スプラローラーのコメント欄です。
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そういえばイカ研最推しのナワバリだとローラーは立ち位置どうなんスカ? フェスの100傑とか
前回フェスは8人。 環境武器のラクトミルクが百傑42人いて、潜伏はトピで暴かれるし、グレバリはナイスダマで確定で壊れるから辛そうではある。マッチンググループは違うけど。 ちなみにバリアだとデンタルも9人。
流石にラクト凄いな 42/300?42/100ではないですよね?
300人中。でも百傑占有率14%だから多い。ラクトミルクが五人連続で並んでるところもあるし。
さすラクわりと塗りナーフされてた印象あるけどまだまだ最前線なのすげぇや
これでも100傑割合基準で言うと金モデや52スシより多くて、スプスピとラクト無印と並んでるから強い方の武器ではあるんだよな。バリアが一番弱いルールで塗り武器じゃないというハンデがありながらこれだからやばいよこの武器。
金モデ、ラクト無印は普通にミルクに行っただけだと思うがな。ナワバリ対抗戦だとミサイル強くないステ以外ほぼミルクで結論出てて、ナイスダマ持ちで塗れてキル性能高いならミルクになるでしょ。
ちなみに前々回の春フェスも2,0,6で8人でした。このときはラクトミルクがいないので全体がもうちょいバラけてますね。
>> 1535前の春シーズンで4ルール上位100人のスプロラとホットの人数纏めました。ローラー4,9,5,7の25人。ホット1(カスタム),4,1,0,2の8人。 春シーズンだとローラー側が大差を付けてますね。ですがエリア以外の3ルールだとホットのが先に名前上がるのは面白い。 秋と冬のシーズンも環境が共通してるので、そこも合わせて比べればかなり説得力あるものになると思います。あとホット同様によく比較に出るデンタルを調べるのも面白いかも。
カスタムが1人の無印が4,1,0,2ってことですかね? その場合だとホットの方が先に名前が上がるっていうのはどういう視点なんですかね? ちょっとこの文章だと意図がよく読み取れなかったです申し訳ない ローラーの4,9,5,7とホットの人数が逆とかですか? ミラーグループが同じバリア武器ってことでホットを見てましたけどデンパがどうなのかも確かに
すいません0除いて下さい、エリアがホッカスだけ、ヤグラ4,ホコ1,アサリ2です。 先に名前が上がるというのは、両方の全一のどっちがXp高いかという意味です。人強も多分に含まれますが、最上位で絶滅状態のエリアを除いた3ルールでホット全一がローラー全一より上の順位でした。
あ〜そういうことですかなるほどなるほど ありがとうございます 他のシーズンでも同じような結果なら汎用性のローラーと上に突き抜ける力のホットって感じになるのかもしれないですね
ちょっと前まで平和だったのに数週間でこんなに大荒れになるとは思わなかったよ 個人的にはナーフするとしてもspp+10とかで良いんじゃないかと思ってるんだけど 使用率高いのもカーボンデコがウルショナーフを食らって現状強いローラー種がスプロラ以外無いからなように思えるし そもそも性能自体はあまり変わってないんだから大幅弱体化しろって大騒ぎになるのは違和感が有る 一応言っておくとローラー使いではないです
夏休みってのもあって下位帯で理不尽キルしがちなメインに対する不満が爆発してるんだろうなと思ってる まあ上位帯でもバリア持ちかつ安定した出力のキルブキだから評価は高いんだけど、少なくともここで騒がれてるのはメインの話がほとんどなんだよね
あとはスプラ3ならではの通信方式でキルした後に敵インク出てきて相打ち、とかも一因としてありそう。
スプラ2だったらそのあたりのラグはかなり抑えめだったんだなとスプラ3やってて痛感する。スプラ2のエンジン?は優秀だったんだなと。コスト面とか大人の事情故に仕方ないのも理解できるからエンジン周りについては文句は言わないけどさ。スプラ4に期待。
あとローラー使いじゃないって申告も結構大事だし、なんなら何使いかも言えると対策としても議論ができると思う。
自分の性格上ベタベタに塗っちゃうしブキ性能としても塗れちゃう性能だからローラー余裕で見れる。 だからローラーが環境ダー弱体化シローって言われても冗談だろ?って思ってたし、今も正直理解できない。 塗っちゃえばローラーの動きめちゃくちゃ制限できちゃうっていう実体験があるから。盤面整ってないのに突撃する味方がいたりすると敵ローラーにボコボコにされてたりするけどそれは敵ローラーが強いんじゃなくて味方が迂闊なだけだと思う、とかね。 逸れる話だから折り畳むけど、ローラー嫌いならマジで塗れやだから狩られるんやと味方によく思うわけで。味方がローラー嫌いかどうかはわからないけども。
ローラーは塗りたくられて盤面整っちゃうとカーリングとローラーがいる側の味方の塗り頼みになるじゃんね。ブキ性能的に当然だし仕方ない。 だから逆に味方にローラーが来た時は「ローラーの動きやすさは熟知してるから俺が全部作ってやるし、敵がローラーがいる場所をクリアリングしてきても即座に俺が後ろからローラーが普段潜伏してる場所もローラーがメインサブ使わずとも塗り返してやるし、移動先も全部俺が先に塗っといてやるからマジで任せろ。その代わり存分に暴れてくれ!」のスタンスでいるから、持ちつ持たれつだよなって思うのよね。 こういう編成で噛み合った時が凄く楽しいと思うタイプなので、結果ローラーが暴れてくれて勝てたら心の中で「ローラーナイスー!」ってハイタッチしたいくらい。自分の塗りで味方がイキイキしてくれりゃ塗ってる身としては素直に嬉しいわけで。塗り盤面が整ってれば味方後衛も安心して前に出てきてくれるし。もちろん塗りだけじゃなくて自分も最前線に参戦してる。 あとはスピコラの時なんかはローラーのバリアが無くなりそうな時に「追加のバリアお届けに参りましたー」ってローラーの前にバリア展開してローラーからナイスもらえた時とか。バリア2枚編成は打開の時凄いキツイけど…。 逆にこんだけ塗ってやったのに猪突猛進キルレ割りまくりローラーだったりすると「このク○ローラー!」とも思うわけで。 味方に来た時はよろしく頼む、敵に来たら塗り圧で仕事させないから覚悟しろ、な中立プレイヤーからの意見でした。終わり。
自分は基本金ナモ持ちだけど、ローラー"は"有利対面なのでヘイト貯めてる人にはぜひ持って欲しいな メインの多段ヒットでバリア削りつつ、バリアから出てきそうなタイミングでボム投げつけてキルできた時の快感がすごいのよ
こいつ金ナモでスプロラをカモる気満々だぞ
(ちなみにローラー使い的には足元を取られるデコイチラシよりキルの重みを減らしてくるエナスタの方がキツイです)
デュアル使いだから敵インクに近づき過ぎずにクリアリングすればスライドでなんとか出来るな とはいえインク効率が悪いからクリアリングにインクをバカスカ使うと戦えないんで、味方もクリアリングしてくれないと塗り状況が悪くなってwipeoutになりかねない 一回使ってみるなり使い手の視点をみるなりするとどんな風に潜伏してくるか予想がつくようになるかな
ブキが変なアッパーばっかされて塗りがなくてもキルしまくればいい環境になったのが追い風
潜伏ブキなんだから塗りがないと動けんぞ。カーリングで道作れるぶん強いけど、ただ敵の眼前に流しても確実に塗り替えされるぞ。
塗り武器ってわかばとかモデラーとかエクスとかヴァリアブルとかその辺りなんじゃないの? ZAPとかシャーカーは塗りもキルもできる武器
まあ僕はZAP使いじゃないから詳しい事は分からないんだけど、ZAPのキル能力は全体で見ても相当低い方だと思うよ まあZAPでもキル出来るって言えばキル出来るけど、このゲームは相対評価だからZAPよりキル力が高いスシとか52とかが居る時点で塗り武器という事になる(まあスシも全体で見たら若干塗り武器寄りなんだけど) 正確に言えば、zap自体は機動力が高く生存はしやすいから対面自体は出来るんだけど、相手をキルしきるのが苦手ってイメージかな
エクスは塗りブキではないです。2のときに燃費30%落とされて、単発塗り落とされて、高低差減衰まで加わる三重ナーフもらったのでエクスは塗れないです。90当てて殺すブキ
エクス相手のエリアの塗り合いはスプラローラーでも普通にできるのでエクス塗り武器ならスプラローラーも塗り武器になると思います。
塗りブキといっても銀モデとか若葉とか、ローラーより短い射程にしか塗りを生まないブキはカモだからぁ。 エクスも一発で足元取り切れなきゃ平坦だと一瞬で詰めれるし、ローラー相手の特に打開はめっちゃキツいと思う。 ローラーを止めるにはスシやZAPくらいの射程は欲しい。シャプマはクイボで止めれるし52はなぜか塗れるけど、そのへんのブキはキルも塗りもできてスペシャルも強い。上で言ってたスプスピがその筆頭。 本来なら塗りブキ<キルブキ<潜伏ブキ<塗りブキとループが成立するけど、キルブキは必要な塗りを出せて塗りブキはクリアリングすらできないの、やっぱおかしいでしょ。
上のスプスピ1573だけど、塗りブキはクリアリングすらできないのはおかしい、ってのはちょっと違うと思うな。若葉やモデラーは「手軽さ」と「射程」をトレードオフにしてるから。
強いて言うならスプスピ相当または準ずる射程の塗りブキの少なさが問題な気はする。他だとL3とかザミナーあたりが挙がるけど、両方とも癖強くて手軽さはないじゃん。 俺はスピナー全般をスプラ1の頃から使ってるから扱えるけど、それなりに扱えるまでに苦労したさ。特に新ブキのザミナーなんかは10回は心折れて手放してるけどそれでもまた期間を空けて握り直して去年扱えるようになったんよ。XPも268まで更新できたし。スピナー使いを名乗る自分のプライドとの戦いだった。もちろんスプラ2の時のクゲとノチも同じ工程を踏んで折れては握り直しの繰り返しさ。
んでもう少し手軽さと射程のトレードオフにしたブキ郡を挙げると、スペシュやデュアルが挙がるんじゃない?あとはモップとか。どれも多少癖はあるけど塗り強い方でしょ。特にスペシュなんかは良い入り口だと思うよ。スペシュにメインクGP20積んでラスパも混ぜて使ってるんだけど、これでやっとガンガン撃てる塗りブキになれるから塗り大好きな俺は楽しい。俺は敵にローラー来たら塗りとセンサーで粘着して見てるよ。
個人的にはイカ研は「手軽さ」と「射程」のトレードオフにプレイヤーが気づいて他のブキも試していって欲しいんじゃないかな。んで手軽さを手放した代わりに射程が手に入ってクリアリングはできるようになるけど、癖やキルの難しさっていう別の壁を用意してきてる。良いゲームバランスしてると思うけどね。
カスタムはともかくエクス無印は後ろで塗り維持が出来ることが強みなので普通に塗り武器の部類だぞ
エクスで塗って維持するならまだ塗り強化された風呂か単発塗りおかしいワイコラで塗って雨吐いたほうが塗り維持できるし、後衛グループとして見てもトラコラのほうが塗り維持しやすいんだからそっち持ってください。 そもそも三重の燃塗りナーフ受けてるから開発はエクスを塗って勝つブキと思ってないよ。
エクスロが塗り武器か否かの論議はそのくらいにしないとこれ以上続けるとスレ違いかな
>> 1590 わかばモデラーの塗り射程3.5だぞ ローラー縦振りのダメージ射程は3.2
1確射程は1.7で2確射程は2.2だから射程端で潜伏洗えば2回までは耐えてキルに3振り要求出来るんですよね
この場ではスロラが動きにくくなるような塗りを出せるブキくらいの認識でいいんじゃなかろうか
・片手間で広く塗れる ・塗り射程に余裕がある ・ローラーの導線を絶え間なく潰せる ・ヘイト捌きが得意 (他敵に狙われながらローラーを警戒できる) ・ゴリ押されない程度のDPS このレベルの塗り武器だとスプラスピナーくらいしか該当しないんじゃないかね
色々言われてるけど初代のスプロラよりはマシだから許してる
初代のスプロラってそんな強武器だったっけ?
カーボンの方が目立ってた気が...
流行ってたのはビーコンダイオウのロラコラでしょ。 top teirではないけど強い方だったと記憶してる。 あとクイボスパショのカーボンも強かったね。
初期はダイナモも凄かったらしいですね
ナーフ前のローラーマジでヤバかったね
初期ローラーはカス当たりが無かったからほんとすごかった
カスあたりに当たることあるから許せたのにその反省を忘れたかの如くほぼ本当てで当たるように強化するとかマジで意味不明。そりゃ壊れるわけだよ。
1初期のローラーは高所からの雨乞いが蒸発も減衰もせずにそのまま当たるのが強かったんじゃないんスカ? 3でその辺って全くイジられてなくないです? 1は全然触れてないので詳しくは知らないんですけど少なくともダイナモはそうだったと聞いたことがあります
別に今のローラーってそこまで即死範囲広くないでしょ 範囲強化入った時も誤差って言われとったで
それは塗り減衰の話。最低ダメージについては1のときはナーフ前でも後でも25ダメだった。ちなみに今は最低35ダメに増えている。最高ダメージも1のときは125ダメだったが今は150と増えている。カス当てについても今のほうが強く50~25から100~17.5に増えている。(これに関しては減衰の仕方が違うのだが詳しくはWiki見てくれ)
ダイナモの雨ごいが蒸発も減衰もせずに強かったのはそう。ただ2最初期でそれが大幅弱体化されたのが発覚してダイナモが弱すぎてさすがに過度な弱体化だったからアプデで調整されて今の飛沫に落ち着いた。 対してローラーは初期から蒸発や減衰の飛沫の強さはそこまで言及されてなかったと思う。少なくともナモみたいな理不尽感はなかった。 ステージが5つしかなかった最初期の横振り(スプラ1は横振りしかない)の1確判定の広さが凄かった。スプラ1終盤ではローラーの1確判定は良い調整で落ち着いてたと思うよ。スプラ1のローラーは常に「目の前の敵を殴る」ことが仕事のブキで高低差を利用して戦うブキではないからね。縦振りがない仕様だし。 だからスプラ3でちゃんと射程が離れてれば2確以上になるからその辺はちゃんと調整されてると思うよ。ちなみにローラー使いじゃない。(スプラ1ではローラー使いだったけど、2の縦振りが扱えなくて即引退したエイムガバガバ元ローラー使い)
初代最初期のロラコラは、横はもちろん後ろにいても死んだ覚えがw
しかもワンチャンダイオウイカに腹上死させられる
さらにビーコンをステージの好きな場所に設置して飛ぶことができるぞ!
通知入れると分かるけど、時々「あ」と呟いてはすぐに消す人がいるんだが、あれは一体なにがしたいんだ?
荒らしじゃない?一応コメントが上の方に上がるようになるけど。
「あ(らそえ…)」「あ(らそえ…)」 こうじゃね?
ver.5.1でヨコ振りで大ダメージになる角度を広がったけど、このアプデで実際どんぐらい変わった? このころ別ブキ使ってていまいち分からんから、使い手も受け手も体感どんぐらい変わったか教えてくれ。よく話題に出るけど、そんなに使用感が一変するようなものだったのか?
受け手側だけど横はわからん。キルされる時はほとんど縦だし。横でキルされても「今のは状況が状況だししゃーない」っていう。「今の横判定納得いかないんだが!?」って思ったことは今のところない。
ぶっちゃけそんなに変わらなかった印象 このアプデの恩恵って近くに居る複数の敵を同時に撃破する能力が上がったって事なんだけど当時のローラーの問題は範囲じゃなくてより射程が長い相手に対しての対抗策が少ない事だったから的外れ感あったって印象 メイン性能返してくれー(火力が上がる)が本音だった記憶 あくまで当時のローラー使いの意見だけどね
1確範囲は心なしか大きくなった…ような気がしなくもない。 2確範囲は大きくなった気がする、アシストや追撃がしやすいような? ちなみにローラー横の解説>> 259 アプデ後検証>> 375 スプロラの照準が角度12で大ダメージ角度16なので試し撃ちすればどれだけ大きくなったのは今でもわかるよ。
王冠人数が53人(2023sizzleシーズン)から75人(2023chillシーズン)まで増えるくらい変わってるぞ。ちなみにこの間にグレバリの性能は変わってない。1.5倍くらい増える強化をそんな変わらないと言うのは無理がある。
同じタイミングでカーリングに強化入ったのも追い風なんかいね このタイミングでウルショがナーフされてるからカーボン使いとかが流れた可能性もあるか
そりゃ体感だから信ぴょう性は低いに決まってるだろうに、私らの体感が気に入らないなら当時の王冠勢の呟きでも拾って来てくれ。
当時の検証勢ですら一時期強化を疑った、アプデ内容を高望みしすぎたあたりかね。
そもそも大ダメージ範囲をガチガチに記憶なんて一般プレイヤーがするとでも?真ん中で振れば相手は死ぬで十分なんよ。
あとこの木は体感のお話なので>> 1623も強化でどう変化したか書いてもらっても?当然、強化前と強化後の違いがはっきりわかるんだろう?
アプデ発表きてからアプデ前とアプデ後にちょっと使っただけだけの感想だけど明らかにカス当てになってキルできないことが減った。使われる視点でも人速で横によけて本当たり防ぎつつ迎撃することがほぼ出来なくなった。
ローラーの横振り強化は「狙ってエイムして」敵を倒すための強化ではなくて、 振り向いて倒す時とか、1vs複数の連戦とかの「狙ってエイムしてない」敵を倒すための強化だと認識してる
ギリギリで捉えた際の取り逃しがたぶん減ったくらいにしか思っていなかったが… 横ダメ強化で人速を用いた戦闘にも影響あったのか、情報助かる。 >> 1629なるほどねぇ…乱闘や連戦、咄嗟の合わせが必要な場面だと確かに恩恵を感じとれる気がする。
王冠が増えたのは事実だけど、Xマッチのミラー区分変更も相当デカいでしょ 元々フデくらいしか有利ついてなかったし
スプロラやカボデコ同士で食い合ってたのが他の強短射程武器とマッチングするようになったから王冠が増えたんじゃないか?ってこと?
ローラーのエリアでの最高Xパワーって全体で言うと37位らしいんですけど人数のわりにてっぺんが低いのってなんでなんですかね? 1人で出来ることに限界があるから理論値が低いってことなのかなんなのか
前作でも唯一3000出なかったのがローラー種なのよね。最上位となると厳しいのかもね。
シューター わかばスシコラシマネ黒zap52べ スロッシャー ヒッセンバケソーダエクカス スピナー 銀ノーチスプスピバレリミクーゲヒュー マニューバー デュアカス シェルター パラソレ 筆 ホクサイ ブラスター エリデコ チャージャー チャーコラ
ボトルとかロンネクとかいないの意外
多分ちょこぺろさんがボトフォイで3100行ってるので抜けてますね。
いやいや、スプロラのxパワーの最高値は低い 上位勢が言ってたけど、上位帯ではローラーは対策しやすい側の武器で、安定しないらしいぞ
いま私が見たのだと順に29位,8位,8位,7位 1時間でここまで変わるんだから半日前のデータとは違ってて当然。その分追うのにかかる時間は短いけど。てかそれでカスはどう考えても言い過ぎだろ。
1番苦手なルールで武器パワー語る意味あるか?
他利用者や運営、登場キャラクターなどへの暴言、煽り行為及び挑発する言動
は禁止です。見かけたら通報を。
最上位のことは実際に最上位の方の意見を聞くのが一番、なのでメロンさんがスプロラについて7月24日の配信で語っていたので、その内容を以下に記します。 前半の王冠帯にローラーが多い理由は切り抜き動画に上がってたので軽くで。
前半(52:03) スプロラの王冠使用率が全ブキ中2位なのは、圧倒的に扱いやすい+Xマッチで刺さりやすいから。使い手の多さが結局大きい。王冠にローラーが多いというより、ローラーが多いから王冠にも多い。 1位いけるポテンシャルがあるかといったらだいぶムズいんじゃね?ってなるけど、王冠行くくらいだったらいけるんじゃない?ってなるブキ。安定させるのがむずいってこと。
後半(1:07:45) ローラーは強化も弱体化も必要無い。丁度いい。弱体化されるほど強くないし、強化されるほどでもない。スプラで一番(調整が)必要無いんじゃない? 52よりも調整が要らない52。52は弱体化されても文句出ないと思うけど、ローラーは弱体化されたら文句出ると思う。強化されても文句出る。調整が要らない、いまが丁度良すぎて。 52と似てるのは上行けばいくほど「このブキ弱くね」って感じる所。他の最強ブキ達と比べてだけど。このブキあんま通用しなくね、めっちゃ頑張ればいけるけど、めっちゃ頑張んないとキツくね、みたいな。あとスペシャルがどっちも絶妙に強くない。
ここの有象無象の意見よりも名前出して、動画内容やプレイ内容によっては生活に関わるプロゲーマーのほうが信頼度は高いよね
プロ解説者なら生活が掛かってるからこそ正しい情報を発信するだろうけど プロ競技者なら生活が掛かってるからこそ少しでも自分に有利な環境にしようと政治する方向にモチベーションが働くだろ だからプロ=信用できる、とはならない 実際メロンとかは露骨な52の政治した前科があるんだし信用できない側
52はローラーを処理しやすいしメロンにとってローラー環境がやりやすいなら当然ローラーのナーフは不要だと言うだろうよ
メロンのその動画確認したけどローラーが多い理由を考察するコメントはあれどメロンのその意見に賛同するコメントは見当たらなかったぞ。むしろ’’なんでも何も強いからだろ 使い手のネガがキモイだけでゴリゴリの環境武器だよ’’とか’’メインが度重なる強化で強くなったのとサブもスペシャルも相性抜群だもんなぁ スプラローラーはザ・環境武器って感じになってるし間違いなくナーフ候補だよね’’とか’’ローラー早くナーフしてくれ。使用者数多いから王冠数多いと言う理屈は若葉が王冠帯にあまりいないことからそんなに説得力ないよ’’とか反対意見にあふれてたぞ。賛同されない1個人の意見が多数派の意見を押しのけてまで信用できるはずがない。
賛同してる人はコメントじゃなくて高評価を残すんじゃない? 逆に反対意見はコメントでしか残せない だから肯定するコメントが少ない...って説を俺は提唱する (似たような動画のコメントに肯定意見が多くあるなら俺の意見は間違ってる事になるが)
賛成意見ならわざわざコメントしないよね。俺も1653と同意見だわ。間違ってるかどうかより人間そういう傾向(賛成派残さない傾向)があるってのは合ってると思うよ。 賛否両方の意見が見れるこういう場所で初めて意見残そうと自分は思う。
XP5000の人の発言は信じられないのにそれより遥かに格下なコメント欄の連中の意見は信じられるのなんで? 自分が信じたい意見を信じちゃうのが人間だから?
賛同されない1個人の意見が多数派の意見を押しのけてまで信用できるはずがない。
プロゲーマーの意見とそれ以外の意見だと天と地の差が信用に関してはあると思うがな。こういう環境にしたいという意志差し引いたとしても、ゲーム理解度の差から信頼度は高いと思う。強いということはゲームの理解度を示すのにこれ以上のものはない。多数決では少なくとも理解度は決まらない。
それはそれとして、別の方面から攻めるために過去の調整から例出すと、開発は大会で活躍してる人が多くて4人、全ルール王冠人数は50人と一部の人しか限られた強さを持たず、多くの帯域では強くはなかったパラシェルターを、非公式大会の結果見てナーフした過去が2である。もしかしたらTwitter見て上位勢が傘ナーフしろといい続けたの見たかもしれないが、だとするなら有象無象の意見より上位の意見を開発は重く見てる一例だと思う。
いうてこの話の内容じゃ弱体化不要というには弱い気もする 圧倒的に扱いやすくてXマッチで刺さりやすい性質でもあり王冠中下位層含む幅広いレート帯で強い、唯一強くないのは1位を目指すようなトップオブトップ層だけってことでしょ? ここで言われてるような極端なナーフ案はともかくSPP+10くらいはされても仕方ない内容喋ってると思う
めちゃくちゃ要約すると王冠帯の中でそこそこのところまで行く力は高いけど上を目指す力はあんまり持ってないっていう数字が示してる通りのことを言語化してくれてるだけだもんな そこそこの辺りに蔓延ってるのを悪しとするなら排除されるかもね ロラコラのことも考えてバリアを落とすかスペシャルポイントを触るかって感じで
>> 1657あくまでこの枝では最上位のローラーがどうなのかって話じゃないの? 弱体化すべきかどうかってのは話してなくないか?
スプロラの使用率はsブラとマニュに次ぐ3位になったのか...(亜種合算) やっぱ【sブラスト】様なんだよなぁ!
Xマッチのトップ層の人の配信を聞いてると、一瞬マップ見て「たぶんあそこにローラーいる」とか言ってるのを見かける 塗り状況、復帰タイミングとかから経験則で予測してるっぽい
高精度で予測できる人がそんなに多いかは怪しいなとは思った
王冠人数多くてナーフするならスシカーボンプライムスプマニュのメインナーフするか、後ろ3つのspp増やすかしてるでしょ。
開発は特定のブキが強くても問題ないどころか、スシプライムスプマニュみたいに強化することあるんだからナーフは来ないと思うよ。
ぶっちゃけブキのどれかは環境になっちゃうし、他のゲームにはないローラーが環境にいるのは賛成 まあナーフしてくれるなら嬉しいけど
まだローラーは強くない!って言ってる人いて驚き 結果残してるから強いよ
ローラーは強くないって言ってるんじゃなくて弱体化すべきじゃないって言ってるだけだぞ
連投になるけどごめんこれだけは言わせて 別にスプラローラーが弱体化して欲しいとかじゃないんだ こんだけ強いのに「いや〜スプロラは弱いっすよ〜」って謙虚ぶられるのが最大に嫌 普通に強いブキ使って強い!でいいじゃん
もちろんスプロラが環境入れる程度に強いことは分かっています。ですがただでさえ荒れているこの版で「スプロラ強い」と安易に言うと、確実に「じゃあ弱体化しろ」と返ってくるのです。
「だから強いとはいわない」はそれはそれで意味わかんないけどね…誰が何言おうと強いもんは強いから気にしなければ良い
いやその理屈はおかしい 長くなるから端的に言えば、「火種投下すんなよ、おとなでしょ?」
9a859はリッター4Kカスタムでも、エナジースタンドでも構ってちゃんしてる人だからミュートが正解よ。>> 1584みたいな指摘もされてるし。
私は試合でも「よわいです」とかの名前つけてる謙虚にしてるのかよくわかんない人があんまり好きじゃないからスプロラ使いも普通にして欲しいわ 自分もスプロラ使うことあるけどほんとに強いし結果残してる人も多いから無理にネガキャンしないで普通にして欲しい 普通に考えてスシとかSブラよりヘイト集めてるの不思議すぎる
>> 1669 どうみてもID違うけど何が見えてるんだ…? 俺たちには見えないものが見えてる…?とすると 93027@e875f はモデレーターで権限悪用でもしてるんかね というか別スレからIDさらってきて粘着してる>> 1669のほうがよほどアレだと思うわ
>> 1669 多分引用先間違えてないか? 全然別人だぞ リッターの方で 「だから言ってるじゃん「リッター使ってるのが悪い、イカ研が動かないのが悪い」って」 って言ってる人じゃないの?
王冠帯で使用率高い時点で弱い訳ないんだわ 上から下までどこでも通用してるんでね
最高XPランキング37位って言う程上で通用してるんか? トップで通用してないからパワーが伸び切ってないと思ってたけど違うんかいね
まぁ強いのは確かでしょ。 最上位or対抗戦ではデンタルがバリア枠最優先って感じでスプロラはその他バリア枠になってる印象だけど対抗戦にローラー持って行くのは舐めプとか特殊編成とまでは言われてない(前作はカーデコ持てよとかローラーに言われてるのは見たことある)
それは認めるとしても、>> 1660みたいな立場はあると思うけど。
Xランキングの最高Xp保持者が37位というのはエリアだけの数値で、その状況も一瞬だけでいまは変わってます。 最初に言った私も悪いですが、この数値はそもそも個人の力量に大きく影響されますし、その数字のみを根拠として自身の主張を展開するのは避けたほうが良いかと。 活用するなら一定の期間を開けて複数回の数値を取り、その平均を取るのが良さそうです。 ちなみに現在はエリアから順に24位,14位,14位,10位です。 8/1 9:10時点だと29位,8位,8位,7位でしたし、あと3〜5回ほどデータを取って平均すれば、多少は信頼のおける数値になるでしょう。
王冠帯の使用率だけ見てどうして下でも通用してると分かるのですか?王冠帯で測るならその頂点に君臨するメロンさんの意見も無視できないと思いますし、彼が語ったことを上に書きましたのでご覧下さい。 あとローラーが弱くないこと自体はここにいる全員が分かっていることですし、わざわざ主張されなくても大丈夫ですよ。
圧倒的に扱いやすい+Xマッチで刺さりやすいから。使い手の多さが結局大きい。
って自分で書いてるじゃん 扱いやすい+強い の2点が揃っていて、下では通用しないって理論の方が知りたい
私も下でも通用するとは思っています。これをは木主が王冠帯使用率だけ見てこの主張をしていたので、下で通用するかを王冠帯使用率で測るのは不可能だと言いたかっただけです。 あれを読んだ上で「弱い訳無いんだわ」とわざわざ断言するのは意味が分かりませんし。
「扱いやすい+強い」はわざわざ主張をしなくても大丈夫ってやつですよね? それに王冠帯使用率の高い武器は強いって断言出来るでしょ 逆に王冠帯の使用率が高くて弱かった武器の前例ある? 過去の環境武器を見てもトップ層で強かった武器は下位帯にも大きく影響されるし それが「扱いやすい+強い」なら尚更 この事から「王冠帯使用率から下にも通用する」って断言できるくね?
>上から下までどこでも通用してるんでね ソースあるんですか?
ないだろうなぁ。下位帯のランキングや分布図がわかるようなのなくない? それに勝率も結局どこのレート帯で落ち着くか=50%に近づくだけだし。 ランキングで言えるのは「頑張ればそのブキでそれだけ食い込める」くらい。
スプラ2のver5.3.0までは王冠多い武器はほぼナーフされてたんだけど、その後から特定の武器が多いけどナーフしたくないので他武器強化しますという(ふざけた)調整するようになってるのよね。なので王冠が多いからナーフ候補と騒ぐには、開発が弱体化したくなさそうなものを見極めたあとでする必要があると思ってる。で、現状はXマッチ短射程グループにメインナーフがシャーカーのみ、sppナーフがシマネもみじスシヒッヒュー以外来てないというのがこれまでの現状(減らしたの戻したのだとZAP52マニュコラは入る)
俺の考えは>> 1432で出してるから王冠で多かろうが騒ごうが無意味と思ってるので、お好きにどうぞのスタンスなんだけどさ。提供された漫画や音楽を読み続けるか聴き続けるかみたいなもんだよ。漫画家やアーティストに文句言ってもしゃーないし。
スプラローラーなんてランク2?3?くらいで解放される全ブキの中でスシの次くらいのスタンダードなブキってのは誰にだってわかるから、そりゃイカ研は簡単にはナーフしたくないだろうってのは容易に想像つくけど、騒いでる人たちはとっちゃ知ったこっちゃねえなんでしょ。見極める必要あるかね?見極めたところで意味ないと思ってる派よ。 スプラ2とは違う班が調整担当してるのかなーぐらい?知らんけど。
リアクションの利用については、ユーザー毎に使用制限をかける機能がシステム上ございません。水増し行為そのものが規制抜けと同じ行為です。周知となりますが、改善されない場合は水増し行為を行なっているユーザーの回線規制も検討する事になりますのでご留意ください。
とイエローカード出てるので該当行為行ってる人はあらためてください。
この武器って突っ込まないといられない武器なの?
一人で突っ込んでひたすら死ぬローラーしかいなくて試合にならない
ひたすら突っ込む立ち回りが強い武器ではないのは確かだけど今のこいつの性能だとカスあたりがほとんどないせいでひたすら突っ込んでも通ることが多々あるからな、、、
突っ込むタイミングはちゃんと図るべきだけど、前に出てバリア使って抑えきるのがローラーの強みを出す行動ではあるからなぁ。タイミングが間違ってるだけで行動内容は正しい?とは思う。たぶん。 カーリングしか使わないなら猪に拍車がかかりやすいだろうし。味方の塗りも使って移動するって発想に、ローラーの猪行動がどれだけ負け筋を作ってるかをローラー自身がどのパワー帯で気づけるか。 あとは木主の持ってるブキと味方ローラーの相性もあるからフォローしたくても相性悪いとカバーにすら行けなかったりね。 試合中に1回やらかす程度ならまだ良いんだけど、繰り返して学習しないで1人やらかし続ける人いるだけで試合が崩壊するのしんどいよね。
自分はシューター持ってます ローラー味方にいた時は塗りから入るようにしてるんですが、スタダ、ゾンビつけてるローラーはカーリングに乗ってすぐに突っ込む人が多いです
盤面取ろうにもローラーの1デスで敵は詰めてくるので盤面とるのが先かローラーと一緒に突っ込んでローラーの回りを塗るのに徹底すればいいのかいつも分からないです
ローラー使いはその辺の意識はどうやってるんですか? キル取ってくれるならすごい心強いんですけど正直最初の数秒でデスされたら…
ローラー味方にきたらもうローラーについていくしかないんですかね?
ごめん俺ローラー使いじゃないんだ。俺は木主と同じ塗る側のスプスピ使い。だから「たぶん」って言葉を入れた。 ローラーのギア聞いて真っ先に思ったのはスタダの効果延長目的で初動突っ込んだんだなってのは想像ついた、けどローラーにスタダって相性良くない気がするが…。
1つ言えるのは、味方のブキにローラーいる試合は毎回塗ろう、みたいな固定観念はシューターの場合はやめた方が良い。スプスピくらい塗りが強かったらその方針で良いんだけどさ例えばモデラーとか。シューターって1番臨機応変が求められるからその辺の判断難しい。
あくまで基本方針は塗りよりで動くけどローラーが使い物にならない場合は他の味方と連携していくか〜ぐらいのふわっとした別の選択肢も用意しておくくらい?その基本方針も他の味方2人のブキ見てから変えても良いと思う。
ただ初動のデスは許してあげて欲しいかな。これはローラー擁護じゃなくて誰かしらアクション起こさないと始まらないからどのブキが最初に落ちてもおかしくはないよって意味で。特にキルブキなら役割的にファーストスプラット狙うだろうし。とは言えわかりやすい猪ムーブはどんなブキでもやめて欲しいが。 初動デス後もローラーが相変わらず猪でデス量産で立て直し以前の問題なんだが!?みたいな状況なら味方運が悪かったとしか。全部そいつのせいにして試合間隔を1,2分少し空けて切り替えて次の試合に臨んだ方が精神衛生的に良い。
木主がもし初動味方のデスで押されまくる事が多くて勝率が伸び悩んでる、っていうならバトルメモリーのスレに相談してみると良いよ。
自分、本職ではないにせよローラー使ってる者としては塗ってくれるのは確かにありがたいんだけど、キルを狙いに行ってる場面だったらヘイトを買ってくれたほうがありがたいかも。あと、逆に初動ついてこられると暗殺用移動ルートが目立っちゃうからついていくのは余計に良くないと思いますね。 とはいえ、基本カムバでスタダは使ってないのでスタダローラーはどう立ち回ってるかはわかんないんですけど…
王冠帯にローラー多すぎる 一時期のスクスロ並に増殖してないか
全盛期のスクスロは250人ぐらいいたから全然及ばないと思う。シャーカーもそれぐらいいた
王冠帯250人ってすごいね スクスロ四人対スクスロ四人とか頻繁に発生しそう
調べてみたらシーズン半ばだけどこんな数字出てた。 スプロラ強い環境ではあるけど、さすがにこんなに王冠増えることはないんじゃないかな…
今シーズン5/2時点での王冠
合計は スクスロ501 シャーカー275 ジム181
なので多少新顔増えてトップが減っても顔ぶれほぼ変わってないのよね。発売から半年づっとシャプマスクスロ環境かよって文句が出るのは当然の数字
昔からジャン短を使いこなせてない人が大半なのになぜかジャン短ギアが主流になってるよね 広めたの誰?
えいようどりんくさんじゃないの?ガチキングでジャン短ローラーで準優勝して、そこから主流になったイメージ。
2の頃にち◯こぺろが戯れでジャン短ローラーをやってたから発祥自体はもっと昔だと思う
発祥なら2でスパジャン着地やるためにジャン短ローラーやってた人は知ってるし、甲子園でバケツでジャン短イカニンステジャンやってたチームもあったから2の頃からあるけど、広まったのはというとえいようどりんくさんの公式大会での活躍じゃないのとは思う。
似た武器構成のフィンセントと比較すると横振りの連キル性能が高すぎるんだよなこれ
それは使用難易度の差じゃない?フィンセントと比べたらローラーでも難しい フィンセントは射程長くて連射力もあるから敵を取りこぼすことは少ない。その代わりに一確じゃないから、敵のエイム良いと返り討ちに遭いやすいけど。 ローラーは横だと射程が短く縦だとエイムいるから取りこぼすことも多く、連射できないから一撃で決めなきゃ逆に返り討ちに遭う。
フィンセントは相手を倒せるかは相手次第だけど、ローラーで相手を倒せるかは自分次第 相手が弱い低レートではフィンセントは刺さりやすいけど、上に行くほどキツくなる。けどローラーは自分の潜伏技術が高けりゃ王冠帯でも通用する。 連キル性能は低レートだとフィンセントの射程内によく敵が固まってるからフィンセントのが上。高レートだと散ってる敵を各個撃破しやすいローラーのが上。
ダイナモほどではなくてももう少し振り下ろしを遅くしたほうがいい気がする 自分で使ってても横フリは強すぎると思う
振り下ろしを遅くするということは連射力を遅くするということ。ボトルにすらやらなかった連射力ナーフを、その下のロングより弱いスプロラにやるはずが無い。 いまの連射力でも一発外せばスペシュにすら返り討ちに遭うのだから十分でしょ 短射程に詰められたチャージャーがそのまま死ぬのが当然なように、ローラーの一確射程に入られたら死ぬのは当然なんよ
>> 1722 >一発外せばスペシュにすら返り討ちに遭う どのパワー帯での前提かわからないけど、シューターはブレあるし、ローラーは当たり判定広いからスペシュの確定数当たる前に2回は振れるよ 上位帯シューターだとブレても確実に当ててくるならその通りかも。それでもスペシュと比べると1確のあるスロラの方が格段に強そう。グレバリ貼られたらスペシュのメインじゃ何もできないだろうし
シューターにどれだけブレがあろうと、ローラーが一確出る距離なら確実に全弾当たる。6f5確のスペシュのキル速はシューターで最も遅い25f。ローラーの横振り連射力は42fだから過剰弾が2〜3発もある。 これなら勝てて当然だし、これよりキル速早いシューターでローラーに2回も振らせてたら、シューター辞めたほうがいい。 そもそもここでは強さの話はしてない。ローラー側が一確ミスるのが前提。 それにサブスペ使うのがありなら、バリア吐かれたらスペシュはメガホンで追い出しゃいいだろ。センサー付けられたらローラーは近づくことすらできないんだし、評価でいやローラーの圧勝だけと対面になったらスペシュ側が有利。
一発目は普通立ち横フリじゃなくてジャンプ横フリするからスペシュを全弾当てるのは無理でしょ そして着地の硬直に当てようとするとローラー側はもう一発振る余裕があるから壊れてるんだよ今のローラーは
ジャンプしてても2~3発は当たるだろうからスプロラが2発目を射つ前に倒せるでしょ スプロラの強みは広い1確によりキルを取りこぼしにくいことであり、1発外しても強いというものではない
というかそれが強いならカーボン無印はショクワンで縦横無尽にアクションできて振りもスプロラより速いから強いはずだけど
流行りすぎてるせいで毎回ローラーミラーになるのガチつまらん
それはカーデコのウルショがナーフされ、他のローラーも産廃同然になってるせいで、ローラー使いがスプロラ1種に集中してるから。ブキ属単位で見ればローラーは少ないほう これを改善するにはワイドとかダイナモとか弱いローラーをちゃんと強化することが必要
ぶっこわれレベルに強化するなら別だけど、これまでのイカ研の傾向で強化したところで、ローラー自体のサブ依存が高い状況をなんとかしないとスプロラに集中する現状はかわらないんじゃ……?
サブスペとの相性が良すぎなんだよね メインも前作ではアーマーがあって実質2確必要だったから許された性能 今作はアーマーがないんだからその分もう少しナーフしないとだめよ
別にスプロラ使ってないからナーフ来てもいいんだけど、ナーフしたからといってローラー種のサブ依存が高いと結局スプロラしか使わんのでは? という話をしているのですが……
(多少の例外はあるけど)別にサブスペの相性が良いのは別にどの環境武器でもそうなのでは...? ラピエリとかバケツとかデンタルとか
次のアプデでSブラとスプロラがちゃんとナーフされるかどうかだけが気になる されなかったら終わり
まあアプデ来るといいねぇ 次は誰が環境になって燃え始めるんやろな。
スプロラをSブラと同列のナーフ対象として語るのはどう考えてもおかしい 上位勢の誰の言葉聞いてもスプロラをナーフしろなんて言葉聞かんし、使い手が多いのもローラー使いの多くがスプロラに集中してるから 理由もなくナーフ要求するのは止めてくれ。スプロラがナーフされるときなんてスシとかプライムとか主要なブキ10種以上が一斉ナーフされるときだぞ。それこそ終わりだ
どういう理屈でローラー使いがスプロラに集中してることがナーフの免罪符になるの? そんなこと言い出したらSブラだって弱体化できん
確かにスプロラを弱体化しろなんて言ってる上位勢は見かけないよな
使用率が多いからナーフしろってのは変な話じゃないか? 使用率は見た上でどういう点が強いのかと他の武器がどう対抗しているのかを見た上でどの武器も対抗できていないなら弱体化すべき。けどスプロラの性能が強いからというよりは流行に近いんだし数を制御するなら対抗馬をアッパーすべきでしょ
Sブラにタゲそらそうとするのやめなよ そういうことしてるとローラー使い自体が嫌われるよ あと当然Sブラもナーフされるべきでしょ
話の本題はそこじゃないんだよ。誰も「Sブラをナーフするな」なんて言ってない ラピエリ使いの数は3つの合算だけど、スプロラには環境に入れない十数の範囲攻撃ブキの使い手が集まってる。スプロラ使う人の数を減らすには、範囲攻撃できる短射程ブキの選択肢を増やすことが必須。 短射程シューターも2年以上前はシャプマしか使われてなかったけど、いまはスシ・ZAP・52・マニュとシェアが分かれて、持ちたいブキを選べるようになってる。この状況を範囲攻撃ブキでも作るべき。
スプロラには環境に入れない十数の範囲攻撃ブキの使い手が集まってる
ここは憶測に過ぎなくない? 単にスプロラが好き、スプロラ強ぇー!というプレイヤーが使っている、というのが自然な表現っしょ
少なくとも1年前のウルショナーフでカーデコからスプロラに一定数の人が移ったのは確か 前作でヒッセンとか使ってた人もスプロラ使いの中にいるんじゃない?
その仮説を決して否定はしないけれども、論として採用するには弱い 例えばノヴァ弱いので仕方なくスプロラを使おう、でももしノヴァに強化が入ったら戻るよ!というノヴァ使いもいるかもしれないが、純粋にスプロラ使いが多いだけなんじゃないかな?
>> 1746その理論だとスプロラは3種目が出る事で使用率が上がる事になるけど、スプロラは無印が完成されていて3種目が無印より強くなることはほぼないから、3種目がきっかけで王冠クラスのプレイヤーがスプロラを持つ事になるというのは無い だからスプロラの3種目が出た所でスプロラがラピエリを超すというのは無いはずだ それに、sブラも3種目は来てないけど、全ルールにおいてスプロラより使用率が上回っているからね? その存在を忘れてもらっては困る
3種あるラピエリと2種しかないスプロラでラピのほうが多い!って小学生でもその主張は詐欺だとわかるだろ
え。。?じゃあホットブラスターは3種類あるから必然的にSブラより多くなるって言ってる??
そもそも亜種を合算するとsブラやラピエリの方が使用率が高くなるから
とあるけど、sブラは亜種合算しなくてもスロラの合算より王冠多いし ラピエリとスロラは集計する時によってどっちが多いか変わるからルルステによる誤差みたいなもんだと思うぞ
範囲攻撃武器なんて上位になるにつれて通用しづらくなるべきだしローラー弱体化だけでいい
スプラが他FPSと差別化してスプラであるために、上位までシューターと範囲攻撃ブキどちらも通用する環境であるべき。 スプラの初公開映像に他のFPS・TPSでよくあるシューター・チャージャーと並んでローラーがあったのは、エイムある無しに関わらず受け入れる間口の広さの現れ スプラにはシューターと同様に範囲攻撃ブキが欠かせないし、それがナーフでひとつ残らず環境落ちしたら、かなりの数のユーザーがスプラを離れる 範囲攻撃ブキが嫌いなら他のFPSをやったほうがいい
カーボンデコと同じくらいの強さにしてほしい 雑に強すぎる
ならウルショナーフで落ちたぶんカーボンを強化すべき ANGLもせっかく追加されて相性もいいのに、メインもスペシャルも両方弱いせいでまともに使われてない
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そういえばイカ研最推しのナワバリだとローラーは立ち位置どうなんスカ?
フェスの100傑とか
前回フェスは8人。
環境武器のラクトミルクが百傑42人いて、潜伏はトピで暴かれるし、グレバリはナイスダマで確定で壊れるから辛そうではある。マッチンググループは違うけど。
ちなみにバリアだとデンタルも9人。
流石にラクト凄いな
42/300?42/100ではないですよね?
300人中。でも百傑占有率14%だから多い。ラクトミルクが五人連続で並んでるところもあるし。
さすラクわりと塗りナーフされてた印象あるけどまだまだ最前線なのすげぇや
これでも100傑割合基準で言うと金モデや52スシより多くて、スプスピとラクト無印と並んでるから強い方の武器ではあるんだよな。バリアが一番弱いルールで塗り武器じゃないというハンデがありながらこれだからやばいよこの武器。
金モデ、ラクト無印は普通にミルクに行っただけだと思うがな。ナワバリ対抗戦だとミサイル強くないステ以外ほぼミルクで結論出てて、ナイスダマ持ちで塗れてキル性能高いならミルクになるでしょ。
ちなみに前々回の春フェスも2,0,6で8人でした。このときはラクトミルクがいないので全体がもうちょいバラけてますね。
>> 1535前の春シーズンで4ルール上位100人のスプロラとホットの人数纏めました。ローラー4,9,5,7の25人。ホット1(カスタム),4,1,0,2の8人。
春シーズンだとローラー側が大差を付けてますね。ですがエリア以外の3ルールだとホットのが先に名前上がるのは面白い。
秋と冬のシーズンも環境が共通してるので、そこも合わせて比べればかなり説得力あるものになると思います。あとホット同様によく比較に出るデンタルを調べるのも面白いかも。
カスタムが1人の無印が4,1,0,2ってことですかね?
その場合だとホットの方が先に名前が上がるっていうのはどういう視点なんですかね?
ちょっとこの文章だと意図がよく読み取れなかったです申し訳ない
ローラーの4,9,5,7とホットの人数が逆とかですか?
ミラーグループが同じバリア武器ってことでホットを見てましたけどデンパがどうなのかも確かに
すいません0除いて下さい、エリアがホッカスだけ、ヤグラ4,ホコ1,アサリ2です。
先に名前が上がるというのは、両方の全一のどっちがXp高いかという意味です。人強も多分に含まれますが、最上位で絶滅状態のエリアを除いた3ルールでホット全一がローラー全一より上の順位でした。
あ〜そういうことですかなるほどなるほど
ありがとうございます
他のシーズンでも同じような結果なら汎用性のローラーと上に突き抜ける力のホットって感じになるのかもしれないですね
ちょっと前まで平和だったのに数週間でこんなに大荒れになるとは思わなかったよ
個人的にはナーフするとしてもspp+10とかで良いんじゃないかと思ってるんだけど
使用率高いのもカーボンデコがウルショナーフを食らって現状強いローラー種がスプロラ以外無いからなように思えるし
そもそも性能自体はあまり変わってないんだから大幅弱体化しろって大騒ぎになるのは違和感が有る
一応言っておくとローラー使いではないです
夏休みってのもあって下位帯で理不尽キルしがちなメインに対する不満が爆発してるんだろうなと思ってる
まあ上位帯でもバリア持ちかつ安定した出力のキルブキだから評価は高いんだけど、少なくともここで騒がれてるのはメインの話がほとんどなんだよね
あとはスプラ3ならではの通信方式でキルした後に敵インク出てきて相打ち、とかも一因としてありそう。
スプラ2だったらそのあたりのラグはかなり抑えめだったんだなとスプラ3やってて痛感する。スプラ2のエンジン?は優秀だったんだなと。コスト面とか大人の事情故に仕方ないのも理解できるからエンジン周りについては文句は言わないけどさ。スプラ4に期待。
あとローラー使いじゃないって申告も結構大事だし、なんなら何使いかも言えると対策としても議論ができると思う。
自分の性格上ベタベタに塗っちゃうしブキ性能としても塗れちゃう性能だからローラー余裕で見れる。
だからローラーが環境ダー弱体化シローって言われても冗談だろ?って思ってたし、今も正直理解できない。
塗っちゃえばローラーの動きめちゃくちゃ制限できちゃうっていう実体験があるから。盤面整ってないのに突撃する味方がいたりすると敵ローラーにボコボコにされてたりするけどそれは敵ローラーが強いんじゃなくて味方が迂闊なだけだと思う、とかね。
逸れる話だから折り畳むけど、ローラー嫌いならマジで塗れやだから狩られるんやと味方によく思うわけで。味方がローラー嫌いかどうかはわからないけども。
ローラーは塗りたくられて盤面整っちゃうとカーリングとローラーがいる側の味方の塗り頼みになるじゃんね。ブキ性能的に当然だし仕方ない。
だから逆に味方にローラーが来た時は「ローラーの動きやすさは熟知してるから俺が全部作ってやるし、敵がローラーがいる場所をクリアリングしてきても即座に俺が後ろからローラーが普段潜伏してる場所もローラーがメインサブ使わずとも塗り返してやるし、移動先も全部俺が先に塗っといてやるからマジで任せろ。その代わり存分に暴れてくれ!」のスタンスでいるから、持ちつ持たれつだよなって思うのよね。
こういう編成で噛み合った時が凄く楽しいと思うタイプなので、結果ローラーが暴れてくれて勝てたら心の中で「ローラーナイスー!」ってハイタッチしたいくらい。自分の塗りで味方がイキイキしてくれりゃ塗ってる身としては素直に嬉しいわけで。塗り盤面が整ってれば味方後衛も安心して前に出てきてくれるし。もちろん塗りだけじゃなくて自分も最前線に参戦してる。
あとはスピコラの時なんかはローラーのバリアが無くなりそうな時に「追加のバリアお届けに参りましたー」ってローラーの前にバリア展開してローラーからナイスもらえた時とか。バリア2枚編成は打開の時凄いキツイけど…。
逆にこんだけ塗ってやったのに猪突猛進キルレ割りまくりローラーだったりすると「このク○ローラー!」とも思うわけで。
味方に来た時はよろしく頼む、敵に来たら塗り圧で仕事させないから覚悟しろ、な中立プレイヤーからの意見でした。終わり。
自分は基本金ナモ持ちだけど、ローラー"は"有利対面なのでヘイト貯めてる人にはぜひ持って欲しいな
メインの多段ヒットでバリア削りつつ、バリアから出てきそうなタイミングでボム投げつけてキルできた時の快感がすごいのよ
こいつ金ナモでスプロラをカモる気満々だぞ
(ちなみにローラー使い的には足元を取られるデコイチラシよりキルの重みを減らしてくるエナスタの方がキツイです)
デュアル使いだから敵インクに近づき過ぎずにクリアリングすればスライドでなんとか出来るな
とはいえインク効率が悪いからクリアリングにインクをバカスカ使うと戦えないんで、味方もクリアリングしてくれないと塗り状況が悪くなってwipeoutになりかねない
一回使ってみるなり使い手の視点をみるなりするとどんな風に潜伏してくるか予想がつくようになるかな
ブキが変なアッパーばっかされて塗りがなくてもキルしまくればいい環境になったのが追い風
潜伏ブキなんだから塗りがないと動けんぞ。カーリングで道作れるぶん強いけど、ただ敵の眼前に流しても確実に塗り替えされるぞ。
塗り武器ってわかばとかモデラーとかエクスとかヴァリアブルとかその辺りなんじゃないの?
ZAPとかシャーカーは塗りもキルもできる武器
まあ僕はZAP使いじゃないから詳しい事は分からないんだけど、ZAPのキル能力は全体で見ても相当低い方だと思うよ
まあZAPでもキル出来るって言えばキル出来るけど、このゲームは相対評価だからZAPよりキル力が高いスシとか52とかが居る時点で塗り武器という事になる(まあスシも全体で見たら若干塗り武器寄りなんだけど)
正確に言えば、zap自体は機動力が高く生存はしやすいから対面自体は出来るんだけど、相手をキルしきるのが苦手ってイメージかな
エクスは塗りブキではないです。2のときに燃費30%落とされて、単発塗り落とされて、高低差減衰まで加わる三重ナーフもらったのでエクスは塗れないです。90当てて殺すブキ
エクス相手のエリアの塗り合いはスプラローラーでも普通にできるのでエクス塗り武器ならスプラローラーも塗り武器になると思います。
塗りブキといっても銀モデとか若葉とか、ローラーより短い射程にしか塗りを生まないブキはカモだからぁ。
エクスも一発で足元取り切れなきゃ平坦だと一瞬で詰めれるし、ローラー相手の特に打開はめっちゃキツいと思う。
ローラーを止めるにはスシやZAPくらいの射程は欲しい。シャプマはクイボで止めれるし52はなぜか塗れるけど、そのへんのブキはキルも塗りもできてスペシャルも強い。上で言ってたスプスピがその筆頭。
本来なら塗りブキ<キルブキ<潜伏ブキ<塗りブキとループが成立するけど、キルブキは必要な塗りを出せて塗りブキはクリアリングすらできないの、やっぱおかしいでしょ。
上のスプスピ1573だけど、塗りブキはクリアリングすらできないのはおかしい、ってのはちょっと違うと思うな。若葉やモデラーは「手軽さ」と「射程」をトレードオフにしてるから。
強いて言うならスプスピ相当または準ずる射程の塗りブキの少なさが問題な気はする。他だとL3とかザミナーあたりが挙がるけど、両方とも癖強くて手軽さはないじゃん。
俺はスピナー全般をスプラ1の頃から使ってるから扱えるけど、それなりに扱えるまでに苦労したさ。特に新ブキのザミナーなんかは10回は心折れて手放してるけどそれでもまた期間を空けて握り直して去年扱えるようになったんよ。XPも268まで更新できたし。スピナー使いを名乗る自分のプライドとの戦いだった。もちろんスプラ2の時のクゲとノチも同じ工程を踏んで折れては握り直しの繰り返しさ。
んでもう少し手軽さと射程のトレードオフにしたブキ郡を挙げると、スペシュやデュアルが挙がるんじゃない?あとはモップとか。どれも多少癖はあるけど塗り強い方でしょ。特にスペシュなんかは良い入り口だと思うよ。スペシュにメインクGP20積んでラスパも混ぜて使ってるんだけど、これでやっとガンガン撃てる塗りブキになれるから塗り大好きな俺は楽しい。俺は敵にローラー来たら塗りとセンサーで粘着して見てるよ。
個人的にはイカ研は「手軽さ」と「射程」のトレードオフにプレイヤーが気づいて他のブキも試していって欲しいんじゃないかな。んで手軽さを手放した代わりに射程が手に入ってクリアリングはできるようになるけど、癖やキルの難しさっていう別の壁を用意してきてる。良いゲームバランスしてると思うけどね。
カスタムはともかくエクス無印は後ろで塗り維持が出来ることが強みなので普通に塗り武器の部類だぞ
エクスで塗って維持するならまだ塗り強化された風呂か単発塗りおかしいワイコラで塗って雨吐いたほうが塗り維持できるし、後衛グループとして見てもトラコラのほうが塗り維持しやすいんだからそっち持ってください。
そもそも三重の燃塗りナーフ受けてるから開発はエクスを塗って勝つブキと思ってないよ。
エクスロが塗り武器か否かの論議はそのくらいにしないとこれ以上続けるとスレ違いかな
>> 1590
わかばモデラーの塗り射程3.5だぞ
ローラー縦振りのダメージ射程は3.2
1確射程は1.7で2確射程は2.2だから射程端で潜伏洗えば2回までは耐えてキルに3振り要求出来るんですよね
この場ではスロラが動きにくくなるような塗りを出せるブキくらいの認識でいいんじゃなかろうか
・片手間で広く塗れる
・塗り射程に余裕がある
・ローラーの導線を絶え間なく潰せる
・ヘイト捌きが得意
(他敵に狙われながらローラーを警戒できる)
・ゴリ押されない程度のDPS
このレベルの塗り武器だとスプラスピナーくらいしか該当しないんじゃないかね
色々言われてるけど初代のスプロラよりはマシだから許してる
初代のスプロラってそんな強武器だったっけ?
カーボンの方が目立ってた気が...
流行ってたのはビーコンダイオウのロラコラでしょ。
top teirではないけど強い方だったと記憶してる。
あとクイボスパショのカーボンも強かったね。
初期はダイナモも凄かったらしいですね
ナーフ前のローラーマジでヤバかったね
初期ローラーはカス当たりが無かったからほんとすごかった
カスあたりに当たることあるから許せたのにその反省を忘れたかの如くほぼ本当てで当たるように強化するとかマジで意味不明。そりゃ壊れるわけだよ。
1初期のローラーは高所からの雨乞いが蒸発も減衰もせずにそのまま当たるのが強かったんじゃないんスカ?
3でその辺って全くイジられてなくないです?
1は全然触れてないので詳しくは知らないんですけど少なくともダイナモはそうだったと聞いたことがあります
別に今のローラーってそこまで即死範囲広くないでしょ
範囲強化入った時も誤差って言われとったで
それは塗り減衰の話。最低ダメージについては1のときはナーフ前でも後でも25ダメだった。ちなみに今は最低35ダメに増えている。最高ダメージも1のときは125ダメだったが今は150と増えている。カス当てについても今のほうが強く50~25から100~17.5に増えている。(これに関しては減衰の仕方が違うのだが詳しくはWiki見てくれ)
ダイナモの雨ごいが蒸発も減衰もせずに強かったのはそう。ただ2最初期でそれが大幅弱体化されたのが発覚してダイナモが弱すぎてさすがに過度な弱体化だったからアプデで調整されて今の飛沫に落ち着いた。
対してローラーは初期から蒸発や減衰の飛沫の強さはそこまで言及されてなかったと思う。少なくともナモみたいな理不尽感はなかった。
ステージが5つしかなかった最初期の横振り(スプラ1は横振りしかない)の1確判定の広さが凄かった。スプラ1終盤ではローラーの1確判定は良い調整で落ち着いてたと思うよ。スプラ1のローラーは常に「目の前の敵を殴る」ことが仕事のブキで高低差を利用して戦うブキではないからね。縦振りがない仕様だし。
だからスプラ3でちゃんと射程が離れてれば2確以上になるからその辺はちゃんと調整されてると思うよ。ちなみにローラー使いじゃない。(スプラ1ではローラー使いだったけど、2の縦振りが扱えなくて即引退したエイムガバガバ元ローラー使い)
初代最初期のロラコラは、横はもちろん後ろにいても死んだ覚えがw
しかもワンチャンダイオウイカに腹上死させられる
さらにビーコンをステージの好きな場所に設置して飛ぶことができるぞ!
通知入れると分かるけど、時々「あ」と呟いてはすぐに消す人がいるんだが、あれは一体なにがしたいんだ?
荒らしじゃない?一応コメントが上の方に上がるようになるけど。
「あ(らそえ…)」「あ(らそえ…)」
こうじゃね?
ver.5.1でヨコ振りで大ダメージになる角度を広がったけど、このアプデで実際どんぐらい変わった?
このころ別ブキ使ってていまいち分からんから、使い手も受け手も体感どんぐらい変わったか教えてくれ。よく話題に出るけど、そんなに使用感が一変するようなものだったのか?
受け手側だけど横はわからん。キルされる時はほとんど縦だし。横でキルされても「今のは状況が状況だししゃーない」っていう。「今の横判定納得いかないんだが!?」って思ったことは今のところない。
ぶっちゃけそんなに変わらなかった印象
このアプデの恩恵って近くに居る複数の敵を同時に撃破する能力が上がったって事なんだけど当時のローラーの問題は範囲じゃなくてより射程が長い相手に対しての対抗策が少ない事だったから的外れ感あったって印象
メイン性能返してくれー(火力が上がる)が本音だった記憶 あくまで当時のローラー使いの意見だけどね
1確範囲は心なしか大きくなった…ような気がしなくもない。
2確範囲は大きくなった気がする、アシストや追撃がしやすいような?
ちなみにローラー横の解説>> 259
アプデ後検証>> 375
スプロラの照準が角度12で大ダメージ角度16なので試し撃ちすればどれだけ大きくなったのは今でもわかるよ。
王冠人数が53人(2023sizzleシーズン)から75人(2023chillシーズン)まで増えるくらい変わってるぞ。ちなみにこの間にグレバリの性能は変わってない。1.5倍くらい増える強化をそんな変わらないと言うのは無理がある。
同じタイミングでカーリングに強化入ったのも追い風なんかいね
このタイミングでウルショがナーフされてるからカーボン使いとかが流れた可能性もあるか
そりゃ体感だから信ぴょう性は低いに決まってるだろうに、私らの体感が気に入らないなら当時の王冠勢の呟きでも拾って来てくれ。
当時の検証勢ですら一時期強化を疑った、アプデ内容を高望みしすぎたあたりかね。
そもそも大ダメージ範囲をガチガチに記憶なんて一般プレイヤーがするとでも?真ん中で振れば相手は死ぬで十分なんよ。
あとこの木は体感のお話なので>> 1623も強化でどう変化したか書いてもらっても?当然、強化前と強化後の違いがはっきりわかるんだろう?
アプデ発表きてからアプデ前とアプデ後にちょっと使っただけだけの感想だけど明らかにカス当てになってキルできないことが減った。使われる視点でも人速で横によけて本当たり防ぎつつ迎撃することがほぼ出来なくなった。
ローラーの横振り強化は「狙ってエイムして」敵を倒すための強化ではなくて、
振り向いて倒す時とか、1vs複数の連戦とかの「狙ってエイムしてない」敵を倒すための強化だと認識してる
ギリギリで捉えた際の取り逃しがたぶん減ったくらいにしか思っていなかったが…
横ダメ強化で人速を用いた戦闘にも影響あったのか、情報助かる。
>> 1629なるほどねぇ…乱闘や連戦、咄嗟の合わせが必要な場面だと確かに恩恵を感じとれる気がする。
王冠が増えたのは事実だけど、Xマッチのミラー区分変更も相当デカいでしょ
元々フデくらいしか有利ついてなかったし
スプロラやカボデコ同士で食い合ってたのが他の強短射程武器とマッチングするようになったから王冠が増えたんじゃないか?ってこと?
ローラーのエリアでの最高Xパワーって全体で言うと37位らしいんですけど人数のわりにてっぺんが低いのってなんでなんですかね?
1人で出来ることに限界があるから理論値が低いってことなのかなんなのか
前作でも唯一3000出なかったのがローラー種なのよね。最上位となると厳しいのかもね。
シューター わかばスシコラシマネ黒zap52べ
スロッシャー ヒッセンバケソーダエクカス
スピナー 銀ノーチスプスピバレリミクーゲヒュー
マニューバー デュアカス
シェルター パラソレ
筆 ホクサイ
ブラスター エリデコ
チャージャー チャーコラ
ボトルとかロンネクとかいないの意外
多分ちょこぺろさんがボトフォイで3100行ってるので抜けてますね。
いやいや、スプロラのxパワーの最高値は低い
上位勢が言ってたけど、上位帯ではローラーは対策しやすい側の武器で、安定しないらしいぞ
いま私が見たのだと順に29位,8位,8位,7位
1時間でここまで変わるんだから半日前のデータとは違ってて当然。その分追うのにかかる時間は短いけど。てかそれでカスはどう考えても言い過ぎだろ。
1番苦手なルールで武器パワー語る意味あるか?
は禁止です。見かけたら通報を。
最上位のことは実際に最上位の方の意見を聞くのが一番、なのでメロンさんがスプロラについて7月24日の配信で語っていたので、その内容を以下に記します。
前半の王冠帯にローラーが多い理由は切り抜き動画に上がってたので軽くで。
前半(52:03)
スプロラの王冠使用率が全ブキ中2位なのは、圧倒的に扱いやすい+Xマッチで刺さりやすいから。使い手の多さが結局大きい。王冠にローラーが多いというより、ローラーが多いから王冠にも多い。
1位いけるポテンシャルがあるかといったらだいぶムズいんじゃね?ってなるけど、王冠行くくらいだったらいけるんじゃない?ってなるブキ。安定させるのがむずいってこと。
後半(1:07:45)
ローラーは強化も弱体化も必要無い。丁度いい。弱体化されるほど強くないし、強化されるほどでもない。スプラで一番(調整が)必要無いんじゃない?
52よりも調整が要らない52。52は弱体化されても文句出ないと思うけど、ローラーは弱体化されたら文句出ると思う。強化されても文句出る。調整が要らない、いまが丁度良すぎて。
52と似てるのは上行けばいくほど「このブキ弱くね」って感じる所。他の最強ブキ達と比べてだけど。このブキあんま通用しなくね、めっちゃ頑張ればいけるけど、めっちゃ頑張んないとキツくね、みたいな。あとスペシャルがどっちも絶妙に強くない。
ここの有象無象の意見よりも名前出して、動画内容やプレイ内容によっては生活に関わるプロゲーマーのほうが信頼度は高いよね
プロ解説者なら生活が掛かってるからこそ正しい情報を発信するだろうけど
プロ競技者なら生活が掛かってるからこそ少しでも自分に有利な環境にしようと政治する方向にモチベーションが働くだろ
だからプロ=信用できる、とはならない
実際メロンとかは露骨な52の政治した前科があるんだし信用できない側
52はローラーを処理しやすいしメロンにとってローラー環境がやりやすいなら当然ローラーのナーフは不要だと言うだろうよ
メロンのその動画確認したけどローラーが多い理由を考察するコメントはあれどメロンのその意見に賛同するコメントは見当たらなかったぞ。むしろ’’なんでも何も強いからだろ 使い手のネガがキモイだけでゴリゴリの環境武器だよ’’とか’’メインが度重なる強化で強くなったのとサブもスペシャルも相性抜群だもんなぁ スプラローラーはザ・環境武器って感じになってるし間違いなくナーフ候補だよね’’とか’’ローラー早くナーフしてくれ。使用者数多いから王冠数多いと言う理屈は若葉が王冠帯にあまりいないことからそんなに説得力ないよ’’とか反対意見にあふれてたぞ。賛同されない1個人の意見が多数派の意見を押しのけてまで信用できるはずがない。
賛同してる人はコメントじゃなくて高評価を残すんじゃない? 逆に反対意見はコメントでしか残せない
だから肯定するコメントが少ない...って説を俺は提唱する
(似たような動画のコメントに肯定意見が多くあるなら俺の意見は間違ってる事になるが)
賛成意見ならわざわざコメントしないよね。俺も1653と同意見だわ。間違ってるかどうかより人間そういう傾向(賛成派残さない傾向)があるってのは合ってると思うよ。
賛否両方の意見が見れるこういう場所で初めて意見残そうと自分は思う。
XP5000の人の発言は信じられないのにそれより遥かに格下なコメント欄の連中の意見は信じられるのなんで?
自分が信じたい意見を信じちゃうのが人間だから?
プロゲーマーの意見とそれ以外の意見だと天と地の差が信用に関してはあると思うがな。こういう環境にしたいという意志差し引いたとしても、ゲーム理解度の差から信頼度は高いと思う。強いということはゲームの理解度を示すのにこれ以上のものはない。多数決では少なくとも理解度は決まらない。
それはそれとして、別の方面から攻めるために過去の調整から例出すと、開発は大会で活躍してる人が多くて4人、全ルール王冠人数は50人と一部の人しか限られた強さを持たず、多くの帯域では強くはなかったパラシェルターを、非公式大会の結果見てナーフした過去が2である。もしかしたらTwitter見て上位勢が傘ナーフしろといい続けたの見たかもしれないが、だとするなら有象無象の意見より上位の意見を開発は重く見てる一例だと思う。
いうてこの話の内容じゃ弱体化不要というには弱い気もする
圧倒的に扱いやすくてXマッチで刺さりやすい性質でもあり王冠中下位層含む幅広いレート帯で強い、唯一強くないのは1位を目指すようなトップオブトップ層だけってことでしょ?
ここで言われてるような極端なナーフ案はともかくSPP+10くらいはされても仕方ない内容喋ってると思う
めちゃくちゃ要約すると王冠帯の中でそこそこのところまで行く力は高いけど上を目指す力はあんまり持ってないっていう数字が示してる通りのことを言語化してくれてるだけだもんな
そこそこの辺りに蔓延ってるのを悪しとするなら排除されるかもね
ロラコラのことも考えてバリアを落とすかスペシャルポイントを触るかって感じで
>> 1657あくまでこの枝では最上位のローラーがどうなのかって話じゃないの?
弱体化すべきかどうかってのは話してなくないか?
スプロラの使用率はsブラとマニュに次ぐ3位になったのか...(亜種合算)
やっぱ【sブラスト】様なんだよなぁ!
Xマッチのトップ層の人の配信を聞いてると、一瞬マップ見て「たぶんあそこにローラーいる」とか言ってるのを見かける
塗り状況、復帰タイミングとかから経験則で予測してるっぽい
高精度で予測できる人がそんなに多いかは怪しいなとは思った
王冠人数多くてナーフするならスシカーボンプライムスプマニュのメインナーフするか、後ろ3つのspp増やすかしてるでしょ。
開発は特定のブキが強くても問題ないどころか、スシプライムスプマニュみたいに強化することあるんだからナーフは来ないと思うよ。
ぶっちゃけブキのどれかは環境になっちゃうし、他のゲームにはないローラーが環境にいるのは賛成
まあナーフしてくれるなら嬉しいけど
まだローラーは強くない!って言ってる人いて驚き
結果残してるから強いよ
ローラーは強くないって言ってるんじゃなくて弱体化すべきじゃないって言ってるだけだぞ
連投になるけどごめんこれだけは言わせて
別にスプラローラーが弱体化して欲しいとかじゃないんだ
こんだけ強いのに「いや〜スプロラは弱いっすよ〜」って謙虚ぶられるのが最大に嫌
普通に強いブキ使って強い!でいいじゃん
もちろんスプロラが環境入れる程度に強いことは分かっています。ですがただでさえ荒れているこの版で「スプロラ強い」と安易に言うと、確実に「じゃあ弱体化しろ」と返ってくるのです。
「だから強いとはいわない」はそれはそれで意味わかんないけどね…誰が何言おうと強いもんは強いから気にしなければ良い
いやその理屈はおかしい
長くなるから端的に言えば、「火種投下すんなよ、おとなでしょ?」
9a859はリッター4Kカスタムでも、エナジースタンドでも構ってちゃんしてる人だからミュートが正解よ。>> 1584みたいな指摘もされてるし。
私は試合でも「よわいです」とかの名前つけてる謙虚にしてるのかよくわかんない人があんまり好きじゃないからスプロラ使いも普通にして欲しいわ
自分もスプロラ使うことあるけどほんとに強いし結果残してる人も多いから無理にネガキャンしないで普通にして欲しい
普通に考えてスシとかSブラよりヘイト集めてるの不思議すぎる
>> 1669

どうみてもID違うけど何が見えてるんだ…?
俺たちには見えないものが見えてる…?とすると 93027@e875f はモデレーターで権限悪用でもしてるんかね
というか別スレからIDさらってきて粘着してる>> 1669のほうがよほどアレだと思うわ
>> 1669
多分引用先間違えてないか? 全然別人だぞ
リッターの方で
「だから言ってるじゃん「リッター使ってるのが悪い、イカ研が動かないのが悪い」って」
って言ってる人じゃないの?
王冠帯で使用率高い時点で弱い訳ないんだわ
上から下までどこでも通用してるんでね
最高XPランキング37位って言う程上で通用してるんか?
トップで通用してないからパワーが伸び切ってないと思ってたけど違うんかいね
まぁ強いのは確かでしょ。
最上位or対抗戦ではデンタルがバリア枠最優先って感じでスプロラはその他バリア枠になってる印象だけど対抗戦にローラー持って行くのは舐めプとか特殊編成とまでは言われてない(前作はカーデコ持てよとかローラーに言われてるのは見たことある)
それは認めるとしても、>> 1660みたいな立場はあると思うけど。
Xランキングの最高Xp保持者が37位というのはエリアだけの数値で、その状況も一瞬だけでいまは変わってます。
最初に言った私も悪いですが、この数値はそもそも個人の力量に大きく影響されますし、その数字のみを根拠として自身の主張を展開するのは避けたほうが良いかと。
活用するなら一定の期間を開けて複数回の数値を取り、その平均を取るのが良さそうです。
ちなみに現在はエリアから順に24位,14位,14位,10位です。
8/1 9:10時点だと29位,8位,8位,7位でしたし、あと3〜5回ほどデータを取って平均すれば、多少は信頼のおける数値になるでしょう。
王冠帯の使用率だけ見てどうして下でも通用してると分かるのですか?王冠帯で測るならその頂点に君臨するメロンさんの意見も無視できないと思いますし、彼が語ったことを上に書きましたのでご覧下さい。
あとローラーが弱くないこと自体はここにいる全員が分かっていることですし、わざわざ主張されなくても大丈夫ですよ。
って自分で書いてるじゃん
扱いやすい+強い の2点が揃っていて、下では通用しないって理論の方が知りたい
私も下でも通用するとは思っています。これをは木主が王冠帯使用率だけ見てこの主張をしていたので、下で通用するかを王冠帯使用率で測るのは不可能だと言いたかっただけです。
あれを読んだ上で「弱い訳無いんだわ」とわざわざ断言するのは意味が分かりませんし。
「扱いやすい+強い」はわざわざ主張をしなくても大丈夫ってやつですよね?
それに王冠帯使用率の高い武器は強いって断言出来るでしょ
逆に王冠帯の使用率が高くて弱かった武器の前例ある?
過去の環境武器を見てもトップ層で強かった武器は下位帯にも大きく影響されるし
それが「扱いやすい+強い」なら尚更
この事から「王冠帯使用率から下にも通用する」って断言できるくね?
>上から下までどこでも通用してるんでね
ソースあるんですか?
ないだろうなぁ。下位帯のランキングや分布図がわかるようなのなくない?
それに勝率も結局どこのレート帯で落ち着くか=50%に近づくだけだし。
ランキングで言えるのは「頑張ればそのブキでそれだけ食い込める」くらい。
スプラ2のver5.3.0までは王冠多い武器はほぼナーフされてたんだけど、その後から特定の武器が多いけどナーフしたくないので他武器強化しますという(ふざけた)調整するようになってるのよね。なので王冠が多いからナーフ候補と騒ぐには、開発が弱体化したくなさそうなものを見極めたあとでする必要があると思ってる。で、現状はXマッチ短射程グループにメインナーフがシャーカーのみ、sppナーフがシマネもみじスシヒッヒュー以外来てないというのがこれまでの現状(減らしたの戻したのだとZAP52マニュコラは入る)
俺の考えは>> 1432で出してるから王冠で多かろうが騒ごうが無意味と思ってるので、お好きにどうぞのスタンスなんだけどさ。提供された漫画や音楽を読み続けるか聴き続けるかみたいなもんだよ。漫画家やアーティストに文句言ってもしゃーないし。
スプラローラーなんてランク2?3?くらいで解放される全ブキの中でスシの次くらいのスタンダードなブキってのは誰にだってわかるから、そりゃイカ研は簡単にはナーフしたくないだろうってのは容易に想像つくけど、騒いでる人たちはとっちゃ知ったこっちゃねえなんでしょ。見極める必要あるかね?見極めたところで意味ないと思ってる派よ。
スプラ2とは違う班が調整担当してるのかなーぐらい?知らんけど。
とイエローカード出てるので該当行為行ってる人はあらためてください。
この武器って突っ込まないといられない武器なの?
一人で突っ込んでひたすら死ぬローラーしかいなくて試合にならない
ひたすら突っ込む立ち回りが強い武器ではないのは確かだけど今のこいつの性能だとカスあたりがほとんどないせいでひたすら突っ込んでも通ることが多々あるからな、、、
突っ込むタイミングはちゃんと図るべきだけど、前に出てバリア使って抑えきるのがローラーの強みを出す行動ではあるからなぁ。タイミングが間違ってるだけで行動内容は正しい?とは思う。たぶん。
カーリングしか使わないなら猪に拍車がかかりやすいだろうし。味方の塗りも使って移動するって発想に、ローラーの猪行動がどれだけ負け筋を作ってるかをローラー自身がどのパワー帯で気づけるか。
あとは木主の持ってるブキと味方ローラーの相性もあるからフォローしたくても相性悪いとカバーにすら行けなかったりね。
試合中に1回やらかす程度ならまだ良いんだけど、繰り返して学習しないで1人やらかし続ける人いるだけで試合が崩壊するのしんどいよね。
自分はシューター持ってます ローラー味方にいた時は塗りから入るようにしてるんですが、スタダ、ゾンビつけてるローラーはカーリングに乗ってすぐに突っ込む人が多いです
盤面取ろうにもローラーの1デスで敵は詰めてくるので盤面とるのが先かローラーと一緒に突っ込んでローラーの回りを塗るのに徹底すればいいのかいつも分からないです
ローラー使いはその辺の意識はどうやってるんですか?
キル取ってくれるならすごい心強いんですけど正直最初の数秒でデスされたら…
ローラー味方にきたらもうローラーについていくしかないんですかね?
ごめん俺ローラー使いじゃないんだ。俺は木主と同じ塗る側のスプスピ使い。だから「たぶん」って言葉を入れた。
ローラーのギア聞いて真っ先に思ったのはスタダの効果延長目的で初動突っ込んだんだなってのは想像ついた、けどローラーにスタダって相性良くない気がするが…。
1つ言えるのは、味方のブキにローラーいる試合は毎回塗ろう、みたいな固定観念はシューターの場合はやめた方が良い。スプスピくらい塗りが強かったらその方針で良いんだけどさ例えばモデラーとか。シューターって1番臨機応変が求められるからその辺の判断難しい。
あくまで基本方針は塗りよりで動くけどローラーが使い物にならない場合は他の味方と連携していくか〜ぐらいのふわっとした別の選択肢も用意しておくくらい?その基本方針も他の味方2人のブキ見てから変えても良いと思う。
ただ初動のデスは許してあげて欲しいかな。これはローラー擁護じゃなくて誰かしらアクション起こさないと始まらないからどのブキが最初に落ちてもおかしくはないよって意味で。特にキルブキなら役割的にファーストスプラット狙うだろうし。とは言えわかりやすい猪ムーブはどんなブキでもやめて欲しいが。
初動デス後もローラーが相変わらず猪でデス量産で立て直し以前の問題なんだが!?みたいな状況なら味方運が悪かったとしか。全部そいつのせいにして試合間隔を1,2分少し空けて切り替えて次の試合に臨んだ方が精神衛生的に良い。
木主がもし初動味方のデスで押されまくる事が多くて勝率が伸び悩んでる、っていうならバトルメモリーのスレに相談してみると良いよ。
自分、本職ではないにせよローラー使ってる者としては塗ってくれるのは確かにありがたいんだけど、キルを狙いに行ってる場面だったらヘイトを買ってくれたほうがありがたいかも。あと、逆に初動ついてこられると暗殺用移動ルートが目立っちゃうからついていくのは余計に良くないと思いますね。
とはいえ、基本カムバでスタダは使ってないのでスタダローラーはどう立ち回ってるかはわかんないんですけど…
王冠帯にローラー多すぎる
一時期のスクスロ並に増殖してないか
全盛期のスクスロは250人ぐらいいたから全然及ばないと思う。シャーカーもそれぐらいいた
王冠帯250人ってすごいね
スクスロ四人対スクスロ四人とか頻繁に発生しそう
調べてみたらシーズン半ばだけどこんな数字出てた。
スプロラ強い環境ではあるけど、さすがにこんなに王冠増えることはないんじゃないかな…
今シーズン5/2時点での王冠
合計は スクスロ501 シャーカー275 ジム181
なので多少新顔増えてトップが減っても顔ぶれほぼ変わってないのよね。発売から半年づっとシャプマスクスロ環境かよって文句が出るのは当然の数字
昔からジャン短を使いこなせてない人が大半なのになぜかジャン短ギアが主流になってるよね
広めたの誰?
えいようどりんくさんじゃないの?ガチキングでジャン短ローラーで準優勝して、そこから主流になったイメージ。
2の頃にち◯こぺろが戯れでジャン短ローラーをやってたから発祥自体はもっと昔だと思う
発祥なら2でスパジャン着地やるためにジャン短ローラーやってた人は知ってるし、甲子園でバケツでジャン短イカニンステジャンやってたチームもあったから2の頃からあるけど、広まったのはというとえいようどりんくさんの公式大会での活躍じゃないのとは思う。
似た武器構成のフィンセントと比較すると横振りの連キル性能が高すぎるんだよなこれ
それは使用難易度の差じゃない?フィンセントと比べたらローラーでも難しい
フィンセントは射程長くて連射力もあるから敵を取りこぼすことは少ない。その代わりに一確じゃないから、敵のエイム良いと返り討ちに遭いやすいけど。
ローラーは横だと射程が短く縦だとエイムいるから取りこぼすことも多く、連射できないから一撃で決めなきゃ逆に返り討ちに遭う。
フィンセントは相手を倒せるかは相手次第だけど、ローラーで相手を倒せるかは自分次第
相手が弱い低レートではフィンセントは刺さりやすいけど、上に行くほどキツくなる。けどローラーは自分の潜伏技術が高けりゃ王冠帯でも通用する。
連キル性能は低レートだとフィンセントの射程内によく敵が固まってるからフィンセントのが上。高レートだと散ってる敵を各個撃破しやすいローラーのが上。
ダイナモほどではなくてももう少し振り下ろしを遅くしたほうがいい気がする
自分で使ってても横フリは強すぎると思う
振り下ろしを遅くするということは連射力を遅くするということ。ボトルにすらやらなかった連射力ナーフを、その下のロングより弱いスプロラにやるはずが無い。
いまの連射力でも一発外せばスペシュにすら返り討ちに遭うのだから十分でしょ
短射程に詰められたチャージャーがそのまま死ぬのが当然なように、ローラーの一確射程に入られたら死ぬのは当然なんよ
>> 1722
>一発外せばスペシュにすら返り討ちに遭う
どのパワー帯での前提かわからないけど、シューターはブレあるし、ローラーは当たり判定広いからスペシュの確定数当たる前に2回は振れるよ
上位帯シューターだとブレても確実に当ててくるならその通りかも。それでもスペシュと比べると1確のあるスロラの方が格段に強そう。グレバリ貼られたらスペシュのメインじゃ何もできないだろうし
シューターにどれだけブレがあろうと、ローラーが一確出る距離なら確実に全弾当たる。6f5確のスペシュのキル速はシューターで最も遅い25f。ローラーの横振り連射力は42fだから過剰弾が2〜3発もある。
これなら勝てて当然だし、これよりキル速早いシューターでローラーに2回も振らせてたら、シューター辞めたほうがいい。
そもそもここでは強さの話はしてない。ローラー側が一確ミスるのが前提。
それにサブスペ使うのがありなら、バリア吐かれたらスペシュはメガホンで追い出しゃいいだろ。センサー付けられたらローラーは近づくことすらできないんだし、評価でいやローラーの圧勝だけと対面になったらスペシュ側が有利。
一発目は普通立ち横フリじゃなくてジャンプ横フリするからスペシュを全弾当てるのは無理でしょ
そして着地の硬直に当てようとするとローラー側はもう一発振る余裕があるから壊れてるんだよ今のローラーは
ジャンプしてても2~3発は当たるだろうからスプロラが2発目を射つ前に倒せるでしょ
スプロラの強みは広い1確によりキルを取りこぼしにくいことであり、1発外しても強いというものではない
というかそれが強いならカーボン無印はショクワンで縦横無尽にアクションできて振りもスプロラより速いから強いはずだけど
流行りすぎてるせいで毎回ローラーミラーになるのガチつまらん
それはカーデコのウルショがナーフされ、他のローラーも産廃同然になってるせいで、ローラー使いがスプロラ1種に集中してるから。ブキ属単位で見ればローラーは少ないほう
これを改善するにはワイドとかダイナモとか弱いローラーをちゃんと強化することが必要
ぶっこわれレベルに強化するなら別だけど、これまでのイカ研の傾向で強化したところで、ローラー自体のサブ依存が高い状況をなんとかしないとスプロラに集中する現状はかわらないんじゃ……?
サブスペとの相性が良すぎなんだよね
メインも前作ではアーマーがあって実質2確必要だったから許された性能
今作はアーマーがないんだからその分もう少しナーフしないとだめよ
別にスプロラ使ってないからナーフ来てもいいんだけど、ナーフしたからといってローラー種のサブ依存が高いと結局スプロラしか使わんのでは? という話をしているのですが……
(多少の例外はあるけど)別にサブスペの相性が良いのは別にどの環境武器でもそうなのでは...? ラピエリとかバケツとかデンタルとか
次のアプデでSブラとスプロラがちゃんとナーフされるかどうかだけが気になる
されなかったら終わり
まあアプデ来るといいねぇ
次は誰が環境になって燃え始めるんやろな。
スプロラをSブラと同列のナーフ対象として語るのはどう考えてもおかしい
上位勢の誰の言葉聞いてもスプロラをナーフしろなんて言葉聞かんし、使い手が多いのもローラー使いの多くがスプロラに集中してるから
理由もなくナーフ要求するのは止めてくれ。スプロラがナーフされるときなんてスシとかプライムとか主要なブキ10種以上が一斉ナーフされるときだぞ。それこそ終わりだ
どういう理屈でローラー使いがスプロラに集中してることがナーフの免罪符になるの?
そんなこと言い出したらSブラだって弱体化できん
確かにスプロラを弱体化しろなんて言ってる上位勢は見かけないよな
使用率が多いからナーフしろってのは変な話じゃないか?
使用率は見た上でどういう点が強いのかと他の武器がどう対抗しているのかを見た上でどの武器も対抗できていないなら弱体化すべき。けどスプロラの性能が強いからというよりは流行に近いんだし数を制御するなら対抗馬をアッパーすべきでしょ
Sブラにタゲそらそうとするのやめなよ
そういうことしてるとローラー使い自体が嫌われるよ
あと当然Sブラもナーフされるべきでしょ
話の本題はそこじゃないんだよ。誰も「Sブラをナーフするな」なんて言ってない
ラピエリ使いの数は3つの合算だけど、スプロラには環境に入れない十数の範囲攻撃ブキの使い手が集まってる。スプロラ使う人の数を減らすには、範囲攻撃できる短射程ブキの選択肢を増やすことが必須。
短射程シューターも2年以上前はシャプマしか使われてなかったけど、いまはスシ・ZAP・52・マニュとシェアが分かれて、持ちたいブキを選べるようになってる。この状況を範囲攻撃ブキでも作るべき。
ここは憶測に過ぎなくない?
単にスプロラが好き、スプロラ強ぇー!というプレイヤーが使っている、というのが自然な表現っしょ
少なくとも1年前のウルショナーフでカーデコからスプロラに一定数の人が移ったのは確か
前作でヒッセンとか使ってた人もスプロラ使いの中にいるんじゃない?
その仮説を決して否定はしないけれども、論として採用するには弱い
例えばノヴァ弱いので仕方なくスプロラを使おう、でももしノヴァに強化が入ったら戻るよ!というノヴァ使いもいるかもしれないが、純粋にスプロラ使いが多いだけなんじゃないかな?
>> 1746その理論だとスプロラは3種目が出る事で使用率が上がる事になるけど、スプロラは無印が完成されていて3種目が無印より強くなることはほぼないから、3種目がきっかけで王冠クラスのプレイヤーがスプロラを持つ事になるというのは無い
だからスプロラの3種目が出た所でスプロラがラピエリを超すというのは無いはずだ
それに、sブラも3種目は来てないけど、全ルールにおいてスプロラより使用率が上回っているからね? その存在を忘れてもらっては困る
え。。?じゃあホットブラスターは3種類あるから必然的にSブラより多くなるって言ってる??
とあるけど、sブラは亜種合算しなくてもスロラの合算より王冠多いし
ラピエリとスロラは集計する時によってどっちが多いか変わるからルルステによる誤差みたいなもんだと思うぞ
範囲攻撃武器なんて上位になるにつれて通用しづらくなるべきだしローラー弱体化だけでいい
スプラが他FPSと差別化してスプラであるために、上位までシューターと範囲攻撃ブキどちらも通用する環境であるべき。
スプラの初公開映像に他のFPS・TPSでよくあるシューター・チャージャーと並んでローラーがあったのは、エイムある無しに関わらず受け入れる間口の広さの現れ
スプラにはシューターと同様に範囲攻撃ブキが欠かせないし、それがナーフでひとつ残らず環境落ちしたら、かなりの数のユーザーがスプラを離れる
範囲攻撃ブキが嫌いなら他のFPSをやったほうがいい
カーボンデコと同じくらいの強さにしてほしい
雑に強すぎる
ならウルショナーフで落ちたぶんカーボンを強化すべき
ANGLもせっかく追加されて相性もいいのに、メインもスペシャルも両方弱いせいでまともに使われてない