.52ガロンのコメント欄です。
せめて中間塗りとか。着弾塗り以外を弱くすれば 詰めればシールドで強固な攻撃ができる無印、カーリングで道を作り動きやすいデコで差別化できたんじゃないかな?って思う +10p程度じゃデコは相変わらず日の目を見ることはなさそう
みんなで使えばナーフされるだろうからみんなで使おうぜ
もう結構みんな使ってるような気が…
既に多数の人が使っててこれだからファンキーバイクWii並の普及率にならないと動かなそう
でも使いやすく強いブキがある方が人口安定しそうなんだよな
そういう政治はいいから
政治とかじゃなくて「扱いにくくて強いブキ」「扱いやすくて弱いブキ」とかばかりになったらつまんないと感じる人が増えて人口どんどん減るんだからアンチがいくら湧こうと扱いやすくて強いブキは存在して然るべき。 52だって無敵じゃなく対策あるんだからしっかり対策すれば良い。なんなら52ボコボコにするために長射程持てば良い。 みんながみんな上位勢のように最強52使いなわけじゃない
その理論で言ったら皆が長射程持ち出してつまらんと感じる人増えてどんどん人口減るのでは。
>> 3214 それが政治なんすわ その理屈ならチャージなしで一確だしまくるブラスターが正義ですわねゴミ環境すぎるやろどう考えもぼけぃ
スプラシューターという武器がある限り「扱いやすくて強い武器」が消えることは無いと思うんだが 「皆が最強の52使いなわけじゃない」が弱体化しなくていい理由になるなら、どんな武器も弱体化できなくなると思うが。じゃあ例えばボトルは「皆が最強のボトル使いになっちゃった」から弱体化したの?って言われたら100%違うのはわかるよね?
なんならこんな有様でもまだスシの方に粘着して叩いてくれてる層が固定でいるからヘイトが分散してる方なんだよな
2でスシコラかマニュコラか論争引き起こしたみたいに いつかガロンかケルビンか論争引き起こしてほしい
普通に射程をスシかzapと同じにしてくれれば大体解決なんだけどな
そこでスシZAPの射程を伸ばすのが今の運営
スプラ3作での調整まとめてた人がいたから貼る これ見る限りシューターはどれもかなり多くの強化を貰ってるな。強化数一桁なのは最長射程のジェットと3新規のスペシュだけ。同じだけ強化貰ってるから元々の差が全く埋まらないってことだろ
スプラトゥーン発売(2015/5/28)から現在のスプラトゥーン3(Ver. 11.1.0)に至るまでのアプデによるメインウェポンのアッパーとナーフの回数をざっくり調べてみましたこのTierの調整回数にSPpの調整やサイレント調整、作品を跨いだ時の調整(1→2移行時の射程ナーフ等)は含まれていません pic.twitter.com/Bcgy2OYL2I— ふみくん (@FmiKugel) June 1, 2026
スプラトゥーン発売(2015/5/28)から現在のスプラトゥーン3(Ver. 11.1.0)に至るまでのアプデによるメインウェポンのアッパーとナーフの回数をざっくり調べてみましたこのTierの調整回数にSPpの調整やサイレント調整、作品を跨いだ時の調整(1→2移行時の射程ナーフ等)は含まれていません pic.twitter.com/Bcgy2OYL2I
中身を見ずに回数だけカウントしたデータを持ち出すか 詭弁好きのお前にピッタリだな
>> 3226 その強化でランキングに載るようになったの? 結果が伴わない強化は今回の52のナーフもどきくらい意味のないものだよ?
なんかボールドランキング載ったことない扱いされてるけど普通にホコだと2でも3でも王冠人数5位以内にちょくちょく入ってるし、25夏だと全ルール王冠はシャプマと同数の11位だったことあるぞ
実際短射程シューターは度重なる強化受けてるけど52以外はぶっ壊れになったことないよね スシが一番強かったときは多分ウルショが最強になってた時代だし
発売してからの1年間はシャープマーカーがぶっ壊れてただろ
アプデの度にシューター贔屓を感じるとはいえ、結局シューターの強さってサブスペ(特にスペ)に依存するからな、強化されてもメインが壊れるケースは歴代でも殆ど無い だからこそボトルと52の異常性が目立つけど
シューターはサブスペ依存というより、メイン同士の性能が近すぎて種類も多すぎるせいで、サブスペでしかちゃんと差別化できてないんでしょ そしてサブスペ依存なのは52も同じ。前作ベッチュー・今作無印と暴れたのはシールド持ちだけ メインそのものがぶっ壊れだったのはボトルと疑似確リールガンくらいでしょ
ほな悪いのはシールドか。弱体化はよ
シューターのメインの強さがサブスペに依存するという主張に差別化とか言い出すの意味不明。それがシューターのメインが壊れてないって話にどう結び付くの 52があるから(特にスペ)って付けてるのにそれも読めないのか、それとも52の強さがメガホンに依存していると思っているのか 2のL3の強さはスフィアとジェッパにもかなり依存してた。現に疑似が積めないナワバリでもL3無印Dともに活躍してた。H3もアーマー枠として採用されていて、無印チェリーは一切使われていなかった。当時をプレイしていないのなら噛みついて来ないで
52無印のコメントが荒れてる割に52デコの方は凪なの、やっぱりメイン性能単体じゃなくてシールドとメガホンの噛み合いが良すぎるから強い説あるよなぁって。
イカ研の意図勝手に読み取るとzapスシ釈迦はスペ回すのが強い方向性、52がスペ控えめでメインが強い方向性なのかなあ 全然納得はしないけど
スプラトゥーン3の発売から3年半も過ぎているのに、まだこんな調整してるんだな。今後もここの運営には期待出来そうに無い。
これを言ってる人が、逆にどのゲームの運営の調整が優秀だと思っているのか、純粋に興味があるな 個人的にはスプラのバランス調整ってかなり良い方だと思うんだけど、自分のやってきたゲームが偏ってるのかな
格ゲーやってたけどトップ落とすためにトップナーフせずに他強化しまくる調整あんまり見ないけどな…2末期のzapに合わせて52寿司強化して、3のシャーカーに合わせて52寿司zap強化みたいなの。
まずは素直にナーフするのが大半で一部だと仕様変えてゲーム性を変えてトップ陥落させるとかはあるけど。
とりあえずスプラの調整がかなりいい方だと思う根拠を教えてくれ、、、 現役で強武器であるスシ付近の射程のシューターの強化しまくって、ただでさえローラー強い環境なのにイカ状態の判定を小さくして隠れてると見えなくなるhpバー実装というわざわざ手間のかかる仕様変更でさらにローラー有利にした挙句、アサリ帝王やインフィニティーシャークとか言うクソ戦法を長い間放置して、もうそんなに暴れてない武器を今更弱体化をする(今回で言えばモップリン、なんならまだ全然暴れてない武器もナーフするし)調整のどこがいいんだ、、、
ポケモンユナイトってゲームでは金でしか買えないポケモンが圧倒的OPってことが今まで数え切れないくらいにあります。 てかゲームの運営に文句があるんだったらそのゲームをやめればいいって話でそれでもやるんだったら勝手にすれば?って思うしそれをわざわざここに書き込むのも意味がわからない。適当にTwitter(現X)にでも書き込めばいいじゃん。
pay2winの無料ゲームと比較してイカ研のほうがマシ!ってそれはギャグで言ってるのか
そんなオクラやトキみたいなぶっ壊れがいないから他の格ゲーはマシみたいなこと言われても… お前より不幸な奴がいるからお前は不幸ではないみたいなこと言うと無限にツッコまれるよ…
なるほどね
イカ研の理想点とユーザー(の数だけの理想の終着点)が食い違ってんのはいつものこと〜 正直、調整なんて半歩離れて困った時の適当神頼み程度で自分の好みの調整が来たら棚からぼたもち程度の感覚が一番じゃね? 期待するだけ、望むだけ、裏切られた叶えられなかった分傷つくだけだ。
スプラトゥーン始まって11年も過ぎているのに、まだこんな調整してる、がより正確 シールドガロンなんて初代から壊れてたのにな
どうしてもシールドを持たせたいという意志は分かったから、 シールドを持たせたいんだったらメインをもっと適切に調整しろよという話でしかないんだよな あと、シールドを持たせたらスペシャルは可能な限り弱いのを持たせるべき メガホンはそこまで強いわけじゃないけど、弱いわけでもないから、総合で見ればぶっ壊れになってしまっている
メインの性能完成しててシールド持ってるブキならメガホンは最強とまでは言わんけど最優レベルだしな
次回作のガロン系亜種は緑色にしてほしい 緑色ならメ〇ンくんじゃん!w52メ〇ン!メ〇ン!って小学生みたいなギャグ一生言わせながら使わせろ そうすれば平和になる(適当)
結論ギアが知りたいんだけどそういうメタってどこ見て追ってる?
5000の配信見れば分かる
一発に多くのインクを使ってるので攻撃力高いです 尚その分塗り跡デカいしファイアレートが低いのでスシZAPよりも長く撃てます
52がここまでぶっ壊れた最も直接的な原因はスプラ2Ver5.4.0で施行された塗り強化でしょ サブスペ依存というが、1の52だってサブシールド付いてたけど活躍してたか?塗り強化来る以前の2で52が環境取ってたか?3のメガホンレーザーがそんなに強いSPか? 塗り強化したことでぶっ壊れメインになったからここまでおかしなことになってるのは明白なんだから、クリティカルな調整は塗り弱体以外あり得ないだろ
キルの性能が高すぎるからボトルと同じくSP220にして塗れなくするくらいで丁度いいと思うんだよな
96デコはじめダイオウバリア勢とゾンビが環境トップにいるすぐ下でそいつらを傘にヘイトから逃れてたのが1の52だろ 元々十分デカかった塗り粒を更に強化とかいうどん判調整入ったのもそういうブキを隠れ蓑にしてパラメータの総合力やシールドとの噛み合いが96以上っていうメインのヤバさが認識されるのが遅れたのが一因ではある
塗り強化がクリティカル、には同意するけど塗り強化なければ暴れないメイン性能だった、はおかしい
初代最終環境は96デコすらやや怪しい、52は良くて中堅 隠れ蓑云々言うなら、前作で先に環境荒らしてたのはスシで、スシナーフ回避のための隠れ蓑で強化されたのが52
言ってる事メチャクチャだな コイツ口調的に初代wikiからガロンに粘着してるスシ使いだろ
2が発売されて過疎ってからも1の環境は動いてたから「1の最終環境」がいつのことを指すのかは人によって変わるよなぁ。でも
スシナーフ回避のための隠れ蓑
は違うんじゃないかな。 2の頃のイカ研はそういう「絶対ナーフしたくない病」には罹ってなかったと思うんだよな。ちゃんと強いブキはナーフしてた。それも過剰なくらいに。 で、2も終盤に差し掛かった頃に「スプラはシューター最強の環境がいいよね」「ナーフで調整するな!」みたいなおかしな政治が蔓延しだして、イカ研もそれを真に受けて52ベ・スシべ・ZAPを最強にしてしまって、そのシューター優遇調整が今もずっと続いてるという認識
>> 3258 いろいろ間違っている
隠れ蓑云々言うなら、前作で先に環境荒らしてたのはスシで、スシナーフ回避のための隠れ蓑で強化されたのが52
寿司が暴れた扱いされたのは初期の筆洗ジェッパトゥーンの時で、その後のマニュコラトゥーンの時も王冠2位安定してたけど開発的にはマニュが問題児扱いでその使用率下げるため寿司はむしろアッパーされた。 2のver5での履歴見ればわかるけど、52がアッパーされまくったのはzapキューバンアーマー強すぎて王冠一位安定してたのを弱体化したくないから寿司と52が強化されたのが2の調整。
で52強化しすぎて52の使用率下げるため塗り下げてそのかわり寿司の使用率上げるために36ダメに強化してるからむしろ寿司はナーフされるどころか2末期はアッパーしかされてない
2最初期まで遡るなら
スシコラ、ZAPはスペシャルがヤバすぎて環境、52は空気 ↓ ジェッパアーマが弱体後、スシ無印が暴れる、スフィア環境で52も少しは増えたが少ない ↓ スシポイント増加、スフィア弱体化、ZAP強化でZAP環境
の流れだから、実質イーブンだった最初期を除くと 先に環境取ってたのはスシだぞ 当時もスシコラ→スシに変わっただけでメインに問題があるだろと散々指摘されてたし
その間に着実に強化され続けたのが52で、最後の塗り強化でようやく環境を取った
>スシナーフ回避のための隠れ蓑で強化されたのが52 ココ言いたいがために取ってつけたようなレッテル貼りと人格攻撃で黙らせにかかってきたの? 怖いんだけど
まあキル性能で活躍できなくても塗り性能で活躍できる二の矢がある時点でインチキくさいよね
塗り性能が高いキル武器はあかんってスプラ1のダイナモからずっと分かっているはずなのにね
持ちブキじゃないスレッドに来て、皆さんえらい勉強熱心どすなぁ
52に遭遇しないことのほうが珍しいブキなんだから持ちブキじゃなくても勉強熱心になるのは当たり前の行為なんだが?
シャワーでも浴びて、ちょっとスッキリしはったらええんとちゃいます?
さっむ
9F連射52ダメージ、キルタイム2位 ↑2の塗り強化で暴れるようになったけど結局これが1番良くない
ほんとになんでこいつSPP増加だけなん?最低でも塗り弱体化くらいしろよ、、
これまでのイカ研は強化して強すぎたら別のところをナーフするという、自分の間違いを認められない頭の悪い調整だったけど、今回のバージョンはこれまでと違って、強化したパラメータをそのまま戻す(ブラの爆風とかバレルの塗りとか)賢い調整をしてくれるようになったから、一応期待はできる。だからあとは強化しすぎた52の塗りをそのまま下げるだけでいい。
具体的にはスプラ2で52の塗りを27%増やして壊れたから、これを25%くらい下げるだけでいい、ブラやバレルにしたのと同じように。
よく考えたら2で27%も増やしてんのやばいな 27%ってなんやねん27%って
その直後に5%減らしてるから、いまは強化前の20%増だぞ
それでも頭のおかしい強化幅してんな
>> 3280はいデマ いい加減にしろ >> 2063
変にイキって文章読まず文句付けるのやめたほうがいいよ。
3277はあくまで「2」で増やした分戻せばという提案で3280は「2」のver5.5.0の調整で戻してるという指摘。
そこに急に瞬間湯沸器のように2→3の時の調整の話話持ち出しても意味ないぞ。ここまでの木の話は2の話なんだから。デマでも何でもない。
具体的にはスプラ2で52の塗りを27%増やして壊れたから、これを25%くらい下げるだけでいい
という話だからあくまでも問題にしてるのはスプラ2の調整の話だよ それに対する5%もスプラ2の話
に対してデマというならそもそも木主が間違えてる話で6beffに突っかかるべきではない
>> 3294 関係ない話で申し訳ないんだけど、「今後一切6beffに反応しない」ってコメントの後にも普通に6beffに触れてるのは何なんだ?
忘れてました。すみません。消えます。
>> 3290 多分本気で止めるつもりで言ってるわけじゃないだろうから、あんまりツッコむ意味はないかもしれんが一応
この「いまは」が致命的なんだよなあ 擁護しようと思うと>> 3290のように「2の話しかしていない!」という苦しい言い訳をするしか無い
これは明らかに誤読。木主は今の52への塗りナーフを結論に持ってきてるから明らかに今作の話もしている その上で2→3移行時の調整を考慮しないのは明らかにおかしい
いっそ全ブキを52並に極悪にするのは? そうすれば52を弱体化しなくて済む
52以外の武器の射程を一律で0.3ライン分伸ばせばバランス取れるかな
射程伸ばしてほしい派ちょくちょく現れるし、別に否定しないんだけど 別に0.2だか0.1の射程差しかないなら確定数の少なさ、塗りの強さ、シールドによる射程差のごまかしで結局52が一番使われるんじゃね?と思ってしまう
まあ落ち着けって。次はシャプマ辺りに強化が入って中射程シューター内での均衡は保とうとするから。
実際にこれだよな 少なくとも52、スシ、ZAPの中から凹んでるものに強化を入れるムーブを一生繰り返している ここにシャープが入るかは微妙だけどカニの弱体から入ってもおかしくなさそう
というか前にも一度あったよな あとは52をナーフすればバランス取れるんじゃね?ってくらいの環境だったとき、何をとち狂ったのかウルショを超強化して環境をぶっ壊したの あの間違いを繰り返さないでほしい、素直に52をナーフするだけでいいんだから
ウルショを超強化される直前はジェッパ環境のはずだけど
こういう政治に騙されてシューターだけ優遇しつづけてきたのがスプラ3の終わってるとこなんだよな
これってシューター以外も全ブキ等しくなるよう超強化しろって主張じゃないの?
うん とりあえずパブロだろうがクラブラだろうがスペシュだろうが52に対抗できるようにして理不尽を民主化しようぜってことw(みんな落ち着けってことでふざけて言ってみたんけどここまでヒートアップするんだな…)
まぁ真面目に主張しておくと「52が強いのは別にいいけど52使いを甘やかすな」「シューター種全般も同様」かな。デカラインとか2ステのように凹凸と横槍しやすいステージ構造にして、使いやすいし分かりやすく強い代わりに別カテゴリブキから程よく洗礼を浴びてそれでも立ち向かうのが主役(シューター)が払うべき税金なんでは
*9 スプラシューターやボールドマーカーと同じ19Fで1位タイ。
その条件ならボールドは16Fです… 1発少ないZAPと同速のはずなんだけどな
白兵戦特化シューター←わかる 対面性能をバケブラに寄せる←わかる 全体的にスペックを盛る←わからない シュータースピナーと差別化できてない←ダメ
早めのヒト速のブレない長射程を押し付けてこないし、壁裏を爆風で攻撃してこないから今までの環境ブキと比べて幾分マシと思ってしまう。 相手してて不満なのはシールドが固すぎるくらい。おおよそのボムの方がインク消費重いんだから固形ボム1個で壊れてくれ。
代わりにボムの即爆即死が無くなるなら全然あり
個人的にも今までの環境よりも戦いやすくて好きだったりはする
結局3の環境も52で終わるのかあ
こいつの射撃後隙3Fって全然話題にならないと思ったら、wikiに射撃後隙載るようになったのが3からか てかデコの項目にあったけど前後隙短縮もスプラ2なのな、戦犯すぎる⋯⋯ (何気にボトルも3F)
イカ速遅くしろとまでは言わんけど(96が重量ブキ扱いされない時点で無理)、 射撃後隙はスシプライム96ジェットと同じ4Fでいいと思うんだよな コイツのドッグファイトの異様な強さって火力は勿論、それでいて硬直がZAPシャプマスペシュと同じなのが滅茶苦茶デカいと思うんだけど そらスタダでの初動荒らし適性も極まってるわ
その「1フレーム下げました!弱体化完了!」で終わりそうなのが一番怖い 1フレーム下げたところで環境から下がるほどではないしそれでみんな弱体化に満足しそうなのが怖い
いやまぁ、自分は近接シューターの硬直1F増はブラスター以上にクリティカルだとは思うし だからこそイカ研的にあり得ないなと思いつつ書いたんだけど 仮に塗り戻すのをしないならそれぐらいでないと変わらんなって
96ガロンが52ほどの怖さはないのって硬直1Fの差だと思ってるから、52も4Fにしたらだいぶ落ち着くとは思う というか中量級シューターは4F以上にして軽量級と差別化したほうがいいし、もっと言うと52と96は重量級で5Fとかにするべき
FPSだとこういう精度低めの重い機関銃って火力が高い代わりにノロマだったり、何らかの制約がついてるものだけど52の場合そういうの全くないからな スタダとかイカフローで精度が低いのも消えるし
52は機関銃というより大口径リボルバーじゃないか?スプラで機関銃といったらスピナーでしょ
ヴァロラントのプロ達がみんな52以外のシューターってみんな劣化版だって言ってたけどやっぱそう見えるんだな まぁまだ乱数とかジャンプ撃ちの仕様とかがわかってないからってのもあるけど、さすがにやりすぎな強さだわ
52デコの地味さを鑑みるにやっぱブキセットが良くなかったと思うんだよなぁ サブかSPポイントにもっと手を入れるしかないんじゃないかこれ
そういうメインのナーフを逃れようとする政治も要らないんだよな… メインをナーフしないと別のサブスペが付くであろう4の環境も52で終わりかねないから
政治て……ちょっと落ち着いたほうがいいよ本当に 存在しない悪意を見始めたらゲーム外にも影響が出始める
>> 332652が実装されるか、そもそも発売されるかも分からないスプラ4での環境を理由にメインナーフを求めて、反対意見を政治呼ばわりしてるのかよ
予言してあげるよ 4はでるし52もあるし弱体化もない! 不思議と自信もって言えるよ
2のスシコラやクゲヒューみたいに、SPP増加にしても230の刑に処されれば流石にはっきりと回転率落とせると思うんだよね まあ今作でその刑を受けた武器1つもないし、なにより今作の調整班がシューターにそれやるとは思えないから望み薄だけど
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せめて中間塗りとか。着弾塗り以外を弱くすれば
詰めればシールドで強固な攻撃ができる無印、カーリングで道を作り動きやすいデコで差別化できたんじゃないかな?って思う
+10p程度じゃデコは相変わらず日の目を見ることはなさそう
みんなで使えばナーフされるだろうからみんなで使おうぜ
もう結構みんな使ってるような気が…

既に多数の人が使っててこれだからファンキーバイクWii並の普及率にならないと動かなそう
でも使いやすく強いブキがある方が人口安定しそうなんだよな
そういう政治はいいから
政治とかじゃなくて「扱いにくくて強いブキ」「扱いやすくて弱いブキ」とかばかりになったらつまんないと感じる人が増えて人口どんどん減るんだからアンチがいくら湧こうと扱いやすくて強いブキは存在して然るべき。
52だって無敵じゃなく対策あるんだからしっかり対策すれば良い。なんなら52ボコボコにするために長射程持てば良い。
みんながみんな上位勢のように最強52使いなわけじゃない
その理論で言ったら皆が長射程持ち出してつまらんと感じる人増えてどんどん人口減るのでは。
>> 3214
それが政治なんすわ
その理屈ならチャージなしで一確だしまくるブラスターが正義ですわねゴミ環境すぎるやろどう考えもぼけぃ
スプラシューターという武器がある限り「扱いやすくて強い武器」が消えることは無いと思うんだが
「皆が最強の52使いなわけじゃない」が弱体化しなくていい理由になるなら、どんな武器も弱体化できなくなると思うが。じゃあ例えばボトルは「皆が最強のボトル使いになっちゃった」から弱体化したの?って言われたら100%違うのはわかるよね?
なんならこんな有様でもまだスシの方に粘着して叩いてくれてる層が固定でいるからヘイトが分散してる方なんだよな
2でスシコラかマニュコラか論争引き起こしたみたいに
いつかガロンかケルビンか論争引き起こしてほしい
普通に射程をスシかzapと同じにしてくれれば大体解決なんだけどな
そこでスシZAPの射程を伸ばすのが今の運営
スプラ3作での調整まとめてた人がいたから貼る
これ見る限りシューターはどれもかなり多くの強化を貰ってるな。強化数一桁なのは最長射程のジェットと3新規のスペシュだけ。同じだけ強化貰ってるから元々の差が全く埋まらないってことだろ
中身を見ずに回数だけカウントしたデータを持ち出すか
詭弁好きのお前にピッタリだな
>> 3226
その強化でランキングに載るようになったの?
結果が伴わない強化は今回の52のナーフもどきくらい意味のないものだよ?
なんかボールドランキング載ったことない扱いされてるけど普通にホコだと2でも3でも王冠人数5位以内にちょくちょく入ってるし、25夏だと全ルール王冠はシャプマと同数の11位だったことあるぞ
実際短射程シューターは度重なる強化受けてるけど52以外はぶっ壊れになったことないよね
スシが一番強かったときは多分ウルショが最強になってた時代だし
発売してからの1年間はシャープマーカーがぶっ壊れてただろ
アプデの度にシューター贔屓を感じるとはいえ、結局シューターの強さってサブスペ(特にスペ)に依存するからな、強化されてもメインが壊れるケースは歴代でも殆ど無い
だからこそボトルと52の異常性が目立つけど
シューターはサブスペ依存というより、メイン同士の性能が近すぎて種類も多すぎるせいで、サブスペでしかちゃんと差別化できてないんでしょ
そしてサブスペ依存なのは52も同じ。前作ベッチュー・今作無印と暴れたのはシールド持ちだけ
メインそのものがぶっ壊れだったのはボトルと疑似確リールガンくらいでしょ
ほな悪いのはシールドか。弱体化はよ
シューターのメインの強さがサブスペに依存するという主張に差別化とか言い出すの意味不明。それがシューターのメインが壊れてないって話にどう結び付くの
52があるから(特にスペ)って付けてるのにそれも読めないのか、それとも52の強さがメガホンに依存していると思っているのか
2のL3の強さはスフィアとジェッパにもかなり依存してた。現に疑似が積めないナワバリでもL3無印Dともに活躍してた。H3もアーマー枠として採用されていて、無印チェリーは一切使われていなかった。当時をプレイしていないのなら噛みついて来ないで
52無印のコメントが荒れてる割に52デコの方は凪なの、やっぱりメイン性能単体じゃなくてシールドとメガホンの噛み合いが良すぎるから強い説あるよなぁって。
イカ研の意図勝手に読み取るとzapスシ釈迦はスペ回すのが強い方向性、52がスペ控えめでメインが強い方向性なのかなあ
全然納得はしないけど
スプラトゥーン3の発売から3年半も過ぎているのに、まだこんな調整してるんだな。今後もここの運営には期待出来そうに無い。
これを言ってる人が、逆にどのゲームの運営の調整が優秀だと思っているのか、純粋に興味があるな
個人的にはスプラのバランス調整ってかなり良い方だと思うんだけど、自分のやってきたゲームが偏ってるのかな
格ゲーやってたけどトップ落とすためにトップナーフせずに他強化しまくる調整あんまり見ないけどな…2末期のzapに合わせて52寿司強化して、3のシャーカーに合わせて52寿司zap強化みたいなの。
まずは素直にナーフするのが大半で一部だと仕様変えてゲーム性を変えてトップ陥落させるとかはあるけど。
とりあえずスプラの調整がかなりいい方だと思う根拠を教えてくれ、、、
現役で強武器であるスシ付近の射程のシューターの強化しまくって、ただでさえローラー強い環境なのにイカ状態の判定を小さくして隠れてると見えなくなるhpバー実装というわざわざ手間のかかる仕様変更でさらにローラー有利にした挙句、アサリ帝王やインフィニティーシャークとか言うクソ戦法を長い間放置して、もうそんなに暴れてない武器を今更弱体化をする(今回で言えばモップリン、なんならまだ全然暴れてない武器もナーフするし)調整のどこがいいんだ、、、
ポケモンユナイトってゲームでは金でしか買えないポケモンが圧倒的OPってことが今まで数え切れないくらいにあります。
てかゲームの運営に文句があるんだったらそのゲームをやめればいいって話でそれでもやるんだったら勝手にすれば?って思うしそれをわざわざここに書き込むのも意味がわからない。適当にTwitter(現X)にでも書き込めばいいじゃん。
pay2winの無料ゲームと比較してイカ研のほうがマシ!ってそれはギャグで言ってるのか
そんなオクラやトキみたいなぶっ壊れがいないから他の格ゲーはマシみたいなこと言われても…
お前より不幸な奴がいるからお前は不幸ではないみたいなこと言うと無限にツッコまれるよ…
なるほどね
イカ研の理想点とユーザー(の数だけの理想の終着点)が食い違ってんのはいつものこと〜
正直、調整なんて半歩離れて困った時の適当神頼み程度で自分の好みの調整が来たら棚からぼたもち程度の感覚が一番じゃね?
期待するだけ、望むだけ、裏切られた叶えられなかった分傷つくだけだ。
スプラトゥーン始まって11年も過ぎているのに、まだこんな調整してる、がより正確
シールドガロンなんて初代から壊れてたのにな
どうしてもシールドを持たせたいという意志は分かったから、
シールドを持たせたいんだったらメインをもっと適切に調整しろよという話でしかないんだよな
あと、シールドを持たせたらスペシャルは可能な限り弱いのを持たせるべき
メガホンはそこまで強いわけじゃないけど、弱いわけでもないから、総合で見ればぶっ壊れになってしまっている
メインの性能完成しててシールド持ってるブキならメガホンは最強とまでは言わんけど最優レベルだしな
次回作のガロン系亜種は緑色にしてほしい
緑色ならメ〇ンくんじゃん!w52メ〇ン!メ〇ン!って小学生みたいなギャグ一生言わせながら使わせろ そうすれば平和になる(適当)
結論ギアが知りたいんだけどそういうメタってどこ見て追ってる?
5000の配信見れば分かる
一発に多くのインクを使ってるので攻撃力高いです
尚その分塗り跡デカいしファイアレートが低いのでスシZAPよりも長く撃てます
52がここまでぶっ壊れた最も直接的な原因はスプラ2Ver5.4.0で施行された塗り強化でしょ
サブスペ依存というが、1の52だってサブシールド付いてたけど活躍してたか?塗り強化来る以前の2で52が環境取ってたか?3のメガホンレーザーがそんなに強いSPか?
塗り強化したことでぶっ壊れメインになったからここまでおかしなことになってるのは明白なんだから、クリティカルな調整は塗り弱体以外あり得ないだろ
キルの性能が高すぎるからボトルと同じくSP220にして塗れなくするくらいで丁度いいと思うんだよな
96デコはじめダイオウバリア勢とゾンビが環境トップにいるすぐ下でそいつらを傘にヘイトから逃れてたのが1の52だろ
元々十分デカかった塗り粒を更に強化とかいうどん判調整入ったのもそういうブキを隠れ蓑にしてパラメータの総合力やシールドとの噛み合いが96以上っていうメインのヤバさが認識されるのが遅れたのが一因ではある
塗り強化がクリティカル、には同意するけど塗り強化なければ暴れないメイン性能だった、はおかしい
初代最終環境は96デコすらやや怪しい、52は良くて中堅
隠れ蓑云々言うなら、前作で先に環境荒らしてたのはスシで、スシナーフ回避のための隠れ蓑で強化されたのが52
言ってる事メチャクチャだな
コイツ口調的に初代wikiからガロンに粘着してるスシ使いだろ
2が発売されて過疎ってからも1の環境は動いてたから「1の最終環境」がいつのことを指すのかは人によって変わるよなぁ。でも
は違うんじゃないかな。
2の頃のイカ研はそういう「絶対ナーフしたくない病」には罹ってなかったと思うんだよな。ちゃんと強いブキはナーフしてた。それも過剰なくらいに。
で、2も終盤に差し掛かった頃に「スプラはシューター最強の環境がいいよね」「ナーフで調整するな!」みたいなおかしな政治が蔓延しだして、イカ研もそれを真に受けて52ベ・スシべ・ZAPを最強にしてしまって、そのシューター優遇調整が今もずっと続いてるという認識
>> 3258
いろいろ間違っている
寿司が暴れた扱いされたのは初期の筆洗ジェッパトゥーンの時で、その後のマニュコラトゥーンの時も王冠2位安定してたけど開発的にはマニュが問題児扱いでその使用率下げるため寿司はむしろアッパーされた。
2のver5での履歴見ればわかるけど、52がアッパーされまくったのはzapキューバンアーマー強すぎて王冠一位安定してたのを弱体化したくないから寿司と52が強化されたのが2の調整。
で52強化しすぎて52の使用率下げるため塗り下げてそのかわり寿司の使用率上げるために36ダメに強化してるからむしろ寿司はナーフされるどころか2末期はアッパーしかされてない
2最初期まで遡るなら
スシコラ、ZAPはスペシャルがヤバすぎて環境、52は空気
↓
ジェッパアーマが弱体後、スシ無印が暴れる、スフィア環境で52も少しは増えたが少ない
↓
スシポイント増加、スフィア弱体化、ZAP強化でZAP環境
の流れだから、実質イーブンだった最初期を除くと
先に環境取ってたのはスシだぞ
当時もスシコラ→スシに変わっただけでメインに問題があるだろと散々指摘されてたし
その間に着実に強化され続けたのが52で、最後の塗り強化でようやく環境を取った
>スシナーフ回避のための隠れ蓑で強化されたのが52
ココ言いたいがために取ってつけたようなレッテル貼りと人格攻撃で黙らせにかかってきたの?
怖いんだけど
まあキル性能で活躍できなくても塗り性能で活躍できる二の矢がある時点でインチキくさいよね
塗り性能が高いキル武器はあかんってスプラ1のダイナモからずっと分かっているはずなのにね
持ちブキじゃないスレッドに来て、皆さんえらい勉強熱心どすなぁ
52に遭遇しないことのほうが珍しいブキなんだから持ちブキじゃなくても勉強熱心になるのは当たり前の行為なんだが?
シャワーでも浴びて、ちょっとスッキリしはったらええんとちゃいます?
さっむ
9F連射52ダメージ、キルタイム2位
↑2の塗り強化で暴れるようになったけど結局これが1番良くない
ほんとになんでこいつSPP増加だけなん?最低でも塗り弱体化くらいしろよ、、
これまでのイカ研は強化して強すぎたら別のところをナーフするという、自分の間違いを認められない頭の悪い調整だったけど、今回のバージョンはこれまでと違って、強化したパラメータをそのまま戻す(ブラの爆風とかバレルの塗りとか)賢い調整をしてくれるようになったから、一応期待はできる。だからあとは強化しすぎた52の塗りをそのまま下げるだけでいい。
具体的にはスプラ2で52の塗りを27%増やして壊れたから、これを25%くらい下げるだけでいい、ブラやバレルにしたのと同じように。
よく考えたら2で27%も増やしてんのやばいな
27%ってなんやねん27%って
その直後に5%減らしてるから、いまは強化前の20%増だぞ
それでも頭のおかしい強化幅してんな
>> 3280はいデマ
いい加減にしろ
>> 2063
変にイキって文章読まず文句付けるのやめたほうがいいよ。
3277はあくまで「2」で増やした分戻せばという提案で3280は「2」のver5.5.0の調整で戻してるという指摘。
そこに急に瞬間湯沸器のように2→3の時の調整の話話持ち出しても意味ないぞ。ここまでの木の話は2の話なんだから。デマでも何でもない。
という話だからあくまでも問題にしてるのはスプラ2の調整の話だよ
それに対する5%もスプラ2の話
に対してデマというならそもそも木主が間違えてる話で6beffに突っかかるべきではない
>> 3294
関係ない話で申し訳ないんだけど、「今後一切6beffに反応しない」ってコメントの後にも普通に6beffに触れてるのは何なんだ?
忘れてました。すみません。消えます。
>> 3290
多分本気で止めるつもりで言ってるわけじゃないだろうから、あんまりツッコむ意味はないかもしれんが一応
この「いまは」が致命的なんだよなあ
擁護しようと思うと>> 3290のように「2の話しかしていない!」という苦しい言い訳をするしか無い
これは明らかに誤読。木主は今の52への塗りナーフを結論に持ってきてるから明らかに今作の話もしている
その上で2→3移行時の調整を考慮しないのは明らかにおかしい
いっそ全ブキを52並に極悪にするのは?
そうすれば52を弱体化しなくて済む
52以外の武器の射程を一律で0.3ライン分伸ばせばバランス取れるかな
射程伸ばしてほしい派ちょくちょく現れるし、別に否定しないんだけど
別に0.2だか0.1の射程差しかないなら確定数の少なさ、塗りの強さ、シールドによる射程差のごまかしで結局52が一番使われるんじゃね?と思ってしまう
まあ落ち着けって。次はシャプマ辺りに強化が入って中射程シューター内での均衡は保とうとするから。
実際にこれだよな
少なくとも52、スシ、ZAPの中から凹んでるものに強化を入れるムーブを一生繰り返している
ここにシャープが入るかは微妙だけどカニの弱体から入ってもおかしくなさそう
というか前にも一度あったよな
あとは52をナーフすればバランス取れるんじゃね?ってくらいの環境だったとき、何をとち狂ったのかウルショを超強化して環境をぶっ壊したの
あの間違いを繰り返さないでほしい、素直に52をナーフするだけでいいんだから
ウルショを超強化される直前はジェッパ環境のはずだけど
こういう政治に騙されてシューターだけ優遇しつづけてきたのがスプラ3の終わってるとこなんだよな
これってシューター以外も全ブキ等しくなるよう超強化しろって主張じゃないの?
うん
とりあえずパブロだろうがクラブラだろうがスペシュだろうが52に対抗できるようにして理不尽を民主化しようぜってことw(みんな落ち着けってことでふざけて言ってみたんけどここまでヒートアップするんだな…)
まぁ真面目に主張しておくと「52が強いのは別にいいけど52使いを甘やかすな」「シューター種全般も同様」かな。デカラインとか2ステのように凹凸と横槍しやすいステージ構造にして、使いやすいし分かりやすく強い代わりに別カテゴリブキから程よく洗礼を浴びてそれでも立ち向かうのが主役 が払うべき税金なんでは
その条件ならボールドは16Fです… 1発少ないZAPと同速のはずなんだけどな
白兵戦特化シューター←わかる
対面性能をバケブラに寄せる←わかる
全体的にスペックを盛る←わからない
シュータースピナーと差別化できてない←ダメ
早めのヒト速のブレない長射程を押し付けてこないし、壁裏を爆風で攻撃してこないから今までの環境ブキと比べて幾分マシと思ってしまう。
相手してて不満なのはシールドが固すぎるくらい。おおよそのボムの方がインク消費重いんだから固形ボム1個で壊れてくれ。
代わりにボムの即爆即死が無くなるなら全然あり
個人的にも今までの環境よりも戦いやすくて好きだったりはする
結局3の環境も52で終わるのかあ
こいつの射撃後隙3Fって全然話題にならないと思ったら、wikiに射撃後隙載るようになったのが3からか
てかデコの項目にあったけど前後隙短縮もスプラ2なのな、戦犯すぎる⋯⋯
(何気にボトルも3F)
イカ速遅くしろとまでは言わんけど(96が重量ブキ扱いされない時点で無理)、
射撃後隙はスシプライム96ジェットと同じ4Fでいいと思うんだよな
コイツのドッグファイトの異様な強さって火力は勿論、それでいて硬直がZAPシャプマスペシュと同じなのが滅茶苦茶デカいと思うんだけど
そらスタダでの初動荒らし適性も極まってるわ
その「1フレーム下げました!弱体化完了!」で終わりそうなのが一番怖い
1フレーム下げたところで環境から下がるほどではないしそれでみんな弱体化に満足しそうなのが怖い
いやまぁ、自分は近接シューターの硬直1F増はブラスター以上にクリティカルだとは思うし
だからこそイカ研的にあり得ないなと思いつつ書いたんだけど
仮に塗り戻すのをしないならそれぐらいでないと変わらんなって
96ガロンが52ほどの怖さはないのって硬直1Fの差だと思ってるから、52も4Fにしたらだいぶ落ち着くとは思う
というか中量級シューターは4F以上にして軽量級と差別化したほうがいいし、もっと言うと52と96は重量級で5Fとかにするべき
FPSだとこういう精度低めの重い機関銃って火力が高い代わりにノロマだったり、何らかの制約がついてるものだけど52の場合そういうの全くないからな
スタダとかイカフローで精度が低いのも消えるし
52は機関銃というより大口径リボルバーじゃないか?スプラで機関銃といったらスピナーでしょ
ヴァロラントのプロ達がみんな52以外のシューターってみんな劣化版だって言ってたけどやっぱそう見えるんだな
まぁまだ乱数とかジャンプ撃ちの仕様とかがわかってないからってのもあるけど、さすがにやりすぎな強さだわ
52デコの地味さを鑑みるにやっぱブキセットが良くなかったと思うんだよなぁ
サブかSPポイントにもっと手を入れるしかないんじゃないかこれ
そういうメインのナーフを逃れようとする政治も要らないんだよな…
メインをナーフしないと別のサブスペが付くであろう4の環境も52で終わりかねないから
政治て……ちょっと落ち着いたほうがいいよ本当に
存在しない悪意を見始めたらゲーム外にも影響が出始める
>> 332652が実装されるか、そもそも発売されるかも分からないスプラ4での環境を理由にメインナーフを求めて、反対意見を政治呼ばわりしてるのかよ
予言してあげるよ
4はでるし52もあるし弱体化もない!
不思議と自信もって言えるよ
2のスシコラやクゲヒューみたいに、SPP増加にしても230の刑に処されれば流石にはっきりと回転率落とせると思うんだよね
まあ今作でその刑を受けた武器1つもないし、なにより今作の調整班がシューターにそれやるとは思えないから望み薄だけど