞いてると、一瞬マップ見て「たぶんあそこにローラーいる」とか言ってるのを見かける 塗り状況、復帰タイミングとかから経験則で予測してるっぽい
高精度で予測できる人がそんなに多いかは怪しいなとは思った
王冠人数多くてナーフするならスシカーボンプライムスプマニュのメインナーフするか、後ろ3つのspp増やすかしてるでしょ。
開発は特定のブキが強くても問題ないどころか、スシプライムスプマニュみたいに強化することあるんだからナーフは来ないと思うよ。
ぶっちゃけブキのどれかは環境になっちゃうし、他のゲームにはないローラーが環境にいるのは賛成 まあナーフしてくれるなら嬉しいけど
まだローラーは強くない！って言ってる人いて驚き 結果残してるから強いよ
ローラーは強くないって言ってるんじゃなくて弱体化すべきじゃないって言ってるだけだぞ
連投になるけどごめんこれだけは言わせて 別にスプラローラーが弱体化して欲しいとかじゃないんだ こんだけ強いのに「いや〜スプロラは弱いっすよ〜」って謙虚ぶられるのが最大に嫌 普通に強いブキ使って強い！でいいじゃん
もちろんスプロラが環境入れる程度に強いことは分かっています。ですがただでさえ荒れているこの版で「スプロラ強い」と安易に言うと、確実に「じゃあ弱体化しろ」と返ってくるのです。
「だから強いとはいわない」はそれはそれで意味わかんないけどね…誰が何言おうと強いもんは強いから気にしなければ良い
いやその理屈はおかしい 長くなるから端的に言えば、「火種投下すんなよ、おとなでしょ？」
9a859はリッター4Kカスタムでも、エナジースタンドでも構ってちゃんしてる人だからミュートが正解よ。>> 1584みたいな指摘もされてるし。
私は試合でも「よわいです」とかの名前つけてる謙虚にしてるのかよくわかんない人があんまり好きじゃないからスプロラ使いも普通にして欲しいわ 自分もスプロラ使うことあるけどほんとに強いし結果残してる人も多いから無理にネガキャンしないで普通にして欲しい 普通に考えてスシとかSブラよりヘイト集めてるの不思議すぎる
>> 1669 どうみてもID違うけど何が見えてるんだ…？ 俺たちには見えないものが見えてる…？とすると 93027@e875f はモデレーターで権限悪用でもしてるんかね というか別スレからIDさらってきて粘着してる>> 1669のほうがよほどアレだと思うわ
>> 1669 多分引用先間違えてないか？ 全然別人だぞ リッターの方で 「だから言ってるじゃん「リッター使ってるのが悪い、イカ研が動かないのが悪い」って」 って言ってる人じゃないの？
王冠帯で使用率高い時点で弱い訳ないんだわ 上から下までどこでも通用してるんでね
最高XPランキング37位って言う程上で通用してるんか？ トップで通用してないからパワーが伸び切ってないと思ってたけど違うんかいね
まぁ強いのは確かでしょ。 最上位or対抗戦ではデンタルがバリア枠最優先って感じでスプロラはその他バリア枠になってる印象だけど対抗戦にローラー持って行くのは舐めプとか特殊編成とまでは言われてない(前作はカーデコ持てよとかローラーに言われてるのは見たことある)
それは認めるとしても、>> 1660みたいな立場はあると思うけど。
Xランキングの最高Xp保持者が37位というのはエリアだけの数値で、その状況も一瞬だけでいまは変わってます。 最初に言った私も悪いですが、この数値はそもそも個人の力量に大きく影響されますし、その数字のみを根拠として自身の主張を展開するのは避けたほうが良いかと。 活用するなら一定の期間を開けて複数回の数値を取り、その平均を取るのが良さそうです。 ちなみに現在はエリアから順に24位,14位,14位,10位です。 8/1 9:10時点だと29位,8位,8位,7位でしたし、あと3〜5回ほどデータを取って平均すれば、多少は信頼のおける数値になるでしょう。
王冠帯の使用率だけ見てどうして下でも通用してると分かるのですか？王冠帯で測るならその頂点に君臨するメロンさんの意見も無視できないと思いますし、彼が語ったことを上に書きましたのでご覧下さい。 あとローラーが弱くないこと自体はここにいる全員が分かっていることですし、わざわざ主張されなくても大丈夫ですよ。
圧倒的に扱いやすい＋Xマッチで刺さりやすいから。使い手の多さが結局大きい。
って自分で書いてるじゃん 扱いやすい+強い の2点が揃っていて、下では通用しないって理論の方が知りたい
私も下でも通用するとは思っています。これをは木主が王冠帯使用率だけ見てこの主張をしていたので、下で通用するかを王冠帯使用率で測るのは不可能だと言いたかっただけです。 あれを読んだ上で「弱い訳無いんだわ」とわざわざ断言するのは意味が分かりませんし。
「扱いやすい+強い」はわざわざ主張をしなくても大丈夫ってやつですよね？ それに王冠帯使用率の高い武器は強いって断言出来るでしょ 逆に王冠帯の使用率が高くて弱かった武器の前例ある？ 過去の環境武器を見てもトップ層で強かった武器は下位帯にも大きく影響されるし それが「扱いやすい+強い」なら尚更 この事から「王冠帯使用率から下にも通用する」って断言できるくね？
>上から下までどこでも通用してるんでね ソースあるんですか？
ないだろうなぁ。下位帯のランキングや分布図がわかるようなのなくない？ それに勝率も結局どこのレート帯で落ち着くか=50%に近づくだけだし。 ランキングで言えるのは「頑張ればそのブキでそれだけ食い込める」くらい。
スプラ2のver５.3.0までは王冠多い武器はほぼナーフされてたんだけど、その後から特定の武器が多いけどナーフしたくないので他武器強化しますという（ふざけた）調整するようになってるのよね。なので王冠が多いからナーフ候補と騒ぐには、開発が弱体化したくなさそうなものを見極めたあとでする必要があると思ってる。で、現状はXマッチ短射程グループにメインナーフがシャーカーのみ、sppナーフがシマネもみじスシヒッヒュー以外来てないというのがこれまでの現状（減らしたの戻したのだとZAP52マニュコラは入る）
俺の考えは>> 1432で出してるから王冠で多かろうが騒ごうが無意味と思ってるので、お好きにどうぞのスタンスなんだけどさ。提供された漫画や音楽を読み続けるか聴き続けるかみたいなもんだよ。漫画家やアーティストに文句言ってもしゃーないし。
スプラローラーなんてランク2？3？くらいで解放される全ブキの中でスシの次くらいのスタンダードなブキってのは誰にだってわかるから、そりゃイカ研は簡単にはナーフしたくないだろうってのは容易に想像つくけど、騒いでる人たちはとっちゃ知ったこっちゃねえなんでしょ。見極める必要あるかね？見極めたところで意味ないと思ってる派よ。 スプラ2とは違う班が調整担当してるのかなーぐらい？知らんけど。
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ここでも何度も言われてる「潜伏バレたら無力な武器」という評価が真実なら、その武器が王冠4位なのはヤバくないかな？この上にいるのは潜伏がバレても別に無力ではない万能のシューター軍団しかいないんだぜ？
だとすると導かれる結論は「潜伏がバレても無力ではない」もしくは「潜伏がバレて無力になるという特徴は実は然程デメリットではない」の二択だと思うんだけど
いずれにせよローラーが「潜伏バレたら無力な武器」だとするなら、実情と大幅にズレてるからナーフは必要だと思う
「潜伏バレたら無力な武器」が上位帯でも4位、シューター類を除くと1位になるのがスプラトゥーンというゲームなのか？
センプクバレたら無力は真実だと思う。ただ常にローラーの位置完全把握できてるもんでもないし、抜ける事はあるんじゃないかとは思う。味方は4人だし目の数が少ない以上は完璧な監視は不可能なのではないか
カーリングはその一瞬を付きやすいのは間違いなくて、バリアはその後バレても場を取る力がローラーと噛み合ってるのはあると思う
何処までが無力なんかね？という基準は置いておいて、まず潜伏がバレたら無力がまったくの嘘だとするならば真正面からバカ正直に戦っているとでも言うのか？
相手が万全でない状況で殺しにかかる武器だと解説されてるが…コレも嘘なのか？
全ルールのトップ100で見ると素ローラーとヒローラーを合わせて19人なんだけど19/400って言うので見るとどうなんですか？
他のやつまで数えて順番出すの面倒だから詳しい人がいたら教えてほしい
上にも書いてるけどロングが無印亜種を合わせて4/400だから少なくともナーフ後ロングよりは最上位組には人気があるらしい
短射程前線バリア仲間のホットブラスターの無印が17/400だからだいたい同格って感じ？
亜種に分散してるのまで見ると上記の数字にホットが+2でロラコラが+1される(無印と亜種の格差が凄いネ)
ローラー弱体化推進派とローラー擁護派はそもそも弱体化する基準が違うから話が合わない説
多分ローラーを弱体化すべきではないって考えてる人は基本的に今弱体化すべき武器がないって考えてると思うんだけどローラーを弱体化すべきだって言ってる人は全ての環境武器を弱体化すべきだって考えてると思うんだよね
だから弱体化推進派が「使用率4位だから弱体化すべき」って言っても「sブラより下じゃん！」って返されるだけ
ローラー使い的には使用率で上回っているsブラよりローラーの方が強いと思う理由を言ってもらわないとあまり納得しないと思うんだけど弱体化推進派はsブラもろとも弱体化すべきだって考えてるから環境トップクラスの武器の中で優劣をつける事をあまりしない 故にローラー使いも納得しにくい
って考察してるんだけど合ってるかな？
今まで見ててもナーフされたブキって長期的に見て相当暴れたようなブキばかりだしな
ローラー使いがそう考えるのも納得
1つ追加して欲しい派閥がある。ローラーの調整は維持でもナーフでもどっちでも良いけど、そもそもイカ研は今程度じゃ調整しないだろ派。(ローラー使いじゃない)
リッターに調整が入らないのとか良い例だし、他にアッパーいれるべきブキを放置してるのも同様というか。
イカ研を10年見てきた経験則だけど、洗濯機やカニ、ウルショ、ジム、ペンあたりのナーフされる時はXwitterで話題になってから調整が入ってた印象あるし非公式大会とかも参考にしてた節がある。個人の感想ね。
だけどもうスプラ話題にならなくなってきてるし、ローラーの弱体化希望なんてここで初めて目にしたくらい。>> 1438は本当にアルミホイル案件だけど、ココやまとめサイトはイカ研は絶対見てないと思うが、SNSで話題になるならないは少し信憑性はある気がする。イカ研も各個人のSNSくらいは持ってるから話題なれば目に入るだろうし。
考察内容は割と的を得ている気がする。特に強いブキを軒並み下げて横並びを求めたがるあたり。出る杭は打たれるみたいな。
>> 1409の言葉を借りるけど、逆に持ちブキのアッパー入れろ(杭出せ)よと思う派でもある。アッパーの方が盛り上がる。
なるほどねー
他の武器のアッパーについては大いに賛同
スペースシューターとかソイチューバーみたいな個性すら無い武器はどうにかして欲しいとは思う
イカ研の今後の課題にして欲しいところなんだけど、無印とマイチェンのパワー差があるブキだと調整しづらいだろうなって。スペコラとか良い例だよメインアッパー入れると無印よりスペコラ増えそうって理由で調整入れづらいんじゃないか説。(個人の感想)
となるとポイセンやメガホンも少しアッパーしてくれればね。(と竹メガホンやノチポイセンも使う自分は万々歳)ジェッパやトラップをナーフせずに調整して欲しいね。アッパーの方が面白いもの。
ソイチュはマジで無印もマイチェンも使われてないからメインに大幅なアッパー入れて良い。逆にこっちは両方ともパワー差がない意味で良い例だね。ただ調整内容によってはスクイクと竹が食われるからそれはそれで難しそうではある。レベルデザイナーやってみたい。
バランス調整の方針として、上のを含めて大きく分けて2つの派閥がある。
1つは弱体化を積極的にすることを望み、ナーフでバランス調整しようとするナーフ派。調整の基準は中間層で、弱体化対象は環境ブキすべて、強化対象は下層のブキのみ。
もう1つは弱体化を最低限に留め、強化を積極的にすることでバランス調整を図るアッパー派。調整の基準は環境ブキで、弱体化対象は環境の中でも明らかに頭1つ抜けたブキのみ、強化対象は環境未満のブキすべて。
この2つの派閥がごっちゃになると議論にならないため、調整について語るものは始めに自身がどちらに属するか明記すべき。
私は後者のアッパー派であり、上位勢の評価を見るに弱体化が必要なブキはカニ・Sブラの2つのみ、他は後衛ブキの中で頭2つくらい抜けてるペン・リッターくらいと考える。
そもそも攻略wikiのブキページで「弱体化すべき」なんて書き込んじゃうような思考回路の時点で話が合う人なんてほぼいないんじゃないかな
ちょくちょく一確に文句言ってる派閥は多分パワー低めなんだろなって感じはある
自分にはスマブラ終点化と同じような気配を感じる
実力を発揮せずに落とされるのが途方もなくストレスなんだろ。ローラー側の仕事そのものでもあるんだが…
他の環境武器は程度の差はあれど何かしらナーフ入ってるのにコイツだけは全くナーフ入ってないのがコイツに対する最大の不満。
いや最重要ギアのイカニンジャが特大ナーフ受けたぞ。
それにプライムやマニュ、52やラピエリもナーフ受けてないぞ。カニのは誤差だし、Sブラのナーフもまだこれから。
エリデコ、銀ノーチラス、ホット ヒッセンashみたいな全ルール王冠人数30位以内でメインサブスペナーフ食らってない組は結構いるぞ。
サメとハンコエナスタに目瞑るならラピエリ冬、クアッド 赤スパ ボールドあたりも普通に入るが。
言うてイカニン特大ナーフだったか？そこまで影響ないと思うけど。
あとエリデコは一応spp増やされていたはず。
それまで若葉もシャーカーも52もスクスロなどの猫も杓子もイカニンだったのが採用率減ったんだから特大ナーフでしょ この変更あってからイカニン無しゾンビローラーとか増えた。2は積まないひとまずいなかったギアだし。
今だとコイツラにイカニン積む人まず見ないし。
エリデコはスペシャルポイントにナーフ入ってるし、ホットはヤグラだけだし、ヒッセンashとかラピエリWNTRは実装されてから1度もバランス調整来てないんだからそりゃそうだろとしか。他の武器は環境武器といえるほど暴れてないよ。
イカニン調整はローラー目線長い間潜伏することが多いからナーフの影響は少ないし、イカ速ギアが効きやすくなった分強化まであるでしょ。
ノーチラスは普通にエリア杯優勝複数回もして決勝トナメにはほぼいるし、4000出たし、対抗戦で普通に見る環境ブキだぞ。あと新武器でナーフされてないというても、それまでのアップデートで新ブキにすでにナーフ入ってるのは除いてあるし、メインサブスペナーフ受けてないという点だけなら普通に条件には当てはまるでしょ。ハイドラ圧もメインサブスぺアッパー組だから一応抜けてるね
あと 「環境ブキに対してナーフ食らってないのはスプロラだけ」という言説が嘘だということにたいしては他の一例を示す、つまり、ナーフ食らってない武器がある（この場合はヤグラ環境武器のホットもナーフくらってない）こと示せば十分でしょ。
そもそもイカニンが調整されたのってスプロラ強化される前なんだからそれをあたかもスプロラに対するナーフと受け取るのは無理あるでしょ。
それにイカ研も’’イカニンジャに対する変更は、比較的近い距離で’’’撃ち合い’’’をするブキ同士で、互いに相手を見失いやすいという問題を緩和しつつも、より射程が長い相手に近づく手段としての有用性は変わらないようにすることを意図して行いました。’’っていっててスプロラのような潜伏キル主体の武器に対するナーフではないのは明らかなんだわ。
話が混ざるからイカニンの話題はこっちの枝で。
イカニン調整のあれが強化なはず無い。
ローラーは長期潜伏もやるけど、基本はカーリングや既存の塗りで正確な位置が把握される前に詰めて、敵のエイムが合う前にキルを取る。
だからカーリング直後の動きと進行方向がバレるあの弱体化は相当な痛手。他のブキも打撃受けたろうけど、一番痛手受けたのはスプロラでしょ。
あと長期潜伏にイカニンは要らんし、シューターとか他のブキもやるぞ。てかチャージとスペシャル要らんブキは全員やれ。
そもそもwikiの調整の色が青の時点でナーフというのは共通認識なんだよな。
で、ローラーのキルしたい対象は役割対象は普通に近い距離で撃ち合いする相手も入るからナーフだと思うよ
イカニンの仕様変更は航跡が見えやすくなるしナーフなのは間違いない
でもスプロラだけはこのテクニックでイカニンの航跡を見えなくできるのでナーフの影響を受けてないんだ
https://x.com/tebindazo/status/1904512631978790998
実際このテクニックを使うとプロゲーマーですら見えないと愚痴るぐらいには見えなくできる
イカ速が上がった分、スプロラだけ強化されてしまったってわけ
これ位置調整ムズい相当な高等テクニックだぞ。常にできてる人はごく一部の上澄みだけ。だからあとばるさんすら知らなかったし試合でも刺さった。
そもそもカーリング使うとこから見てりゃ上投げした時点で警戒できるし、これより圧倒的に使う慣性キャンセルのたびに足跡出るんだから弱体化の影響は大きい。
上むいてカーリング投げるだけのことを高等テクニックとか言うの無理があるでしょ
ちげーよその後の位置調整だよ、早すぎるとカーリングからはみ出すしちょっとでも遅いと意味がない。
そもそも汎用性が低いんだよ、カーリングに遅れていくことも陽動で使うこともあるし。
イカ忍カーリングが高等テクニックじゃないとか言いつつやってみろって言われたらこの人出来ないよ多分
上投げカーリングは最初の飛沫を解決するためのテクニックではないのでは？見えないっていうのはイカニンのわずかな軌跡がカーリングに隠れて見えなくなるってことだと思っていたんだけど・・・
違うよ。↑に👍️が付いてるってことは未だにこれを理解できてないやつが多いのか？
上向きに投げることでカーリングが宙に浮く
→カーリングが地面に付く頃には硬直が解けるので初動からカーリングに重なって動けるようになる
→カーリングが最初の飛沫もその後の航跡も隠してくれるので見えなくなる
という仕組み
普通に投げるとカーリングだけ先に進んでしまうから航跡が見える人には見破られる
それを上向きに投げるだけで簡単に解決できる
繰り返しになるけどこんなもの高等テクニックではないぞ
そういえば何故急にローラーの王冠が増えたかって、このテクニックが普及したからという理由がたぶん大きいな
>> 1512
バリアにナーフ入ったのは完全に無視なんだ
あと上にも書いてるけどローラーとホットは全ルールのトップ100にいる数がほぼ同じの同格武器だからホットに弱体化が必要って意見がそこまで出てない現状ローラーの弱体化もそこまで必要ないと思う。
ホットの主戦場はヤグラとアサリでローラーはわりと散っててここが主戦場ってのはなさそう
どちらも共通してホコが少ないっぽい
なぜ否定するかって、キミがさも事実であるかのように言い張ったからだろ
自分は一貫して「キミの主張は全くもって根拠に欠ける」と繰り返していただけだよ
まあ定点観測どころか500位まで数える根気のない奴はデータを使った話し合いに関わるなってこった
継続した定点観測がなされていないデータから答えを導くべきではないってのを指摘されてるけどさ、何回も言うけど論文書いてるわけじゃなくて意見を述べてるだけなんだよね
100人という最も上澄みにいる人達の中に割って入っていく力は同程度のものを持ってるんだなぁって自分が見たものに対して見たままの感想を述べてるだけであって研究結果を発表してんじゃないのよ私は
だから無意味な分布だのなんだの言われても的外れなのよ
継続して定点観測したデータから細かい分析を行うなんてめんどうだからしないって何度も述べている通りね
そもそも最初に言ったのもローラーはサブスペ含め今まで何一つナーフが入っていないって言う明確な誤りに対してバリアはナーフされているよって事実を指摘しつつ、同じ前線バリア組のローラーとホットは最上位組の中では同格らしい印象を受けるからホットがそこまで騒がれていないのにローラーばかり騒ぐ必要はないんじゃないのってことであって細かいデータを元にここがこーであーでなんて高尚な議論をする気なんてはなからないのよ
そもそも2000人分も数えてらんないよめんどくさいって言ってる時点でそこまでやる気を持って積極的に議論しに行く気がないのなんて察せそうなものだけどな……
正しいか誤っているかが現時点で確定しないものを自信を持って否定してくる人がいるのもなんだかなぁという感じ
現時点で答えがないから✕です！って仮説の意味がないやんけ
そうかもしれないしそうじゃないかもしれないものは全て誤りであるみたいな極端な思想ならちょっと尖り過ぎかもね
あと、私は継続して観測していない為現時点ではこの仮説が正しいか誤っているかは確定していないでしょ、だから答えを出すためには継続して観測する必要があるのですよって指摘は納得しているから、もし貴方がこの仮説が誤りである可能性が極めて高いと自信を持てるデータを持っているのなら開示してほしい
私の仮説は現時点で一度観測されたものに過ぎないとはいえ、少なくとも一度は観測された事象なのだからそれは成立し得ることが判明しているものであるはずなので、そもそも仮説として成立していないは適切ではないと思う
データがデータがってデータにこだわって否定し続けているのだから何かしら私の仮説が誤りである可能性が高いと確信出来るデータを持っているのでしょう？
私は現時点では自分の仮説の正誤が断定出来るものではないと思っているのだけど貴方は誤りであると確信しているようだから何かしらの信頼に足るデータを持っているのですよね？
キミがさも事実であるかのように言い張ったから否定したというのは、本当は事実ではないことをあたかも事実かのように発言していたということになるのだけど、それはつまり明確に私の仮説が事実ではないことを確信出来る何かしらをあなたが持ち合わせていることになるわけで、事実かどうか分からない発言をしていたからとりあえず否定した場合や感情的に否定したい事柄をデータという言葉で覆い隠して誤っていることにした場合を除けば、事実ではないことを示す根拠があるはずですよね？
あなたも仮説の正誤を断言出来る要素を持ち合わせず、正誤不明の状態なのであれば「否定」にはなりませんもんね
根拠には欠けているが明確に正誤をつけるにはデータ不足である場合には「否定」なんてできませんからね
完全否定するデータを出せは悪魔の証明になっちゃうので誤りである可能性が高いデータで結構ですので
2000人のデータは今回の私の仮説とは関係ないからそれを提示されても困りますよ？
まず仮説なら仮説とわかるように書くべきだな
>> 1472の「ローラーとホットは全ルールのトップ100にいる数がほぼ同じの同格武器だから〜」はスプロラとホットが同格であると断定してるように見えるからそりゃツッコミもはいるだろ
「そもそも2000人分も数えてらんないよめんどくさいって言ってる時点でそこまでやる気を持って積極的に議論しに行く気がないのなんて察せそうなものだけどな」
知らんがな
データを持ち出して主張されたらそりゃこっちもデータをもって議論するに決まってるだろ
そういう反論が嫌ならチラシの裏にでも書いてろよ
「データがデータがってデータにこだわって否定し続けているのだから何かしら私の仮説が誤りである可能性が高いと確信出来るデータを持っているのでしょう？」
全然違う。正誤の判定できないモンを根拠として持ってくんなって言ってんの
そもそもキミの主張が「スプロラとホットは同格→だからスプロラだけ騒がれるのはおかしい」なんだから、「スプロラとホットは同格」って部分の根拠がないと主張として成立してないって話
なんだ結局私の仮説を明確に否定するデータを持ってるわけじゃないのか……ちょっと残念です
データがデータがって言うから何かしら面白いデータが出てくると思ったんだけどな……
ずーっと正誤不明の仮説を明確に「間違っている」って断言し続けてるから何かしら根拠があるものだとばかり
結局はデータデータと言いつつただの感情論だったんですね
自分の仮説が間違っているなら間違っているでそれ別に良くて、それならそれできちんと誤りであると証明して欲しかっただけなので別に構いませんが
検証不足で現在正誤不明だけど少なくとも一度は確実に成立した事象を持って仮説の主張を組み上げることが間違いだと言う意見はあまり納得できるものではないですね
とはいえこれ以上ここでデータについて論じるのはローラーのページだとスレ違いになってしまって申し訳ないか……
あと1番最初の書き込みで〜だと思う。って書いてるからあくまで自分の考えなんだよってことは伝わるものと思ってました
文章を正しく読めない人が多い中で短い言葉に意味を託したのは自分の落ち度だと思います
自分は最初から真偽不明の話を間違ってると言ったことはない
真偽不明の話を根拠に語るキミの態度が間違ってると言ってるだけ
「『AがB』だとしたらCじゃないですか？」って聞かれても「『AがBである』かどうかの真偽が不明だから判断のしようがない」としか返せない
そしてその議論に大して価値はない
せめて挙げるとしたら、一時期Xランキングに張り付いてた頃、王冠全体では30/500と使われているブキが1〜100位には全然おらず、100〜200位、200〜300位あたりに大量にいたことがあった
翌日に再びそのブキの使用率を集計したら、全体使用率は大して変わらなかったが、今度は1〜100位に大量にいて100〜300位は逆に少なかったことがあった
色々なブキで調べている中で、王冠使用率は大きく変わらないがその分布は全然違うということが何度もあった
以上のことより私はたった100人分だけの集計1回をもってその傾向を計るのに懐疑的だ
もっとも、一個人の経験談だからあまり信憑性はないがね
ありがとうございます
「ホットとスプロラではトップ層に食い込む力が同等」って結論が間違ってるって話をずっとしてるんだよって発言からずっと仮説を否定しているものと受け取っていました
自分がこうだと思って出した答えが誤っていたら解答集の解説を読むのと同じで違うなら違うで自分の誤りがどう誤っているのかを聞きたかっただけなのでそういう風に例を挙げてもらえると大変助かります
1〜100位にいなかったものが翌日に溢れていたなんて、1日でランキングがそんなにも大きく変動するものなんですね。不勉強でした
そんなにトップ層がガッツリ変動するのはシーズン序盤くらいだけだと思ってました
自己紹介おっすおっす >> 1504 とかいろいろ変なことあなたも主張しているよ
既に納得して議論を終了したところに後から有益な情報もなく煽りにくるだけの行為は無能な働き者ではないんですか？
>> 1551
もとの書き込みが消えてるように煽りは普通に禁止事項だから触れずに報告が正解
🐾これの否定使い多すぎだろ。また消えてしまうぞ🐙のように
🐙を消しても意味ないのにな
🐾が消えたら次は何が否定組に目をつけられるんだろうね
🎉辺り？
そもそもリアクションいらないと思うんだよな、自演もできて20ぐらい自分でやってる人も出るんだし
👍️→デスナイス
🎆→頭大爆発で目出度いな
🦑→君はホモ・サピエンスではなく頭足類？
❤→恋愛脳ですか？
☺→おーよちよち、寝る時間でちゅよ
消える順番は😢→🐙→🐾→😊→🎉→🎆→🦑→❤→👍
こんな感じでしょ。もうリアクション無くして、他のSNSみたいにイイねだけ常設するしかないのかね？
😊こっちじゃないか？☺️これじゃなくて
🐙消えてまってるやん。悲しい
そろそろ口論辞めないとここもログイン必要になるよ
というか正直ログイン必要にして欲しい
それはここではなく管理掲示板で直接書きましょう
そこまでは必要ないでしょ。リアクションがうざいだけで議論自体はちゃんと行われてるし。
ログイン求めるのはリッカスのとこみたいな暴言吐きまくるやつが出てからでいい。
陰謀論者とかも湧き始めてるけどよ……
ここでログイン制とかの意見を話しちゃうとまた陰謀論者が規制して調整逃れだのって喚き出しちゃうのか
寿司は無理だけどスプロラなら騒げはナーフされる(希望的観測)と思ってスペシャル倍率のアプデの歴史確認せず書く人とかもいて、議論がしっかり出来てるとは思わないんですが。まずは事実ベースで話すのが議論の基本でしょ。
少なくともスプラローラーはsブラに次ぐ最強武器なのは間違いない。スロラの王冠数が2位だから。王冠数よりもその武器の強さを人の主観を入れず客観的に判断できるデータがない以上(あるなら教えてくれ)、武器の強さについてはそれで判断するしかない。
おうおう！データ確認してなくて1457書き込んでる1f531さんじゃないか！ちゃんと今の王冠人数数えてスプロラが2位なら今の王冠人数何人か書いてくれよな！もしかして確認してないとか言わないよな！
今日は88人だった。6月に環境変遷の板に貼られていた統計が84人だから前より増えてる。
感情論で寿司ナーフしろと書いて、寿司強化で絶望したんだから、ここで政治しても同じように無風かむしろ強化されるかもしれないのに。いい活動だ。感動的だな。だが無意味だ
>> 1172
1f531当人がここで寿司ナーフして欲しかったけど諦めたって言ってたんだから歴史修正も何も本人がそう言ってるからこう書いてるんじゃないの。
個人宛の返信を全体に向けて発信してると勘違いしてるよな
あともう一つ突っ込むと
寿司に文句出てたのはボトル寿司カーデコでウルショトゥーンになってたのに、2024年8月のアプデでボトルが人速と射程ナーフされて、寿司王冠人数単独トップになってた。その時に基準となるブキだから寿司強化しますとなった。これは大体2024年8月から2024年11月ごろの出来事
で、メロンさんが5000達成したのは2024年2月。
1f531が文句言って、諦めたのは寿司強化と寿司煌追加だから明らかに8440fの言ってる時期噛み合ってなくない？どの調整指してるの？むしろ歴史修正してるのそちらでは？
ぶっちゃけ8440f@は過去にリアクション自演してはめちゃくちゃな主張しまくってた前科がある奴だから、そこら辺念頭に置いといた方がいいぞ
>> 1498武器の強さを客観的に判断できるデータについてだけど、大会とかの使用率はどう？ そこそこには参考になるとは思うんだけど...
大会は参加する人が限られるし報告あるからまったく参考になんないだろ…ｗ
甲子園前提でナーフされた炭酸ラスパデュアカスsppラクト塗り弱体化
前作だけど大会で三種の神器と言われて非公式大会総なめしてた傘竹デュアル名指しでの弱体化
とか開発は大会見た調整してる節はあるよ。
鉛筆弱体化もガチキングや非公式大会見ての弱体化の可能性もあるし。
キューインキも大会見て調整された疑惑あるし、まったく関係ないとは言えん
>> 1554と意見同じく運営は大会を参考にしてる節ある。じゃなきゃ自ら甲子園やガチキングなんて大会開いたりしないと思う。
1人でも遊べるゲームだけど、任天堂は仲間と集まって楽しんでねって思いがCMから伝わってくるし、Xマッチのミラーも結局プレイヤーへの知見を貯める場所で、それらを経て自分が持つブキに対して味方に欲しい3人の理想の編成を考えさせた時に、そのブキを持つプレイヤーのフレンドを作る繋がる集めるって流れを作りたいんだと思う。
んで実際に横に繋がる行動を起こしてくれる上位勢に宣伝も兼任させて売上や盛り上げに貢献してもらう、みたいなビジネスなんじゃないかな。だから運営は大会も参考に調整してる気がする。
逆に野良だけで調整してしまうと、理想の編成で組める通話ありの大会の時に、似たような編成ばかりになったり、バランスめちゃくちゃになる可能性が高まると思う。だから野良も大会も両方見て調整してるんじゃないかと。
だからローラーが大会に食い込んでくるかはローラーを調整するしないの判断する材料として参考になると思う。
なるほど…じゃあ、Xマッチで暴れてるけど大会だと報告あるから数の減るスプロラは良い位置にいるってことか。
完全に追い風だしTierX武器だしスプロラ使いになろうかな。
武器の強さを客観的に判断できるデータについてだけど、大会とかの使用率はどう？ そこそこには参考になるとは思うんだけど...
最もガチだろうエリア杯だと決勝トナメでいても一人で、ほぼバリア枠はデンタルだよ。あとはスピコラマニュ耀ホットわかばスプロラが並ぶ感じ
大会みたいな位置報告有り・常時ドリンク有りの環境だとイカ忍が弱いから参考にならんでしょ
大会なんてほとんどのプレイヤーには縁が無いんだから調整はあくまでXマッチを基準に行ってほしい
Xマッチのほうも上位帯ではイカ忍弱いぞ。ローラーでも積まない人かなりいる。
あと大会のローラーは報告されるのキツいけど、ドリンクは距離詰めてキル取ったあと味方飛びで姿を消す、神出鬼没ムーブがしやすくなる。そのために味方が盤面築いてくれるし、ローラーも強いときは強い。東西決戦とかガチキングヤグラとか。
最近ローラー使い始めただけど、ここって今ギアのおすすめとか戦い方とかきいても無駄な感じ？
そんなことはないけど、参考ギアパワーの項目を一通り読んで、経験則や敵味方に来たローラーのギアパワーをうろ覚えでも記憶しつつ、その上で自分でギアセットを机上で作って「こんな感じで作ってみたんだけど大丈夫そ？」って晒すのが無難。
ローラーなんか腐るほどプレイヤーいるからここで聞かなくともデータはいくらでも拾ってこれるっしょ。
とりあえず答えておくと、参考ギアパワーに載ってる通りのギアセットになると思うよ大概。
遠慮せずぜひ聞いてください、多少流れるのが早いのが面倒ですが。
ギアはイカ速は鉄板で、初心者から中級者までイカニンジャが強い。カムバもあり。上位帯だと代わりにジャン短やゾンビのガン積みが入る。お守りはジャン短・敵インク軽減・スペ減あたりからお好みで。
立ち回りはこのページの運用欄を基礎から応用まで読むのが一番。他だとローラー全一のえいどりさんの配信も参考になる。>> 1469のテクニックも程度はさておき有用なのは確か。てかこれ話纏り次第本文に書くべきだな。
ちょっと流れやすいかな。無責任に投げ出すのはあれなので私なりに答えると戦い方とかは強い人捜して見たほうがいいかも。
ギアは
スタダ 慣れてないと維持しにくいので。
ジャン短大目に積むギア 味方飛び前提のギアなので慣れないと難しい。少量は積む価値ある
ステジャン 素早い復帰のため。ジャン短サブ１か２と合わせて
復活短縮型 カムバスぺ減などと合わせるのも。グレバリのタンク性能と、横振りのダメージ蓄積性能そこそこの塗性能と相性のいい
イカ速イカニンジャ いわゆるローラーっぽい動き塗りとヘイトを味方に任す」
だいたいこんな感じで。
コメントありがとうございます、現在の自分のギア構成ですが↓
57表記でイカ忍10、ステジャン10、イカ速19、ジャンプ短縮9、インク回復3、サブ影響軽減3、安全靴3です。
ちょっと迷っているのが安全靴を切ってサブ影響軽減を6にするかどうかです。
センサーの回復時間を早くした方が潜伏武器としては使い勝手が良さそうな気もしつつ、安全靴もあったらそりゃ便利だよね、で悩んでるんですが皆さんならどっちをとりますか？
私は相手インク影響軽減ないと立ち回りに関わるのでつけてます。
ですが、相手インク影響軽減いるいらないは正直感覚なので外したギア作って試したほうがいいとは思います。
サブ影響軽減6はたしかに時間短くなりますが、そこまでセンサー辛いかは個人次第かな。
念の為やかましく注意しておくとサブ6で耐えれるコンボとして紹介されてるものは基本的にスリップダメージ考慮の外なので特定コンボ耐える目的にはあんまり使えないです。。
私はヤグラでローラー使ってますが、ギアはイカ速まで同じ、スペ増6、スペ減6、ジャン短3、安全靴3です。
ジャン短は味方飛びを使いこなせないので1つに留め、代わりにヤグラで強いバリアを回せるようにスペシャルに振りました。
センサー系は体感そこまでいないので、当たらないと割り切ってサブ減積んでませんが、当たったらまともに動けないのでバリア回しに専念してます。
安全靴は私の練度だと敵インクをしょっちゅう踏むのでいまは積んでます。バリア回るようにして勝率維持しつつ、将来的に練度が上がればジャン短・．サブ減でメイン活かす形になれたらと思ってます。イカニン外すのはそのさらに後で。
コメント欄が長くなるので、スマホで十五行以上表示されるコメントはなるべく畳んでくれると嬉しいです
そういえばイカ研最推しのナワバリだとローラーは立ち位置どうなんスカ？
フェスの100傑とか
前回フェスは8人。
環境武器のラクトミルクが百傑42人いて、潜伏はトピで暴かれるし、グレバリはナイスダマで確定で壊れるから辛そうではある。マッチンググループは違うけど。
ちなみにバリアだとデンタルも9人。
流石にラクト凄いな
42/300？42/100ではないですよね？
300人中。でも百傑占有率14%だから多い。ラクトミルクが五人連続で並んでるところもあるし。
さすラクわりと塗りナーフされてた印象あるけどまだまだ最前線なのすげぇや
これでも100傑割合基準で言うと金モデや52スシより多くて、スプスピとラクト無印と並んでるから強い方の武器ではあるんだよな。バリアが一番弱いルールで塗り武器じゃないというハンデがありながらこれだからやばいよこの武器。
金モデ、ラクト無印は普通にミルクに行っただけだと思うがな。ナワバリ対抗戦だとミサイル強くないステ以外ほぼミルクで結論出てて、ナイスダマ持ちで塗れてキル性能高いならミルクになるでしょ。
ちなみに前々回の春フェスも2,0,6で8人でした。このときはラクトミルクがいないので全体がもうちょいバラけてますね。
>> 1535前の春シーズンで4ルール上位100人のスプロラとホットの人数纏めました。ローラー4,9,5,7の25人。ホット1(カスタム),4,1,0,2の8人。
春シーズンだとローラー側が大差を付けてますね。ですがエリア以外の3ルールだとホットのが先に名前上がるのは面白い。
秋と冬のシーズンも環境が共通してるので、そこも合わせて比べればかなり説得力あるものになると思います。あとホット同様によく比較に出るデンタルを調べるのも面白いかも。
カスタムが1人の無印が4,1,0,2ってことですかね？
その場合だとホットの方が先に名前が上がるっていうのはどういう視点なんですかね？
ちょっとこの文章だと意図がよく読み取れなかったです申し訳ない
ローラーの4,9,5,7とホットの人数が逆とかですか？
ミラーグループが同じバリア武器ってことでホットを見てましたけどデンパがどうなのかも確かに
すいません0除いて下さい、エリアがホッカスだけ、ヤグラ4,ホコ1,アサリ2です。
先に名前が上がるというのは、両方の全一のどっちがXp高いかという意味です。人強も多分に含まれますが、最上位で絶滅状態のエリアを除いた3ルールでホット全一がローラー全一より上の順位でした。
あ〜そういうことですかなるほどなるほど
ありがとうございます
他のシーズンでも同じような結果なら汎用性のローラーと上に突き抜ける力のホットって感じになるのかもしれないですね
ちょっと前まで平和だったのに数週間でこんなに大荒れになるとは思わなかったよ
個人的にはナーフするとしてもspp+10とかで良いんじゃないかと思ってるんだけど
使用率高いのもカーボンデコがウルショナーフを食らって現状強いローラー種がスプロラ以外無いからなように思えるし
そもそも性能自体はあまり変わってないんだから大幅弱体化しろって大騒ぎになるのは違和感が有る
一応言っておくとローラー使いではないです
夏休みってのもあって下位帯で理不尽キルしがちなメインに対する不満が爆発してるんだろうなと思ってる
まあ上位帯でもバリア持ちかつ安定した出力のキルブキだから評価は高いんだけど、少なくともここで騒がれてるのはメインの話がほとんどなんだよね
あとはスプラ3ならではの通信方式でキルした後に敵インク出てきて相打ち、とかも一因としてありそう。
スプラ2だったらそのあたりのラグはかなり抑えめだったんだなとスプラ3やってて痛感する。スプラ2のエンジン？は優秀だったんだなと。コスト面とか大人の事情故に仕方ないのも理解できるからエンジン周りについては文句は言わないけどさ。スプラ4に期待。
あとローラー使いじゃないって申告も結構大事だし、なんなら何使いかも言えると対策としても議論ができると思う。
自分の性格上ベタベタに塗っちゃうしブキ性能としても塗れちゃう性能だからローラー余裕で見れる。
だからローラーが環境ダー弱体化シローって言われても冗談だろ？って思ってたし、今も正直理解できない。
塗っちゃえばローラーの動きめちゃくちゃ制限できちゃうっていう実体験があるから。盤面整ってないのに突撃する味方がいたりすると敵ローラーにボコボコにされてたりするけどそれは敵ローラーが強いんじゃなくて味方が迂闊なだけだと思う、とかね。
逸れる話だから折り畳むけど、ローラー嫌いならマジで塗れやだから狩られるんやと味方によく思うわけで。味方がローラー嫌いかどうかはわからないけども。
ローラーは塗りたくられて盤面整っちゃうとカーリングとローラーがいる側の味方の塗り頼みになるじゃんね。ブキ性能的に当然だし仕方ない。
だから逆に味方にローラーが来た時は「ローラーの動きやすさは熟知してるから俺が全部作ってやるし、敵がローラーがいる場所をクリアリングしてきても即座に俺が後ろからローラーが普段潜伏してる場所もローラーがメインサブ使わずとも塗り返してやるし、移動先も全部俺が先に塗っといてやるからマジで任せろ。その代わり存分に暴れてくれ！」のスタンスでいるから、持ちつ持たれつだよなって思うのよね。
こういう編成で噛み合った時が凄く楽しいと思うタイプなので、結果ローラーが暴れてくれて勝てたら心の中で「ローラーナイスー！」ってハイタッチしたいくらい。自分の塗りで味方がイキイキしてくれりゃ塗ってる身としては素直に嬉しいわけで。塗り盤面が整ってれば味方後衛も安心して前に出てきてくれるし。もちろん塗りだけじゃなくて自分も最前線に参戦してる。
あとはスピコラの時なんかはローラーのバリアが無くなりそうな時に「追加のバリアお届けに参りましたー」ってローラーの前にバリア展開してローラーからナイスもらえた時とか。バリア2枚編成は打開の時凄いキツイけど…。
逆にこんだけ塗ってやったのに猪突猛進キルレ割りまくりローラーだったりすると「このク○ローラー！」とも思うわけで。
味方に来た時はよろしく頼む、敵に来たら塗り圧で仕事させないから覚悟しろ、な中立プレイヤーからの意見でした。終わり。
自分は基本金ナモ持ちだけど、ローラー"は"有利対面なのでヘイト貯めてる人にはぜひ持って欲しいな
メインの多段ヒットでバリア削りつつ、バリアから出てきそうなタイミングでボム投げつけてキルできた時の快感がすごいのよ
こいつ金ナモでスプロラをカモる気満々だぞ
(ちなみにローラー使い的には足元を取られるデコイチラシよりキルの重みを減らしてくるエナスタの方がキツイです)
デュアル使いだから敵インクに近づき過ぎずにクリアリングすればスライドでなんとか出来るな
とはいえインク効率が悪いからクリアリングにインクをバカスカ使うと戦えないんで、味方もクリアリングしてくれないと塗り状況が悪くなってwipeoutになりかねない
一回使ってみるなり使い手の視点をみるなりするとどんな風に潜伏してくるか予想がつくようになるかな
ブキが変なアッパーばっかされて塗りがなくてもキルしまくればいい環境になったのが追い風
潜伏ブキなんだから塗りがないと動けんぞ。カーリングで道作れるぶん強いけど、ただ敵の眼前に流しても確実に塗り替えされるぞ。
塗り武器ってわかばとかモデラーとかエクスとかヴァリアブルとかその辺りなんじゃないの？
ZAPとかシャーカーは塗りもキルもできる武器
まあ僕はZAP使いじゃないから詳しい事は分からないんだけど、ZAPのキル能力は全体で見ても相当低い方だと思うよ
まあZAPでもキル出来るって言えばキル出来るけど、このゲームは相対評価だからZAPよりキル力が高いスシとか52とかが居る時点で塗り武器という事になる(まあスシも全体で見たら若干塗り武器寄りなんだけど)
正確に言えば、zap自体は機動力が高く生存はしやすいから対面自体は出来るんだけど、相手をキルしきるのが苦手ってイメージかな
エクスは塗りブキではないです。2のときに燃費30%落とされて、単発塗り落とされて、高低差減衰まで加わる三重ナーフもらったのでエクスは塗れないです。90当てて殺すブキ
エクス相手のエリアの塗り合いはスプラローラーでも普通にできるのでエクス塗り武器ならスプラローラーも塗り武器になると思います。
塗りブキといっても銀モデとか若葉とか、ローラーより短い射程にしか塗りを生まないブキはカモだからぁ。
エクスも一発で足元取り切れなきゃ平坦だと一瞬で詰めれるし、ローラー相手の特に打開はめっちゃキツいと思う。
ローラーを止めるにはスシやZAPくらいの射程は欲しい。シャプマはクイボで止めれるし52はなぜか塗れるけど、そのへんのブキはキルも塗りもできてスペシャルも強い。上で言ってたスプスピがその筆頭。
本来なら塗りブキ<キルブキ<潜伏ブキ<塗りブキとループが成立するけど、キルブキは必要な塗りを出せて塗りブキはクリアリングすらできないの、やっぱおかしいでしょ。
上のスプスピ1573だけど、塗りブキはクリアリングすらできないのはおかしい、ってのはちょっと違うと思うな。若葉やモデラーは「手軽さ」と「射程」をトレードオフにしてるから。
強いて言うならスプスピ相当または準ずる射程の塗りブキの少なさが問題な気はする。他だとL3とかザミナーあたりが挙がるけど、両方とも癖強くて手軽さはないじゃん。
俺はスピナー全般をスプラ1の頃から使ってるから扱えるけど、それなりに扱えるまでに苦労したさ。特に新ブキのザミナーなんかは10回は心折れて手放してるけどそれでもまた期間を空けて握り直して去年扱えるようになったんよ。XPも268まで更新できたし。スピナー使いを名乗る自分のプライドとの戦いだった。もちろんスプラ2の時のクゲとノチも同じ工程を踏んで折れては握り直しの繰り返しさ。
んでもう少し手軽さと射程のトレードオフにしたブキ郡を挙げると、スペシュやデュアルが挙がるんじゃない？あとはモップとか。どれも多少癖はあるけど塗り強い方でしょ。特にスペシュなんかは良い入り口だと思うよ。スペシュにメインクGP20積んでラスパも混ぜて使ってるんだけど、これでやっとガンガン撃てる塗りブキになれるから塗り大好きな俺は楽しい。俺は敵にローラー来たら塗りとセンサーで粘着して見てるよ。
個人的にはイカ研は「手軽さ」と「射程」のトレードオフにプレイヤーが気づいて他のブキも試していって欲しいんじゃないかな。んで手軽さを手放した代わりに射程が手に入ってクリアリングはできるようになるけど、癖やキルの難しさっていう別の壁を用意してきてる。良いゲームバランスしてると思うけどね。
カスタムはともかくエクス無印は後ろで塗り維持が出来ることが強みなので普通に塗り武器の部類だぞ
エクスで塗って維持するならまだ塗り強化された風呂か単発塗りおかしいワイコラで塗って雨吐いたほうが塗り維持できるし、後衛グループとして見てもトラコラのほうが塗り維持しやすいんだからそっち持ってください。
そもそも三重の燃塗りナーフ受けてるから開発はエクスを塗って勝つブキと思ってないよ。
エクスロが塗り武器か否かの論議はそのくらいにしないとこれ以上続けるとスレ違いかな
>> 1590
わかばモデラーの塗り射程3.5だぞ
ローラー縦振りのダメージ射程は3.2
1確射程は1.7で2確射程は2.2だから射程端で潜伏洗えば2回までは耐えてキルに3振り要求出来るんですよね
この場ではスロラが動きにくくなるような塗りを出せるブキくらいの認識でいいんじゃなかろうか
・片手間で広く塗れる
・塗り射程に余裕がある
・ローラーの導線を絶え間なく潰せる
・ヘイト捌きが得意
（他敵に狙われながらローラーを警戒できる）
・ゴリ押されない程度のDPS
このレベルの塗り武器だとスプラスピナーくらいしか該当しないんじゃないかね
色々言われてるけど初代のスプロラよりはマシだから許してる
初代のスプロラってそんな強武器だったっけ?
カーボンの方が目立ってた気が...
流行ってたのはビーコンダイオウのロラコラでしょ。
top teirではないけど強い方だったと記憶してる。
あとクイボスパショのカーボンも強かったね。
初期はダイナモも凄かったらしいですね
ナーフ前のローラーマジでヤバかったね
初期ローラーはカス当たりが無かったからほんとすごかった
カスあたりに当たることあるから許せたのにその反省を忘れたかの如くほぼ本当てで当たるように強化するとかマジで意味不明。そりゃ壊れるわけだよ。
1初期のローラーは高所からの雨乞いが蒸発も減衰もせずにそのまま当たるのが強かったんじゃないんスカ？
3でその辺って全くイジられてなくないです？
1は全然触れてないので詳しくは知らないんですけど少なくともダイナモはそうだったと聞いたことがあります
別に今のローラーってそこまで即死範囲広くないでしょ
範囲強化入った時も誤差って言われとったで
それは塗り減衰の話。最低ダメージについては１のときはナーフ前でも後でも25ダメだった。ちなみに今は最低35ダメに増えている。最高ダメージも１のときは125ダメだったが今は150と増えている。カス当てについても今のほうが強く50～25から100～17.5に増えている。（これに関しては減衰の仕方が違うのだが詳しくはWiki見てくれ）
ダイナモの雨ごいが蒸発も減衰もせずに強かったのはそう。ただ2最初期でそれが大幅弱体化されたのが発覚してダイナモが弱すぎてさすがに過度な弱体化だったからアプデで調整されて今の飛沫に落ち着いた。
対してローラーは初期から蒸発や減衰の飛沫の強さはそこまで言及されてなかったと思う。少なくともナモみたいな理不尽感はなかった。
ステージが5つしかなかった最初期の横振り(スプラ1は横振りしかない)の1確判定の広さが凄かった。スプラ1終盤ではローラーの1確判定は良い調整で落ち着いてたと思うよ。スプラ1のローラーは常に「目の前の敵を殴る」ことが仕事のブキで高低差を利用して戦うブキではないからね。縦振りがない仕様だし。
だからスプラ3でちゃんと射程が離れてれば2確以上になるからその辺はちゃんと調整されてると思うよ。ちなみにローラー使いじゃない。(スプラ1ではローラー使いだったけど、2の縦振りが扱えなくて即引退したエイムガバガバ元ローラー使い)
初代最初期のロラコラは、横はもちろん後ろにいても死んだ覚えがw
しかもワンチャンダイオウイカに腹上死させられる
さらにビーコンをステージの好きな場所に設置して飛ぶことができるぞ！
通知入れると分かるけど、時々「あ」と呟いてはすぐに消す人がいるんだが、あれは一体なにがしたいんだ？
荒らしじゃない？一応コメントが上の方に上がるようになるけど。
「あ(らそえ…)」「あ(らそえ…)」
こうじゃね？
ver.5.1でヨコ振りで大ダメージになる角度を広がったけど、このアプデで実際どんぐらい変わった？
このころ別ブキ使ってていまいち分からんから、使い手も受け手も体感どんぐらい変わったか教えてくれ。よく話題に出るけど、そんなに使用感が一変するようなものだったのか？
受け手側だけど横はわからん。キルされる時はほとんど縦だし。横でキルされても「今のは状況が状況だししゃーない」っていう。「今の横判定納得いかないんだが！？」って思ったことは今のところない。
ぶっちゃけそんなに変わらなかった印象
このアプデの恩恵って近くに居る複数の敵を同時に撃破する能力が上がったって事なんだけど当時のローラーの問題は範囲じゃなくてより射程が長い相手に対しての対抗策が少ない事だったから的外れ感あったって印象
メイン性能返してくれー(火力が上がる)が本音だった記憶 あくまで当時のローラー使いの意見だけどね
1確範囲は心なしか大きくなった…ような気がしなくもない。
2確範囲は大きくなった気がする、アシストや追撃がしやすいような？
ちなみにローラー横の解説>> 259
アプデ後検証>> 375
スプロラの照準が角度12で大ダメージ角度16なので試し撃ちすればどれだけ大きくなったのは今でもわかるよ。
王冠人数が53人(2023sizzleシーズン)から75人(2023chillシーズン)まで増えるくらい変わってるぞ。ちなみにこの間にグレバリの性能は変わってない。1.5倍くらい増える強化をそんな変わらないと言うのは無理がある。
同じタイミングでカーリングに強化入ったのも追い風なんかいね
このタイミングでウルショがナーフされてるからカーボン使いとかが流れた可能性もあるか
そりゃ体感だから信ぴょう性は低いに決まってるだろうに、私らの体感が気に入らないなら当時の王冠勢の呟きでも拾って来てくれ。
当時の検証勢ですら一時期強化を疑った、アプデ内容を高望みしすぎたあたりかね。
そもそも大ダメージ範囲をガチガチに記憶なんて一般プレイヤーがするとでも？真ん中で振れば相手は死ぬで十分なんよ。
あとこの木は体感のお話なので>> 1623も強化でどう変化したか書いてもらっても？当然、強化前と強化後の違いがはっきりわかるんだろう？
アプデ発表きてからアプデ前とアプデ後にちょっと使っただけだけの感想だけど明らかにカス当てになってキルできないことが減った。使われる視点でも人速で横によけて本当たり防ぎつつ迎撃することがほぼ出来なくなった。
ローラーの横振り強化は「狙ってエイムして」敵を倒すための強化ではなくて、
振り向いて倒す時とか、1vs複数の連戦とかの「狙ってエイムしてない」敵を倒すための強化だと認識してる
ギリギリで捉えた際の取り逃しがたぶん減ったくらいにしか思っていなかったが…
横ダメ強化で人速を用いた戦闘にも影響あったのか、情報助かる。
>> 1629なるほどねぇ…乱闘や連戦、咄嗟の合わせが必要な場面だと確かに恩恵を感じとれる気がする。
王冠が増えたのは事実だけど、Ｘマッチのミラー区分変更も相当デカいでしょ
元々フデくらいしか有利ついてなかったし
スプロラやカボデコ同士で食い合ってたのが他の強短射程武器とマッチングするようになったから王冠が増えたんじゃないか？ってこと？
ローラーのエリアでの最高Xパワーって全体で言うと37位らしいんですけど人数のわりにてっぺんが低いのってなんでなんですかね？
1人で出来ることに限界があるから理論値が低いってことなのかなんなのか
前作でも唯一3000出なかったのがローラー種なのよね。最上位となると厳しいのかもね。
シューター わかばスシコラシマネ黒zap52べ
スロッシャー ヒッセンバケソーダエクカス
スピナー 銀ノーチスプスピバレリミクーゲヒュー
マニューバー デュアカス
シェルター パラソレ
筆 ホクサイ
ブラスター エリデコ
チャージャー チャーコラ
ボトルとかロンネクとかいないの意外
多分ちょこぺろさんがボトフォイで3100行ってるので抜けてますね。
いやいや、スプロラのxパワーの最高値は低い
上位勢が言ってたけど、上位帯ではローラーは対策しやすい側の武器で、安定しないらしいぞ
いま私が見たのだと順に29位,8位,8位,7位
1時間でここまで変わるんだから半日前のデータとは違ってて当然。その分追うのにかかる時間は短いけど。てかそれでカスはどう考えても言い過ぎだろ。
1番苦手なルールで武器パワー語る意味あるか？
は禁止です。見かけたら通報を。
最上位のことは実際に最上位の方の意見を聞くのが一番、なのでメロンさんがスプロラについて7月24日の配信で語っていたので、その内容を以下に記します。
前半の王冠帯にローラーが多い理由は切り抜き動画に上がってたので軽くで。
前半（52:03）
スプロラの王冠使用率が全ブキ中2位なのは、圧倒的に扱いやすい＋Xマッチで刺さりやすいから。使い手の多さが結局大きい。王冠にローラーが多いというより、ローラーが多いから王冠にも多い。
1位いけるポテンシャルがあるかといったらだいぶムズいんじゃね？ってなるけど、王冠行くくらいだったらいけるんじゃない？ってなるブキ。安定させるのがむずいってこと。
後半（1:07:45）
ローラーは強化も弱体化も必要無い。丁度いい。弱体化されるほど強くないし、強化されるほどでもない。スプラで一番（調整が）必要無いんじゃない？
52よりも調整が要らない52。52は弱体化されても文句出ないと思うけど、ローラーは弱体化されたら文句出ると思う。強化されても文句出る。調整が要らない、いまが丁度良すぎて。
52と似てるのは上行けばいくほど「このブキ弱くね」って感じる所。他の最強ブキ達と比べてだけど。このブキあんま通用しなくね、めっちゃ頑張ればいけるけど、めっちゃ頑張んないとキツくね、みたいな。あとスペシャルがどっちも絶妙に強くない。
ここの有象無象の意見よりも名前出して、動画内容やプレイ内容によっては生活に関わるプロゲーマーのほうが信頼度は高いよね
プロ解説者なら生活が掛かってるからこそ正しい情報を発信するだろうけど
プロ競技者なら生活が掛かってるからこそ少しでも自分に有利な環境にしようと政治する方向にモチベーションが働くだろ
だからプロ=信用できる、とはならない
実際メロンとかは露骨な52の政治した前科があるんだし信用できない側
52はローラーを処理しやすいしメロンにとってローラー環境がやりやすいなら当然ローラーのナーフは不要だと言うだろうよ
メロンのその動画確認したけどローラーが多い理由を考察するコメントはあれどメロンのその意見に賛同するコメントは見当たらなかったぞ。むしろ’’なんでも何も強いからだろ 使い手のネガがキモイだけでゴリゴリの環境武器だよ’’とか’’メインが度重なる強化で強くなったのとサブもスペシャルも相性抜群だもんなぁ スプラローラーはザ・環境武器って感じになってるし間違いなくナーフ候補だよね’’とか’’ローラー早くナーフしてくれ。使用者数多いから王冠数多いと言う理屈は若葉が王冠帯にあまりいないことからそんなに説得力ないよ’’とか反対意見にあふれてたぞ。賛同されない1個人の意見が多数派の意見を押しのけてまで信用できるはずがない。
賛同してる人はコメントじゃなくて高評価を残すんじゃない？ 逆に反対意見はコメントでしか残せない
だから肯定するコメントが少ない...って説を俺は提唱する
(似たような動画のコメントに肯定意見が多くあるなら俺の意見は間違ってる事になるが)
賛成意見ならわざわざコメントしないよね。俺も1653と同意見だわ。間違ってるかどうかより人間そういう傾向(賛成派残さない傾向)があるってのは合ってると思うよ。
賛否両方の意見が見れるこういう場所で初めて意見残そうと自分は思う。
XP5000の人の発言は信じられないのにそれより遥かに格下なコメント欄の連中の意見は信じられるのなんで？
自分が信じたい意見を信じちゃうのが人間だから？
プロゲーマーの意見とそれ以外の意見だと天と地の差が信用に関してはあると思うがな。こういう環境にしたいという意志差し引いたとしても、ゲーム理解度の差から信頼度は高いと思う。強いということはゲームの理解度を示すのにこれ以上のものはない。多数決では少なくとも理解度は決まらない。
それはそれとして、別の方面から攻めるために過去の調整から例出すと、開発は大会で活躍してる人が多くて4人、全ルール王冠人数は50人と一部の人しか限られた強さを持たず、多くの帯域では強くはなかったパラシェルターを、非公式大会の結果見てナーフした過去が2である。もしかしたらTwitter見て上位勢が傘ナーフしろといい続けたの見たかもしれないが、だとするなら有象無象の意見より上位の意見を開発は重く見てる一例だと思う。
いうてこの話の内容じゃ弱体化不要というには弱い気もする
圧倒的に扱いやすくてXマッチで刺さりやすい性質でもあり王冠中下位層含む幅広いレート帯で強い、唯一強くないのは1位を目指すようなトップオブトップ層だけってことでしょ？
ここで言われてるような極端なナーフ案はともかくSPP+10くらいはされても仕方ない内容喋ってると思う
めちゃくちゃ要約すると王冠帯の中でそこそこのところまで行く力は高いけど上を目指す力はあんまり持ってないっていう数字が示してる通りのことを言語化してくれてるだけだもんな
そこそこの辺りに蔓延ってるのを悪しとするなら排除されるかもね
ロラコラのことも考えてバリアを落とすかスペシャルポイントを触るかって感じで
>> 1657あくまでこの枝では最上位のローラーがどうなのかって話じゃないの？
弱体化すべきかどうかってのは話してなくないか？
スプロラの使用率はsブラとマニュに次ぐ3位になったのか...(亜種合算)
やっぱ【sブラスト】様なんだよなぁ！
Xマッチのトップ層の人の配信を聞いてると、一瞬マップ見て「たぶんあそこにローラーいる」とか言ってるのを見かける
塗り状況、復帰タイミングとかから経験則で予測してるっぽい
高精度で予測できる人がそんなに多いかは怪しいなとは思った
王冠人数多くてナーフするならスシカーボンプライムスプマニュのメインナーフするか、後ろ3つのspp増やすかしてるでしょ。
開発は特定のブキが強くても問題ないどころか、スシプライムスプマニュみたいに強化することあるんだからナーフは来ないと思うよ。
ぶっちゃけブキのどれかは環境になっちゃうし、他のゲームにはないローラーが環境にいるのは賛成
まあナーフしてくれるなら嬉しいけど
まだローラーは強くない！って言ってる人いて驚き
結果残してるから強いよ
ローラーは強くないって言ってるんじゃなくて弱体化すべきじゃないって言ってるだけだぞ
連投になるけどごめんこれだけは言わせて
別にスプラローラーが弱体化して欲しいとかじゃないんだ
こんだけ強いのに「いや〜スプロラは弱いっすよ〜」って謙虚ぶられるのが最大に嫌
普通に強いブキ使って強い！でいいじゃん
もちろんスプロラが環境入れる程度に強いことは分かっています。ですがただでさえ荒れているこの版で「スプロラ強い」と安易に言うと、確実に「じゃあ弱体化しろ」と返ってくるのです。
「だから強いとはいわない」はそれはそれで意味わかんないけどね…誰が何言おうと強いもんは強いから気にしなければ良い
いやその理屈はおかしい
長くなるから端的に言えば、「火種投下すんなよ、おとなでしょ？」
9a859はリッター4Kカスタムでも、エナジースタンドでも構ってちゃんしてる人だからミュートが正解よ。>> 1584みたいな指摘もされてるし。
私は試合でも「よわいです」とかの名前つけてる謙虚にしてるのかよくわかんない人があんまり好きじゃないからスプロラ使いも普通にして欲しいわ
自分もスプロラ使うことあるけどほんとに強いし結果残してる人も多いから無理にネガキャンしないで普通にして欲しい
普通に考えてスシとかSブラよりヘイト集めてるの不思議すぎる
>> 1669
どうみてもID違うけど何が見えてるんだ…？
俺たちには見えないものが見えてる…？とすると 93027@e875f はモデレーターで権限悪用でもしてるんかね
というか別スレからIDさらってきて粘着してる>> 1669のほうがよほどアレだと思うわ
>> 1669
多分引用先間違えてないか？ 全然別人だぞ
リッターの方で
「だから言ってるじゃん「リッター使ってるのが悪い、イカ研が動かないのが悪い」って」
って言ってる人じゃないの？
王冠帯で使用率高い時点で弱い訳ないんだわ
上から下までどこでも通用してるんでね
最高XPランキング37位って言う程上で通用してるんか？
トップで通用してないからパワーが伸び切ってないと思ってたけど違うんかいね
まぁ強いのは確かでしょ。
最上位or対抗戦ではデンタルがバリア枠最優先って感じでスプロラはその他バリア枠になってる印象だけど対抗戦にローラー持って行くのは舐めプとか特殊編成とまでは言われてない(前作はカーデコ持てよとかローラーに言われてるのは見たことある)
それは認めるとしても、>> 1660みたいな立場はあると思うけど。
Xランキングの最高Xp保持者が37位というのはエリアだけの数値で、その状況も一瞬だけでいまは変わってます。
最初に言った私も悪いですが、この数値はそもそも個人の力量に大きく影響されますし、その数字のみを根拠として自身の主張を展開するのは避けたほうが良いかと。
活用するなら一定の期間を開けて複数回の数値を取り、その平均を取るのが良さそうです。
ちなみに現在はエリアから順に24位,14位,14位,10位です。
8/1 9:10時点だと29位,8位,8位,7位でしたし、あと3〜5回ほどデータを取って平均すれば、多少は信頼のおける数値になるでしょう。
王冠帯の使用率だけ見てどうして下でも通用してると分かるのですか？王冠帯で測るならその頂点に君臨するメロンさんの意見も無視できないと思いますし、彼が語ったことを上に書きましたのでご覧下さい。
あとローラーが弱くないこと自体はここにいる全員が分かっていることですし、わざわざ主張されなくても大丈夫ですよ。
って自分で書いてるじゃん
扱いやすい+強い の2点が揃っていて、下では通用しないって理論の方が知りたい
私も下でも通用するとは思っています。これをは木主が王冠帯使用率だけ見てこの主張をしていたので、下で通用するかを王冠帯使用率で測るのは不可能だと言いたかっただけです。
あれを読んだ上で「弱い訳無いんだわ」とわざわざ断言するのは意味が分かりませんし。
「扱いやすい+強い」はわざわざ主張をしなくても大丈夫ってやつですよね？
それに王冠帯使用率の高い武器は強いって断言出来るでしょ
逆に王冠帯の使用率が高くて弱かった武器の前例ある？
過去の環境武器を見てもトップ層で強かった武器は下位帯にも大きく影響されるし
それが「扱いやすい+強い」なら尚更
この事から「王冠帯使用率から下にも通用する」って断言できるくね？
>上から下までどこでも通用してるんでね
ソースあるんですか？
ないだろうなぁ。下位帯のランキングや分布図がわかるようなのなくない？
それに勝率も結局どこのレート帯で落ち着くか=50%に近づくだけだし。
ランキングで言えるのは「頑張ればそのブキでそれだけ食い込める」くらい。
スプラ2のver５.3.0までは王冠多い武器はほぼナーフされてたんだけど、その後から特定の武器が多いけどナーフしたくないので他武器強化しますという（ふざけた）調整するようになってるのよね。なので王冠が多いからナーフ候補と騒ぐには、開発が弱体化したくなさそうなものを見極めたあとでする必要があると思ってる。で、現状はXマッチ短射程グループにメインナーフがシャーカーのみ、sppナーフがシマネもみじスシヒッヒュー以外来てないというのがこれまでの現状（減らしたの戻したのだとZAP52マニュコラは入る）
俺の考えは>> 1432で出してるから王冠で多かろうが騒ごうが無意味と思ってるので、お好きにどうぞのスタンスなんだけどさ。提供された漫画や音楽を読み続けるか聴き続けるかみたいなもんだよ。漫画家やアーティストに文句言ってもしゃーないし。
スプラローラーなんてランク2？3？くらいで解放される全ブキの中でスシの次くらいのスタンダードなブキってのは誰にだってわかるから、そりゃイカ研は簡単にはナーフしたくないだろうってのは容易に想像つくけど、騒いでる人たちはとっちゃ知ったこっちゃねえなんでしょ。見極める必要あるかね？見極めたところで意味ないと思ってる派よ。
スプラ2とは違う班が調整担当してるのかなーぐらい？知らんけど。