議論Wiki掲示板アーカイブ 検索除外

要素の追加及び削除については提案を通さなくても、自由に追加して良いと思いますよ

確かに低速地帯も長くて難易度が高いから賛成。でも高速と低速が両方書いてあると混乱するから高速を削除するのがいいかも。32分は局所的だし、同曲にあるBPM220の16分と同じだから無くてもいいと思う。

Venomous裏は賛成。高速譜面で、16分も面単色が中心ではあるが白鳥裏などとは違いそれらが連続してやってくることもないため★×10の高速譜面にしてはやり易い方だと思った。個人的には表がかなり苦手なせいか、あれと1段階差くらいでいいと思っているので、逆詐称までは落ちなくてもいいと思うが、弱では楽に感じた。また同傾向の幻想のサテライトに比べても技術面が薄めなので難易度としては近い存在だと思う。上位の承認に比べたらだいぶマシだし。
追記：カラミティは超ギリギリ反対。本当に悩ましい所だが、譜面の複合に複雑なものが殆どないのはやっぱりデカい。中盤で黒薔薇裏みたいなラッシュが出てくるがそれ以外は体力は使うものの「言うほどか？」って感じだし、それが黒薔薇裏みたいにラストに一杯あるなら強でも良かったけど、カラミティに関しては中盤にあること、またそれ以降で体力の回復はそれほど出来ないが消費量的には個人的強下位の黒薔薇裏や天下統一録（のラスゴーまで）ほどではないので、それと肩を並べる存在かと言われたら微妙だし、正直難易度で言うなら弾丸表の方が上だと思う。ただその弾丸表がかなり強寄り（個人的中最強クラス）だと思っているのでこっちもそんな感じです。

Venomousは賛成カラミは反対。カラミはノーツが多くそこそこ体力を使うが、それがラスゴーに固まってるのではない。中と強のボーダー付近の秋竜裏よりやや弱い程度だから現状維持が良さげ。Venomousに関しては裏のソフランになれれば表と大差ないと思っているので逆詐称でも良いと思うが、多分この意見は少数派なので今回は低レベルに賛成としときます。

ベナマスは反対。　個人的にはソフラン無しでも、緩急が激しい分表より上で★10ボーダーぐらいあるように感じるし、ソフランが低速高速共にかなり激しく、星屑表ぐらいあると思っている。　カラミティーはノーコメント。

Venomous追加、カラミティ見送り（提案禁止~7/10）

青鼠は微妙だが賛成、シグナスはノーコメ。個人的に千鼓千鼓は詐称下位だが、青鼠はあちらより弱く感じる。確かに全良難易度はかなりのものだが、何如せんBPMが低すぎる。このBPMなら24分音符も全然脅威ではなく、またコンボカッターの量に比べて短複合も多い。個人的に逆詐称中堅のKAGEKIYO(裏)よりやや強い程度で、逆詐称上位だと感じた。また何より(やや譜面傾向が異なるかもしれないが)いくら最強クラスとはいえBPMがこちらより高く最後に発狂もある電卓と同段階はないかなと。電卓の1段階下が妥当だと思う。

どっちも反対 青鼠は千鼓同様今の段階で全然OKと思う。クリアにすら響くレベルのリズム難はedyやパステルや異次元がなんとかできる程度の実力じゃ歯が立たないと思うし体力要素は皆無だがその分音符の叩き分けや複合難易度といった要素に全振りしてるためただ☆9上位クラスの総合力があるだけではクリアは夢のまた夢と思う。シグナスもほぼ同じでこっちに関してはむしろ高レベル位が欲しいくらい、全体的に譜面のクセが強くどんちゃんの首振り以上に音楽が速く感じたり逆に遅く感じることが結構多い気がする。基本BPMは180程だがこのBPMの中で12分+24分が数多く出る曲はこのレベル帯だと意外にも珍しく、上手く稼げないこともしばしば。全体的に技術面の強い全体難で難所ひとつひとつのレベルは☆9の局所難と呼ばれる譜面の局所クラスの接続難易度はある。ということでやはりなみいる☆9強クラスの技術譜面と同段階と評価するにはいささか無理があると思う。個人的には強上位のnew worldの丸々一段階上と言ったところか。

青鼠賛成シグナスギリ賛成に変えます。シグナスはラストの尖った配置が無ければワンチャンあるかもだが、あの配置は星9なら地雷になりかねない。Abandonedと無重力の間ぐらいで弱なら下位。こう書いたが、前半の稼ぎがさすがに弱すぎるかと思い、ラストで大きく削られなければ適正者はクリアできるかと思ったのでギリ賛成とします。青鼠は全良となるとレベルはグーンと上がるが、(実際玄人相応の難易度)ノルマクリアに限ればBPMも相当低いため体力は言わずもがな。New Worldより少し弱めなイメージ

青鼠反対、シグナスはノーコメント。青鼠は変拍子×24分と16分と12分？の混ざりという2つのリズム難要素が合わさっているうえ、縁が多いのもあり、運指が分かりづらく精度も出にくい。New Worldあたりの星9強のリズム難技術譜面よりは明らかに強いと感じる。

青鼠は大賛成。シグナスも賛成。明らかこの手の譜面の過大評価がされ過ぎな気がする。まず青鼠は脳漿炸裂ガール(裏)や幾望の月、EDYなどよりは明らかに弱い。BPMもそれらよりも下だしいくら縁入りが多いとは言えBPM128なら多少は分業でごり押しでも問題無い。しかもコンボ数が816しか無いのにも関わらず10小節に渡って★×5～6地帯の稼ぎ地帯まで存在する。これは★9中～強のリズム難譜面に挑む人にとってかなりありがたいはず(75ノーツ、その後59小節前半までは★8地帯なので実質100近く稼げる)。中盤の24分混じりの長複合は確かに★10に足を突っ込んでいるがそれ以外は7連打までであることが多く★10に挑むレベルでそこに躓くのはこの先かなり不安。  シグナスは個人差が出るのは承知の上だが24分の疑似ハネ地帯以外全体的に★×10要素はなく、稼ぎも多いのでこれも★×9強と見ても問題無いかと。全体的に★×9のリズム難譜面に対して★×10のリズム難譜面の難易度があまり合ってない(過大評価気味な)気がする。

追記:青鼠の★×5～6地帯は45～54小節の所です。やったことがあるなら分かると思いますが、基本面及び縁の単色だけで構成されており、むずかしい★×7辺り～★×8弱辺りのリズム難譜面によくあると思ってます。極端に長いものもなく、叩き間違いが起こりにくいため単色は稼ぎになりやすい(★×6強のみんながみんな英雄は複合が多く、あれを単色にしたような物だと思うのであれよりは簡単かと)と思ってます。更にこの曲はBPMがかなり緩く、総じてこの地帯は★×7だと弱いと判断しあのような書き方をしました。

どちらも反対 両方とも弱では下の方だと思うけど、やっぱり★9のリズム難譜面に比べて癖が強く、体力要素はあまりない分技術傾向が格段に増えてるのでEDYとかシーレーンが出来る程度では返り討ちにあう気がするので弱妥当かと。あと、青ネズミに★5～6程度の稼ぎがあるって書いてあるけど流石にそれは言い過ぎでは？　弱いところでも★7くらいはある気はするんだけど

青鼠賛成シグナス反対。　自身もEDYよりちょっと強めで普通に逆詐称妥当だと思った。難しいとこもあるが、それ以外が簡単。シグナスは道中は星9弱〜中クラスだがコンボカッターはそこそこあり、ラストは星9としてはそこそこ地雷な配置がある。青鼠よりは強く弱の方が良いだろう

両方賛成 青ネズミは16分+24分の長めの複合がやや難しいが、それ以外は稼ぎが多い(特に45〜54小節) EDYに毛が生えたレベルで、この前降格した三瀬川乱舞裏の方がまだ難しいと思う シグナスウォールは独特な曲調で妙な叩き辛さはあるが、配置自体はそこまで難しくない 難所のラスゴーも24分はほぼ3連打までで、似たような譜面に★8強の黄泉のイザナミのラスゴーがある(これより10強遅いが) 総じてNew Worldよりやや強い程度かと

青ネズミは中立シグナスは反対 青ネズミは単に弱の中では最弱だと思う。16分と24分の複合は難しいけど、千鼓千鼓より複雑ではない。24分がない所は大体稼ぎ。ただカラ鞠の花と1段階差付くかと言われると微妙。シグナスはリズム難の傾向が従来と違う。前半部は譜面だけ見れば☆9。しかし3拍子なのもあって見た目以上にたたき辛い。中盤の12分主体に入れ替わる所と、ラスゴーは更にたたき辛くなる。特にラスゴーは24分も多く、リズム難で言えば黄泉のイザナミの比じゃない。イグニスよりマシだけど弱でもそれなりの位置にいる。

青ネズミは始めて良さそう？

ひとまずカラミティーは反対　コケットの真上に居て弾丸のナナメ下に居るみたいな譜面傾向だから両者から両者の中間当たりの最難関下位に居るのが収まりがいいはず　譜面的な意味でも200と遅くないBPM　約1220ノーツから繰り出される24分と32分は最難関で良いだろう　　後これ以上難関最強増やしてどうすんねんって話もある

ハニハ(裏)の高レベルは賛成。Calamity(裏)とラパス(裏)は反対。後はノーコメント。 32分絡みやBPM280台の所は中でもかなり厄介で、クリア狙いの時は苦戦必死なので賛成。 Calamity(裏)は星屑(裏)とは個人的には越えられない壁があると思う(あちらより稼ぎが少ない上に複合レベルがかなり上)ので反対。 ラパス(裏)は他の方も言ってるけれどパターン化がしにくく複合レベル、リズム難どれを取っても難しく低レベルはまずないかと。

誰時は軽くなら賛成、冷凍庫も一応16分ラッシュが少ないし高速譜面はノーツが少ない分マシ(星屑表がそのベタな例)なので賛成だけど多分無理そう、HHB裏はノーコメント、後は反対。ラパス裏は24分32分のコンボカッターだらけで休憩も序盤を抜いたら無いしTDM裏みたいに稼ぎどこやねんって感じ。技術譜面は得意だけど難関中堅くらいだろ思う。誰時は難関中堅くらいには思うが強か難関決めのときに僅差だったし逆餡蜜配置とか16分ラッシュをどうにかすれば多少マシになり、休憩も長めなので軽くなら。カラミティ裏はBPM200にもなると32分だけでなく24分や長複合もかなりの脅威。前半はまだ簡単だけどCoquetteの非ゴーゴーみたいな稼ぎってレベルじゃないし低速明けからは休憩無しで長複合24分32分の詰め合わせを捌くってのはしんどすぎる。24分32分絡みだすと普通だと叩きやすい配置でも一気に叩きにくくなるので難関最強で済むとは到底思えない。ドレッド裏は中盤の長い休憩以外はほぼ叩きっぱなしで常に偶数奇数24分ごちゃ混ぜ状態。長複合も多く、24分も少ないとは思えないので普通に難関中堅はあると思う。

カラミティ裏、ドレッドノート裏は反対で他はノーコメント カラミティ裏だが、BPMは200と最難関勢の中では低い方だが24分、32分の数が非常に多いうえ、平均密度は9打越えでかつノーツが1200と太鼓の達人の中でも非常に多い方。ぶっちゃけMMもまださいたまも最難関だと思うし難関上位勢と同段階に収まるようなものでは無いと思う。ドレッドノート裏は途中の低速を抜けた先から休憩が一切なくノーツのほとんどが16分か24分で一息つける場所すらない。複合も縁始動や偶数が多く見た目以上に体力面、技術面ともにきつく感じる譜面のひとつだと思う。おまけにラス殺しも完備していてここでノルマから振り落とされることも結構ある、アルマゲドンのちょうど一段階上くらいと思います。

とりあえずラパス裏は反対。変拍子な上にやたらと音符の種類が多く、リズムの理解自体が難関の中でもトップクラスなので、かなりのリズム認識力がないとなす術もないレベル。デブステよりちょい上ぐらいで、むしろ高レベルにしたいぐらい。

冷凍庫、カラミティフォーチュンは賛成(カラミティは最強クラスを付けるなら)彼は誰時もギリ賛成、それ以外は反対、ハニハ裏はノーコメント。まず冷凍庫は速さこそ難関妥当だが、覚えてしまえばかなりのアドバンテージになる。(他もそうだろとは言わないように)最後のラッシュはなかなかしんどいが途中途中で入ってくる縁を逆手でたたくことができれば比較的楽になる。なお、中盤の低速地帯は、かなりごちゃごちゃしているが最悪分業でもできなくはない。次にカラミティは、coquetの延長線上にある譜面。とにかく密度も高く24分、32分が多いが、２－１処理が出来ればこれまた大きなアドバンテージになる。そもそも論≠MMやまださいたまが難関にいる時点でこれが最難関は、個人的には納得いかない。彼は誰時だが、厳密にはHSしたうえで低レベル表記には賛成といったところか。

ハニハ裏は賛成、誰時は反対、他はノーコメント。　ハニハ裏は基本BPMが284とめちゃくちゃ速い上に普通に16分の処理が要求されるし、精度も取りにくいし、運手もなかなか難しい。そして高速地帯はなかなか強烈。　個人的には正直強でもいいぐらいだと思う。　誰時は低速で見づらい上にトンデモリズム難、その上でかなりの高速処理力も要求され、体力消費量もかなりのものがある。　DEBSTEPと同等かやや上ぐらいの難易度だと思っている。

全て反対
ハニハ裏はテトラとほぼ変わらない、ラパス裏とかわたれ裏はリズム難はもちろん体力面でも馬鹿にならず32分などで崩されることもあり難関でも弱くはない。
カラミティ裏はそもそも≠が個人的に最難関中の下レベルだし、星屑はまだ休憩がある分楽だが、これはほぼノンストップでしかも32分や24分がかなりあるのがきつく、難関だとかなり浮く。ドレッド裏は中盤のラッシュから24分が増え休憩もなくなる、冷凍庫はまずかなり早いし複合や24分の存在から2つとも強に置くにはまだ強いかと。

冷凍庫とカラミティ裏は反対、他はノーコメント 冷凍庫は言う程譜面は複雑ではないが譜面がかなり詰まっているため密度も示すように体力消費はかなりのものなので落とすまでもないかと。カラミティ裏は個人的には最難関でも最弱候補だとは思うけど星屑裏に比べて体力消費とか譜面の複雑度合いが増しており、24分32分が絡み合うところは体力も根こそぎとられ、並大抵の実力では返り討ちに遭うかなと感じたので難関だと強すぎるかなと思う

ハニハ裏は追加、誰時裏は軽めに。他は全て見送りで、再議論曲の提案禁止は7/13まで。

両方反対。　両方とも典型的な見た目より難しい譜面。　アサガオは高速な上にとにかく叩きにくい、運手が難しい上に体力面でも普通に強レベルあると思う。独特の難しさがあって他との比較が難しいが、練習譜面がないという意味でも強中位ぐらいだと思う。　God Rayは見た目以上に体力消費量が大きく、長複合に24分が絡んだりして叩きにくい。　ナイサバ裏のちょうど一段階下って感じがする。

両方反対。　アサガオはサビのとこは見た目以上に叩きづらい譜面の代表例だと思っている。強めか弱めかならギリ弱めぐらいで低レベルとは言えない。God Rayは複合だけでなく、体力も使うまあまあ厄介な譜面で正直⑨周年より苦手。あれは中の中堅クラスだと思うのでこれもまあ低レベルは要らない

アサガオは賛成、God　Rayは反対。アサガオはゴーゴーの9連符は覚えてしまえたらもうあとは難所がない。個人的には低レベルはおろか中降格してもよい難易度。でもほかの人にはそれができない、ほかの複合で躓く人もいると思うので低レベル表記で様子見かと。God　Rayは体力、複合の24分が厄介で中上位と体感したため低レベルは不要かと。

アサガオは賛成 強にいる体力譜面の中ではかなりマシな方(中に落とすほどではないけど) 16分奇数打+単音の配置が多い、ノーツ数が少ない、中盤に休憩がある、長複合が皆無のお陰で腕が持つ 少なくとも下で降格案が出ている黒薔薇裏よりは簡単

両方反対　アサガオは見た目以上に難しいやつでゴーゴーがとにかく配色が紛らわしく叩きづらい。幾ら奇数打が多く24分が無くてもBPM220で7連打以上の複合が次々やってくるのは脅威でしかない。正直クリアだけでは強では中の下くらいで同時期に追加されたGloria(これも強中の下くらいだと思うけど)よりもムズイと思う。God Rayは裏拍無いが密度が割と高く、BPMの割には24分が多く絡み方もいやらしい。ゴーゴーとか24分に加えて16分自体も結構難解だからわけわからなくなる。

どちらも反対。アサガオは目立った長複合こそ少ないが16分の7打、9打などやや長い複合が多いイメージでそれが割とノンストップで来るため思ったより体力も消費するし、見た目簡単だけど実際やると結構苦労する。Gloriaより難しいというのも同意。まあGloriaにも低レベルいらないと思うけど。　God Rayは24分絡みの複合がそれなりに厄介だし、16分から入り最後に24分がある(例だとHeavenのサビのような16分+24分の複合)複合ではなく、16分の中に24分が混じっている16分+24分複合がそれなりに多いし、それ以外にも16分の長複合もやや配色が複雑であり、全体的な稼ぎも少なく中の中でも中堅ぐらいあるのでは...？

アサガオは賛成、God Rayはノーコメント。アサガオはトリッキー譜面であるが、16分の並びは難しくなく、慣れれば十分に稼ぎにできる譜面。第一ゴーゴーよりラスゴーのほうが簡単に感じるし、後半ゲージを貯めやすい。個人的に強下位（低レベルも十分あり）のGloriaと同等かわずかに下、きたさいたまの少し上くらいで低レベルは妥当かと思う。

アサガオは軽めに追加、God Rayは見送り

前にはたラクでそのような提案したものだがあちらの場合は高速地帯はなく低速地帯が偉くやりにくいってことからハイスピかけたほうがいいて感じだがこれは低速地帯は見切りにくいって感じはありもののやはり高速地帯があるしノーツ数が少ない分あちらに比べてオススメできるわけじゃないが言うて高速地帯は面しかないし暗記が出来ればって感じなのでまあ暗記が苦手でなければとかの表記があればつけていいかなと思う。

↑に全面同意。やっぱりHS掛けると280地帯が見えにくくなるからそこの個人差も明記する必要はありそう。

賛成 だけどこれも他の人が言ってる通り人によって見切りやすさが変わるので個人差は書いてあげるべき。あとこの曲の場合個人的にはやさオプション1.3ぐらいがお勧めかな。

異論もないようなので、入れましょうか

両方反対（だけど黒薔薇裏は個人的にはちょっと高く評価され過ぎな印象はある）。まずアンハは個人的に玄人譜面に行った経験はほぼゼロということもあり、強には幾ら何でも置いておけないと思う。第1ゴーゴー終了までは稼ぎと言えなくもない配置が多いがその反面それ以降で達人譜面に行く可能性が高く、態と可と不可を出さない限り自分は玄人譜面以下に行かなかった。このやり方は個人的にはナシだと思っており、更にそこでは長複合のラッシュで消耗しきった体力の中ではえぐいほどにキツイ。強上位の気焔万丈神楽や或ル不和とは一線を画す難易度と考えていて、〆ドレーやドカドカより相当ムズく、正直低レベル表記も消して欲しいくらい（まあ玄人譜面以下によく行く人もいるだろうから流石に残しとくべきだけど）。黒薔薇裏はその反面譜面の単調さが否めず、幾ら体力がかなり必要とはいえ、天下みたいに長複合のラッシュって訳でもなく、殆ど腕の動かし方を理解しただけで何とかなる配置。それこそ提案者様も仰るように交互打ちでやったりなど体力消費をなるべく抑える叩き方をしただけでもだいぶ楽になると思っている…　んだけど、流石に中降格はやり過ぎかなと思う。でも個人的には上で軽めの低レベル表記を提案したアサガオとか同じく体力譜面の怒槌よりはずっと簡単だと思ってるので低レベル表記なら大いに賛成って感じ。（でも多分無理なんだろうなぁ…）

アンハは反対、黒薔薇はノーコメント。アンハは確かに二回目の分岐まではそこまで難しくないけどそのせいで達人譜面に分岐しやすいし、長複合地帯は体力面はもちろん、大量に逆手を使わされるから技術面もかなりのもの。そのあとに玄人譜面に分岐したとしても、長複合地帯の後はノンストップで5打以上の16分の複合が大量に襲い掛かってくる。長複合を捌いた後のこれはエグい。総じて長複合以降はとても稼ぎとは言えず、前半で稼いだゲージを根こそぎ持っていかれる可能性がある。怒槌とか極圏と比べても明らかに厳しいし、強のレベルにいるには不自然なほど飛び抜けた要素が多い譜面だと思う。

どちらも反対。アンハは私も玄人以下にほとんど行ったことがない勢ではあるが玄人以下でも複合自体は優しくなっているが長複合は中盤にしっかりあるし、途中やや厄介な達人譜面にはない偶数などもあったりと思ったよりミスするし体力面でも達人譜面にも引けを取らないくらい疲れると思っている。達人譜面はもう言わずもがな難関でも上位クラスだと思っているし、BPMこそ210ではあるがそれを感じさせないくらい疲れるし上の方の言う通り、極圏や怒槌などと比べても同格になるとは到底思えない。今出した2曲と比べて明確な休憩はこちらの方が少ないし複合もこれの方が叩きにくいと思うので。黒バラは個人的に強でもそこまで弱くない。確かに技術面ではそこまでだけど体力は低速からは休憩が1小節が2本あるだけ(そのうち1本はラストの18コンボの前なのでほぼ意味ない)というかなりのきつさで途中4分や8分による休憩もほとんどなしでぶっちゃけ個人的に体力だけなら難関クラス(個人的に難関のドカドカとか強上位の気炎とかより疲れる)で技術面が弱いからむしろ強クラスに落ち着いている譜面だと思う。これも怒槌とかと比べても明確な休憩はほとんどないし、あれよりは確実に上で個人的に中どころか強のなかでも中堅ぐらいあると思っているので反対。

黒薔薇裏は反対。上のカラミティとかでも見た(あれめちゃくちゃカラミティ反対の理由が煽っているように見えた)けどこの譜面、複合が単純だって理由だけで低く見られがちな気がする。前半と低速は長複合を抜けば簡単だがその後はひたすら交互必須の5連打以上の16分がラッシュで容赦なく襲い掛かる。交互出来りゃ楽だけど3連打ラッシュじゃないから要求される交互スキルは速度も相まって結構高度なものだし中になったらかつてのテトラリュトモスフォビアやスカラン並に問題視される、てかメジェドや月読命くらいで最低でも強中堅はあると思う。

黒薔薇は低レベルなら賛成降格は反対。天下統一よりは少し弱いぐらいの難易度で、あれほどの長複合はないが、黒薔薇の方が密度は高く流石に中に持ってくとなると無理がある

黒薔薇裏は反対 技術面では強最下位クラスだが、低速を抜けてからの体力消費量が尋常じゃない 中最強格のヘイローやカラミティ、ダンガンよりもよっぽどキツく、到底中とは思えない というか個人的には強でも下位じゃない

黒バラは反対、アンデッドはノーコメ(達人と玄人以下で難易度がかけ離れているし玄人以下になるヤツも達人になるヤツもそこそこいるので最早議論禁止がいい気がするけど)。黒バラ裏は単刀直入に言って、体力消費量は強でもかなり上の方。低速までは弱〜中くらいだが、低速からは3連打じゃない16分がひたすらラッシュ。この速さにしては長めの16分がかなり多い上、体力的に長めの複合も逆手入りしないといけないこともある。他の人も言ってるけど複合的な技術レベルは低い、けどテクニック的な技術レベルはかなり高いので個人的には強でも中堅以上。

黒薔薇裏は賛成、アンデットはノーコメント　黒薔薇裏は自分が北埼玉より先にクリア(ハウスバチで)したって言うのもあるが、この表での純体力譜面(エモや朱の旋律など)の評価の厳しさを見ると、これは強に届かないかなと思う。　表譜面と2段階も差がつくように感じないし、技術要素のある秋竜裏やカラミティー、速度の暴力の白鳥裏と同じぐらいかなと思う。

両方とも見送り。提案禁止は7/19まで。なお、黒薔薇裏に（体力次第の、個人差表記も兼ねた）低レベル表記を入れておきます。

（木主）誤字。　十段→☆10

反対。これは速度がかなり速いため逆餡蜜が効きにくく、道中の配置だけでもにゃー（強にあるけど、個人的には中でいいと思う）のゴーゴー並の難易度はあるような気がする。しかも明確に稼ぎと言えそうな配置も殆どない。その上ゴーゴーでは24分が多く襲い掛かり体力も使わされてしまうため難関でも中堅クラスはあると思う。

反対。BPM224の速さであの24の多さは結構きついしそれが大体12分長複合と絡んでるし12分長複合も決して単純ではないし稼ぎも休憩もあまりないから流石にこれが強では地雷なような気がする。彼は誰裏の下や螺旋裏と同段階はないと思うし、それらより強いと思うし、難関でもそこまで下ではないような気がする。

反対 むしろこれは難関上位に感じる。というか難関上位勢は全てクリアできるけどこれはクリアできない。譜面もにゃーやかわたれを大幅に強化したような譜面でかなり見切りづらいので強に落ちたら難関の譜面は軒並み降格すると思う。

まあ反対　猫猫は中だと思うけどそれと二段階あると思うし、ラスゴーとかは難関でも強い方

見送り　提案禁止は7/19まで

OK I'm blue rat

キューティー☆デモニック☆魔人エモ!!

異論なければ明日、青鼠とエモは降格となります。エモは高レベル表記込み。

ラヴ♡スパイス♡ライクユー!!

ノるどん2000

スパイスは弱5中4なので異論なければ高レベル又は最強レベルの上で明日降格とします

降格組とそつおめ2番は反対。降格組は前出した意見をそのまま引っ張りだしました。スパイスは個人的に苦手なのもあるけど、叩きやすい複合は多いがその分叩きにくい長複合なども多いイメージで24分も速度のせいか結構鋭い。低速地帯も決して簡単とはいえないし、ノるどんやオロチのワンランク下とは到底思えない。正直、そつおめやZappingなどよりも上だと思うし、個人的に中堅レベルに感じる。スターは弱めだとは思う。理由は簡単だが全体的にノンストップなので体力面もバカにできないし、複合も縁中心のゴーゴーが叩きにくく、その割合も決して少なくないため弱だとやや厳しい。これもノるどんとかのワンランク下となるとそれは疑問。そつおめ2番は今低レベルが軽くついてる1番より長複合こそないものの24分絡みの複合がさらに増えており、それが意外と鋭い。体力面はそこまで大差ないけど技術面が1番よりかなり増えているので低レベルがつくほど優しくはない。

降格の二つはギリ賛成でDogbiteは賛成。降格組は詐称上位や弱上位のヒバナ朱旋、闇魔優曇華FD辺りと大差なく(FDは個人的に弱上位)提案者様の言う通りだが、恋文2000と★1つの差はないと思う。Dogbiteは個人的に弱だが、きっと無理なので提案はしませんがゴーゴー以外が弱すぎてゴーゴーの24分が霞んでる。VIVIVIVIDよりちょい強い程度

そつおめは反対でスターは賛成それ以外ノーコメ。　2番は1番より普通に強いと思うし今の基準でも中堅クラスだと思う。結構緩急が激しい譜面でスターより0.5段階ぐらい強め。スターは強めにはなると思うが、他の中のボカロとはかなり差があるように感じた。縁の割合が高いため縁から入る複合が苦手な場合は地雷になるかもしれないが、個人的にはゴーゴー裏の一段階下ぐらいの位置

スパイス、そつおめ2はギリギリ賛成、スターはギリギリ反対、ドッグバイトはノーコメント。　スパイスは物量に加えて複合も割と複雑なものがある総合譜面だと思っており、前は中派だったが、同じ総合譜面のタイコタイム裏が降格、BKも降格しそうなので、これも相対的に弱上位が妥当かなと思った。　そつおめ2は長複合がない分1番より若干下で、後述のスターと同じぐらいだと思う。　スターは、縁が多く見た目以上に体力を使うし、アサガオに似たトリッキーさもある。ゴーゴー以外は簡単なもののゴーゴーはなかなかに強烈で、昇格したゴーストルール裏の一段上が妥当だと思う。

スターとそつおめ2は賛成、スパイスは議論自体は賛成で個人的にはボーダーだからどっちでも。ドッグバイトはノーコメント。　スターは後半こそ見た目より厄介でトリッキーではあるが1回目の急に飛んでくる連打まではかなりの稼ぎ地帯。弱なら上位に位置するのは間違いないが、中の中でも弱いフリーダムとかのるどんよりは弱く、カンフーとかDiving Driveがクリアできるなら十分挑戦圏内だと思う。スパイスはマジで曲の説明にもある通り弱と中で揺れ動く譜面だと思ってるため個人的にはどっちでも良い。そつおめ2は低レベルがついてる1番と純粋に大差無いと思う。1番は長複合がある体力寄りな譜面で2番は長複合を抜いて24分を入れた譜面。

Dogbiteはノーコメント、他は反対 そつおめ2ばんは脳筋の1番と体力でもそこまで差がなく、何より技術面がそれに比べだいぶ強くなっているためあれよりは強く低レベルまではないかと。スパイスは蒼の旋律裏というよりはオロチにちょっと似てる傾向があり、体力消費はエモよりは下だがやっぱり叩きにくい配置がそれなりに多く、ミスを誘いやすいので中下位が一番しっくり来る。スターも同じで体力だけでは太刀打ち出来ない。前半は★9だが以降はほぼノンストップで偶数複合中心の配置が襲いかかり、何方かが言っているがここでミスをするとその後での回復が効きにくいので流石に朱の旋律などと同等とは思えない

スターは反対。スパイスは賛成。まずスターは[10567]と被るが後半が強すぎるため弱に行くほど落ちぶれてないし魔人エモみたいに体力だけあればどうにかなるものではない。スパイスは体力の有無で魔人エモより強いか弱いか変わってくるが、中でも弱でも良い魔人エモよりは少し弱いと思う。

スターとラブスパ反対
どちらも弱の体力譜面に技術を足したような譜面でDivingの上ぐらいが妥当

スパイスとドッグバイトは賛成スターは反対そつおめ2番はノーコメント。スパイスは提案禁止の時の提案者で意見は変わらず体力や技術、複合面を総合すると、エモの少し上の存在だと思う。ドッグバイトは上の方にも出ている通りVIVIVIVIDとそこまでの大きな差は無く、休憩できる部分はたくさんあり、ゴーゴーも24分以外はそこまで大変でもないため個人的には軽めではなく普通の低レベル表記でもいいと思う。スターは際どいところだが、まだ少し時期尚早だと思うので今回は反対。前半は★9以下の稼ぎでいいのだが、ゴーゴーに縁の6打が数回配置されていてこれがかなりのくせもの。正直最弱クラスではあるから中立寄りの反対。

SstTAarR*とそつおめ2番は見送り（再議論の提案禁止は7/21まで）。ラヴスパは明日から。Dogbiteの低レベル表記は追加。

個人的に神風旋風waitingの次に弱いと思うが旋風に関しては個人差譜面だと思う(個人的には最弱だが)ので置いておいて、残り2曲にもつけるなら賛成つけないなら中立。3曲とも弱いとこが多く、一部は★10で通用するがそれ以外が9でも弱めとさえ感じられるといった具合だから強下位の蟹蟹レベルなのも納得。ちなみに旋風は道中が★7〜8で最後の長複合も全然★10にしては弱いと思うからトキメキ裏以上でケロ9以下だと思ってる

まあ賛成かな。個人的にこれが★×10で最弱と思っていて、提案者様と同様強下位のカニカニやMGG裏と大差ない（弱いまではないかもしれないけど）と思う。ラスゴー以降は★×10弱並みあるが他は★×9弱～中くらいの配置が殆ど。ただこれも徐々に難しくなっていくタイプの譜面なので終盤の難易度が比較的影響し易いイメージがあり、その配置も結構長めなのでそこまで弱いとは感じなかったが、体力もそこまでレベルが高いという訳でもないので総合的なレベルとしては上記の2譜面くらいかなと。

賛成。複合レベルはこのBPM帯にしてはかなり優しく、特に休憩地帯まではほぼ全域を稼ぎにすることができる。埼玉以降も星10弱下位くらいしかなく、星9強の技術、総合譜面と比べてもほとんどに負けていると感じるため、星9なら強ギリギリぐらいの難易度だと思う。

賛成 24分7連打とサタフィバ+バチお先生地帯以外は全く★10の要素がない カンタービレ裏や大空と太鼓の踊りがクリア出来るなら十分挑戦圏内

一週間経過し、賛成多数なので★×9強としても低レベルという文言を追加します

反対。流石にこれはラヴスパやスターよりは難しいと思う。全体難であり、体力・技術共に中として申し分ない能力を求められる傾向にある。サビのみならず、それ以外の所でも複合中心で16分のラッシュが襲い掛かってきたりと長複合が無くてもアサガオ程ではないがややトリッキーな部分もあるし、全体的にノンストップ気味であるため忙しいことから、個人的には今中で低レベル表記がついている譜面の中では一番難しく、「やや低レベル」とまでに緩和しても良いんじゃないかとまで思っている（削除は流石にしなくていいと思うけど）。あと、こんなことを言っちゃ悪いかもしれないが、これが弱に落ちた場合かなりボーダーがインフレしそうな気がする…

反対　上と同じく緩和派。ラストの複合以外は短い複合が多いが、連続しているものが多く、体力は想像以上に使う。休憩と言えるのもゲージを伸ばしにくい低速地帯しかなく、連続する偶数打や大音符による認識難などトリッキーな要素が多いのでx-dayや朱旋律と同段階は違和感がある。

賛成　確かに叩きにくい箇所やトリッキーな部分もあるが、中になるにしては物足りない印象。　体力的にもそこまで厳しいとは感じないし、上で降格にギリギリ賛成としたスパイスよりも若干下に感じるし、正直承認欲Q(個人的には中でもいいと思ってる)の方が叩きにくいと感じる。

賛成 偶数や低速などトリッキーな部分は多いが、偶数のない区間は弱中位レベルの高速体力譜面なので、ここでゲージを稼いで偶数を耐えるようにすれば弱適性者でもギリクリアできると思う。微妙な差だが、低速の難易度が高く、長複合がいくつかあるスパイスよりゲージは保ちやすいし、スパイスがギリ中ならこっちは少し下の弱最上位だと感じる。

明日からスタート

微妙だけど反対かな。やってみないと分からない難しさがこの譜面にはかなり多い気がする。逆餡蜜でどうにかなる配置も多いっちゃ多いが、例の難所は16分が逆手入りになるなどミスを誘われやすく、1回ミスると不可を量産しかねない。速度の割に24分も鋭いし数もかなり多め。また難所以外の配置が結構スカスカなのでゲージを稼ごうにもあんまりな感じがするし、何より体力要素が難関で特別劣ってるとは思えなかった（少なくともラパス裏とか誰時裏よりは使う）。また、体力を削られた上でのラスゴーはやっぱり強烈。ここだけでも2割強くらいノーツがあるし、とどめに長複合が来るから体力が残ってないとしんどいと思う。冷凍庫や誰時裏よりは難しく、難関中堅のドレノ裏やウロボロスと比べてやや劣るかなという印象で低レベルまではない気がする。

反対
他にないような譜面でラス殺しはかなりきついしそこまでも12分+16分の長複合や叩きにくい譜面が続くので難関でも中以上はある

賛成　ぶっちゃけ難関でもかなり弱い方だと思ってる。というかラスゴーの長複合を除けば難関らしい箇所は少なく、12分+16分の隣接も拍の上で切り替わるためタイミングを切り替えやすい。BPMが高いためそこまで意識せずとも接続でき、24分+8分地帯は見たまま逆あんみつで繋がる。総合的に見て成仏の高速地帯を1段階簡単にしたものレベルでは

反対(むしろ上位寄り派) ラスゴーが稼ぐことはおろかゲージを減らさないようにするのも難しいのに道中も局所的に密度が高い中高速で3-3メインで叩かされるため個人的には難関でも上位寄りだと思う。ただ個人差提案ならまた考えるけれど。

反対。理由は簡単になりますが、24分のところだが割と連続で流れてくるため思ったより崩れやすく、そして叩きにくい。それ以外も決して簡単ではなく、12分+16分長複合も逆手がかなり入れ替わるしBPMのせいもあるが1度ミスすると崩れやすいという特徴が他の曲に比べて大きい。全体的に明確な稼ぎも少ないし上位でも下位でもない普通の難関というイメージ。

追加せず。

賛成かな　☆10妥当なのラストしか無いしハンロックの2段階下って言われてもしっくりくる

賛成 低速地帯は☆8中（下手したら弱）で速度変化とラストが少し鬱陶しく精度は取りにくいがクリアには影響しないと思う。

一応賛成。ラスゴーと最後のdkdkdkkkd d以外★×10の要素が無く、特に低速部分は★×9あるかすら怪しい配置が多い。速度の上がるところでも★×9中～強くらいのレベルであり、速度変化や譜面間隔がバラバラであることからフルコン全良となるとレベルが格段に上がるが、クリアだけなら正直タベルナくらい簡単かも。あと、個人的にはこれに加えてwaitin' for uにも付けたい。これは速度もそれほど早くないし24分が絡む複合以外は普通の★×9。体力も低速地帯で休憩できるからそこまで困らないので★×9強のKUSANAGIやルカルカ裏などにも負けてる気がする。

須佐之男は賛成 速度変化に振り回されやすいが複合や体力面に関しては自分が低レベル提案したタベルナよりさらに下でトータルで大差無いくらいだと思う、ただし中に降格した即興曲よりはまだ難しくギリ★×9中までは行かないかな。

異論もなさそうなので追加。waitinは一応あと1日待ちます

高レベルはどっちでもいいのでノーコメで、降格は反対（夜明け、プリドンよりは弱い）なんだけど、ミンティアの再議論は9月11日にならないと出来ないから昇格提案はちょっと早すぎるかなと思う
↓失礼、素で間違えました…

軽めの高レベルなら賛成。ラスゴーの配置は★10挑戦レベルでは十分脅威。BPMの近い天才チルノとかセイクリッドルインよりかは上の難易度に感じるし、密度も高い。提案者の仰る通り、★10上位に手を出す人には圧倒的逆詐称に感じられるが、★9適正者が舐めてかかると痛い目にあう譜面だと思っているので、★9強と見れば強め。

賛成　逆詐称(★9強)の中ではトップ10に入る難しさだと思う。弱でも異論はないが議論はまだできないため、高レベルに賛成。↑の方や提案者の意見に同意で、★10の上位適正者から見れば余裕の逆詐称だと感じるという声が多いが、★9中〜強の適性者からするとBPMも188とそこそこの速度であり、セイクリッドや蟹蟹がギリギリクリアできる程度だと厳しい。

賛成　自分の言いたいことは既に↑と↑2に書かれているためあまり言うことが無いが、ラスゴーは弱として見てもそこそこ強めで★9適性者が安易に選曲すると痛い目に遭う。全良となると★10最弱筆頭候補になるが、クリア難易度になるとそこそこ強く9と10のボーダークラスはある。

追加

うちゅうひこうしは反対。確かに若干複合が多めで叩きにくい所もあると言われればあるけど、譜面がそこまで詰まっていないので体力面では弱の譜面の中では楽な方。24分も鋭いっちゃ鋭いがラヴスパと違い殆ど単色なのであれほど処理は難しくないかなと。あとソフラン地帯は慣れれば寧ろ稼ぎに出来るはず。というかクリアを目指す段階でもある程度覚えておくべきだと思うんだけどなぁ…と。承認やカンフーと比べても体力面で劣るし中堅レベルくらいかなと思う。INSPIONは取り敢えずノーコメ。

他に意見お願いします。

INSPIONは軽くなら賛成。うちゅうひこうしは微妙だが反対。INSPIONは一年前の基準なら高レベルと断言できていたと思うが、★9以下に高速譜面が増えてきて等速地帯の練習がしやすくなったため今でも逆詐称の中なら上位だがやや上位ぐらいの方がいいと思う。うちゅうひこうしは弱を半分に分けるなら上のほうにはなるが、今高レベルのある面々と比べると休憩地帯が多いように思う。後半は中クラスあるところもあるが、前半とのつり合いで高レベルがつくほどではないと思う。

INSPIONは軽く追加、うちゅうひこうしは今回は見送り。

反対　まず、ゴーゴーの高速地帯の占める割合が三瀬川よりも多く、BPM220を捌き続ける譜面は★9にはない。また、低速ソフラン地帯地帯は等速なら簡単だが、その見た目で叩きにくく、すべて稼ぎにするのも慣れが必要。確かに少し慣れれば稼ぎを増やしやすいとも言えるし、弱の中でも中堅よりは下かもしれないが、降格は厳しいように思う。

賛成　三瀬川よりBPMが20以上低く、かつ難解な複合もない。密度は高いが途中にちゃんとした休憩地帯があり、体力面でもそこまで苦になる程ではない。総合的に見ても三瀬川と大差ない程度だし、自分も★×9適正の頃からクリアできていた。

反対。↑2の方も言うように高速地帯の占める割合が三瀬川より多く、ゴーゴーのラッシュがかなり厄介。高速地帯の16分も5連打以上が結構多いし、三瀬川と違って体力が結構必要になってくるのがネックかなと。上のツリーで高レベル表記提案が出てるうちゅうひこうしよりは流石に弱いが、三瀬川と肩を並べる存在かと言われたらそれはちょっと違う気がする。真ん中よりは下だと思うけども。

反対 2回ある高速ゴーゴーが厄介で、前半は偶数混じり、後半はノンストップなうえに複合の種類も結構あるので星9適性者が楽に叩けるようなものではない。必然的に低速で稼ぐことになるが、低速地帯もそこそこ難しいわりにノーツが少なく、結果的に高速地帯でかなりゲージを貯める必要がある。低速が大部分を占める三瀬川とはそもそも傾向が違うし、星9詐称のユースフル、ゴーストルール、カラフルボイスに明らかに劣っているとは思えない。

反対。比較対象に挙げている三瀬川と比べて、他の反対意見の皆さんの言う通り、比較的稼ぎになりやすい低速地帯が少なくなっており、高速がただの局所難ではなくなっているのでそれだけでも三瀬川より強いと思うがその難所になりやすい高速地帯の複合難易度もあれより上がっており、ラスゴーは長複合こそないけど16分も5打以上の複合がノンストップで襲ってくる。低速は三瀬川とそこまで大差はないとは思っているけどやはりその低速があれより少ないことを考えてワンランク上の弱が妥当で個人的に逆詐称どころか中堅以上。あと個人的に提案理由が三瀬川が逆詐称にいるからこれも逆詐称でしょという他の譜面に影響されすぎな印象を受けるので三瀬川が提案者的にどのレベルに値するのかも言って欲しかったなと思います。

反対。　ノーツ数が711と少なく高速地帯だけを見れば中以上はありその割合が低くないのが面倒だし低速も低速で稼ぎにしにくいのも☆9とは言いにくい。個人的な感覚でカンフーとベナ裏の中間的で弱中位だと思ってるしCS限定だがまあ中であろう(個人的にも妥当)クレイジービューティーと2段階差は流石にちょっと…

今回は見送り　(提案禁止期間は〜7/30)

にゃーは降格賛成。個人的にも中に落として欲しいくらいで、近いうちに提案しようと考えていたころだった。難所はとことん難しいけど12分を拾うくらいなら難しくないし、何よりそれ以外の稼ぎともいえる12分2打、24分3打の配置が結構ある。中盤とラストの複合だけは強～難関クラスあるけど、そこ以外は逆餡蜜を駆使することによって接続だけなら楽。前半までなら体力もそこまで使わないので後半にある程度残すことができ、難所も全部出来ないということはないはず。個人的には中やや下位のTDMや4Tと1段階も差は出ないと思うし提案者様も言う通り疾風とかドグマ1（こっちは中でも強でもいいが）と体感難易度としては大差なく感じた。ドグマ2は前回も言ったように「最強レベルに感じる人もいる」みたいな表記が一番良さそう。個人的にも強・難関のどっちが良いかと言われたらギリギリ強かなというイメージなので。

にゃーにゃーにゃーは降格賛成。前回の再議論には参加していなかったが、強に昇格したのは正直意外だった。ラスゴーは難関以上の十分過ぎる地雷譜面にはなるが、それ以外は中盤に少し難しいとこがありつつもそこまで脅威ではなく、前半に限れば体力的にも弱いため、ラストの発狂で全く叩けないほどにはならなくて済む。個人的には星河一天を除くと強最弱。ドグマはやってないからノーコメント

ドグマ2最強レベル表記に賛成。前半も配色・リズム共に単純ではなくそれなりに物量もある為強妥当であり、終盤の高速地帯は難関でも上位に値する物量である。総合的に見て強の中では最強格かと。にゃーにゃーにゃーは低レベル表記に賛成、降格は反対。初見の印象では複雑なリズムに配色、ラス殺しで竜黒裏の上位互換、難関妥当だとすら思っていたので、慣れで格段に簡単に感じれる譜面だとしても中では強すぎる。

ドグマの最強レベルとにゃーの低レベルは追加。にゃーは期日から議論開始

賛成　これを提案しようとして、譜面比較のページでミニアンケートをとっていたが、逆詐称と弱でも割れていて中は出なさそうだったし前回の議論を見ても少数派だと思うので消して良いでしょう。ちなみに個人的には逆詐称寄りの弱。これに加えてVERTeXの弱を消したい。前回の議論で多少はいたかもだが、少数派だと思うしなんなら譜面比較でのアンケートでは5票中5票とも強だった。これは薄い要素かもしれないが、Google formのアンケートでも強中堅クラスの意見が過半数だったのもあり、今なら中派や難関派すら少数派なのでは無いかと思ってしまう。いずれにせよ弱はかなりの少数派な気はしているのでここで提案します。ちなみに個人的には強妥当

賛成　議論時は中意見も一定数いたかもだが最近は全くと言って良いほど聞かない。ちなみに個人的にはちょっと苦手だから弱下位はある

両方反映しときます

賛成　もちろん全良や可一桁となれば束ねや懐中庭園より全然上になるとは思うが、あの束ね(難関下位)に勝ってる要素は精度崩しとBPMだけだと思う。16分の量とか密度、体力面では全然劣ると思う。懐中は束ねよりは物量的には弱いがBPMは脅威の308。束ねよりは少し弱めで強でも難関でもいいと思うがコネカラに比べれば難しい。提案者の仰る通り螺旋裏と大差なく、ドグマや疾風(両方とも妥当)と1段階差でいいでしょう。まあ個人差で強下位〜難関上位まで割れそうだが個人的には強やや上位くらい。

賛成　というか束ね・庭園ですら難関無いと思ってるけどそこは割愛　5打以上のシングルが必要な16分は要所要所に出てくる程度で比重は軽く、典型的な8分と12分さえ捌ければちゃんと稼げる。χ談後半を軽くした譜面が常時流れてくるだけなのに難関はちょっと…

反対。これが螺旋やχ談と同段階になるとは思えない。確かに螺旋はスカスカによるリズム難があるけど言ってしまえばコネカラにない特徴ってそこだけでリズム難もそこまで負けてないし、螺旋みたいに8分12分中心だったりχ談みたいに8分中心でそこにちょっと16分が入っているならまだしもこれは8分、12分、16分がごちゃ混ぜで流れてくるのでまともに叩かせてもくれない。どうみたら16分の長複合もあって12分も厄介になりやすいこれが高速は8分+16分中心でリズム難による崩れがそこまでないχ談の下になるのかわからないし、束ね糸や懐中庭園も先ほど出した2曲と同様でリズム難要素がほとんどないので個人的に普通に束ね糸、懐中庭園より強いしTDMや疾風と1段階差しかないのも変だと思う。

賛成　強めではあるが、4TやTDM表とそこまで大きく離れないと思う。同じ名人3曲目の螺旋裏と比べても少し16分の量やリズム難を増やして、同時に休憩を増やして体力的に弱くした感じで同等くらいの難度だと思う。リズム難、物量、そして精度崩しの要素は個人的にTDM裏の下位互換でちょうどあれの1段階下で良い

賛成 高速譜面ではあるが16分の割合がそこまで多くなく体力の水準も比較的低め。類似譜面は少なめだがそんなに見切れない訳でもないし、個人的にはそういう意味でχ談もそこまで高レベルって訳でもないと思うしあれのちょっと上という印象で強上位でいいと思う

明日から開始

全部反対（特に黎明に関しては断固反対）。まず束ね糸と懐中庭園に関して、前者はコネカラ降格提案でも書いたが個人的には寧ろ中堅レベルくらいあると思う。何より16分の割合が多く体力消費は懐中庭園より上。そしてその位置が何より嫌らしく、運手が凄く惑わされやすいのが個人的にかなりキツイ。逆に後者はそういった要素は束ね糸に比べれば少なめだし、高速だけどっていうのはあるような気もするけど、それでも前半にも12分のちょっとした難所があるし、ゴーゴー以降は視認がしにくい中でもラッシュ気味。第1ゴーゴーでも黒炎裏以上にキツイのにラスゴーなんかそれに比べると規格外な気がする。まあ下位っちゃ下位だが強だと明らかに浮く。次にパンご飯に関して、表は正直カラボ裏やデオダより難しいと感じる。ゴーゴーの16分は単色が多めだが、それがラッシュになっていることが難点であり個人的には終盤にある複合ラッシュの方が正直やり易い。裏はまず最初と最後のリズム難地帯がややこし過ぎる。またゴーゴーで24分が出てきたりと全体難の傾向が強く、発狂こそ表よりは易しいけどそれ以外は軒並み表以上なので結果的に大差ないという印象。最後に黎明は（少数派かもしれないが）個人的には寧ろ上位派。まず北埼玉は変拍子もあんまり気にならないような配置も多いがこっちはかなり影響が大きいと思う。また、稼ぎと思われし場所も細かいミスを誘いやすい配置がかなり多く↑の方も言っているがリズム難譜面にしては誰時裏同様体力の水準もかなり高い。そして言わずもがな後半以降ではぐっとレベルが上がり更にミスし易い配置が多くなる。しかもそれに比べ稼げる配置がかなり減っているため正直難関やや下位と感じてるあれと0.5段階差はあって良いと思うし、強よりも寧ろ最難関に近いとすら感じる（自分が苦手なだけかもしれないが）。

パンご飯は両方反対で黎明と懐中は賛成。束ね糸は中立。まずパンご飯表は最後のサビからのラッシュが相当キツく正直白鳥とか4＋1表の比じゃないと思う。裏は表を技術寄りにした感じで緩急もあり、表よりは多少簡単に感じるが微々たる差であるのは間違いない。よって両方とも難関妥当でカラフルボイス裏以上DoD以下。黎明は個人差だが、強でも最強クラスにはならないように思う。ノーツも多く体力も消費しやすいため後半でバテてしまうとクリアは難しいが、前半は体力要素よりもリズム難の傾向にあるため体力は温存可能。最後の変な複合ラッシュはきついが、前半で温存、また中盤で使い果たしていなければ全く叩けないということにはならなくて済むのでTDM表裏のあいだの強で良い。懐中庭園はかなり微妙なとこだが、螺旋やコネカラを強上位とした場合に強最上位が1番適していると思う。一番最初以外308という速さでノーツを捌くことになるが、速さに慣れれば16分の量も同作曲者曲である束ね糸や絡繰回廊ほど多くなく、個人的には強最強クラスのドグマ2表やχ談と同じぐらいの難易度。束ねは懐中庭園よりほんの少し強いと思っているので強でも難関でも良い。まあどっちかと言われたら難関寄り。

黎明と懐中庭園のみ賛成　束ね糸は反対　パンご飯はどっちでも良いため両方中立。束ね糸<懐中庭園は一定数いるとは思うが少数派な気がする。束ね糸の方が16分がつまっておりコンボすぐ切れたり体力切れになりやすい。疾風表と一段階、螺旋と同段階は無理があると思うため難関下位と中堅の真ん中辺りの難易度。懐中庭園は難しくなった要素は速くなったこととラスゴーが強いことぐらい。初見ではこっちのほうが難しく感じることが多いが譜面は割と単純で慣れたらこっちのほうがクリアに近づきやすい。黎明はリズム難要素と体力要素が混在しているため、前半で集中しすぎてしまうと後半でバテてしまうため強としてはかなり強めの部類にはあるが、前半のリズム難が得意、又は少し研究して慣れ始めるとある程度稼ぎ地帯となり、最後の12分もある程度叩ければ一気に落とされることもないはず。

束ねと黎明と懐中はギリ賛成。パゴはノーコメ。束ね懐中は前まで難関でいいだろうと思っていたが、段々と下位互換が増えてきて今なら強上位に落ち着くと思う。確かに16分音符ラッシュは辛いため強なら上位。黎明はドナウと同様、強最強クラスのλより楽に感じる。1000コンボもある分体力的に辛いものがあるが、前半の12分地帯や第一ゴーゴーなど稼げる部分でしっかり稼げるようになるとぐっとクリアに近づくためドナウ同様強だと思う。

黎明と束ね糸は反対、他は中立かノーコメント 黎明は序盤からミスを誘いやすい配置が多く慣れにくい、また体力もかなり使うためいくら前半の一部が稼ぎに出来るとはいえ流石に強だと強すぎる気がする。束ね糸は16分がかなり多く、8分奇数打挟んでから、または裏拍からというのがかなり叩きにくく感じるため、懐中はどちらでもいいと思うが流石にそれよりは上。

懐中のみ賛成　黎明は議論には賛成(個人的には微妙)  束ね糸は反対　他はノーコメント。懐中は全体的にラスゴー以外は大したことないのと螺旋周回軌道裏みたいにスカスカによるリズム難要素もサビ前の一部のみ。BPM300族のむずかしいが良い練習になると思う。逆に束ね糸はリズム難要素は無いが、全体的に物量が多く無限のむずかしい(★×10なら中〜強)よりは難易度が高く、裏拍からの複合もあるため懐中とは差があると思う。黎明は個人的にλ以上ドナウ以下だと思っていてボーダー付近なので議論には賛成とするが意見としては微妙な位置だと思っている。正直前半は強としては楽で後半は強としてはかなり難しいと思う。

束ね糸のみ賛成。パン表裏、懐中、黎明は反対。(懐中は特に反対)
束ね糸は比較対象に挙げられる高速曲(コネカラ・螺旋裏・懐中)と比べるとBPM270とやや遅く、他曲ほど高いシングル力を必要としない。ゴーゴーまでは白鳥表やガラクタ表のような単純な配置が続き、ゴーゴーも物量こそあるものの配置が☆9以下で頻出する基礎的な配置で5打以上の16分も無いため強妥当の叩きやすい譜面と言える。ラスゴーの後半こそ複雑で叩きづらい難関妥当の譜面であるが、僅か8小節しかないのでゲージには影響しづらい。総合的に見て強上位で妥当かと。
パン表は序盤こそ稼ぎだが、サビの単色地帯は難関妥当のカラボ裏・DoDより遥かに物量があり、明らかに強の枠には収まりきらないレベル。間奏も逆手と順手の切り替えが複雑で物量もあるので高度な体力と運手の切り替えを必要とされる。
パン裏はただでさえ高BPMであるにも関わらずイントロ・アウトロにリズムの取りにくい偶数打が混ざりサビも偶数や24分が絡み運手がこんがらがりやすい特徴的な譜面である。間奏も極めてリズム難であり叩く速さが目視で分かりづらいので、一度不可を出すとそのままハマりやすく稼ぎにはならない。譜面傾向が近い練習になる曲が強以下に無いことを考えると難関妥当である。
懐中庭園は序盤こそ単純で中〜強妥当な譜面が続き大きく稼げるが、ゴーゴーでは300超えのテンポにほとんど休みなく複雑に16分・12分・8分が混ざり不可ハマりも起こしやすい配置であり、難関どころか最難関妥当な配置である。ラスゴーも認識こそしやすいが、交互で叩こうとすると単純な配置を順手逆手目まぐるしく切り替えながら捌くことになり、強で求められる技術を大幅に超えている。個人的には難関でもUFOや≠MMと並んで最強クラスである。
黎明は極めて複雑なリズム&他に無い配置のオンパレードであり、慣れるまでは翻弄されて不可ハマりしやすい。後半では220超えのBPMであるにも関わらず単純ではない中〜長複合が頻出し、6打以上の偶数打や24分も混ざり始め、物量面でも非常に高いレベルを求められる。前半を稼ぎにできればクリアは簡単なので難関の中では弱い方であるが、強に降格するほどではないかと。

懐中庭園は賛成、黎明はノーコメント(ただしやるならやってもいいと思ってはいる)、束ね糸とパンごはん表裏は反対。懐中庭園はゴーゴーに入るまでが16分は僅かに2回、長い12分が一本あるだけで8分が多く簡単な譜面が続く。第1ゴーゴーで難しくなるが16分と8分の絡みはある程度パターン化されており、割と稼ぎやすい。ラスゴー前の激しいラッシュは面中心なのが救いでラスゴーはノンストップだが8分だけ叩いていれば大きく削れない。黎明は第3ゴーゴーから一気に難しくなるけどそれまでの約700コンボが割と簡単なのと第3ゴーゴー以降も多少マシな配置が幾らかあるから強か難関か際どいとこ。束ね糸は全体を通して16分が容赦なく襲い掛かるし忙しいから懐中庭園よりは確実に難しい。長いフレーズやリズム難要素も多めであるから強じゃキツすぎる気がする、なんなら何で懐中庭園と表記揃えたんですかって思うレベル。パンごはん表はゴーゴーとリズム難地帯にノーツが集中している上にひたすら交互必須の16分ラッシュ。8分が殆ど無いから単色多いとはいえ体力的にかなりキツい。体力が結構削れた中で複合が追い打ちをかけるのはたまったものじゃない。裏はこの速さでは異端児なリズム難全体難譜面で単純にかなり叩きにくい。24分も鋭く全体に散らばっているから結構厄介で表ほどではないが全体難で16分も多いので体力面でも強みはある。

パンvsごはん達人表と青天の黎明は賛成 残りはノーコメント パンvsごはんは冷凍庫のようにドンカツが入り交じったタイプの譜面に比べると配置が単純なためまだ叩きやすいと感じた 青天の黎明は開幕から約700コンボが難関にしてはかなりぬるい ただ他に似てる譜面がないので個人差は強そう

懐中庭園と黎明は明日から開始。その他は見送り　(提案禁止〜8/2)

STSTとアビスと電卓は反対。提案者が比較対象に風神を出していたのでそれを交えて言うと、風神より速度変化による影響が大きめで全体的な複合難易度も高い印象でまた24分絡みの長複合も複合難易度はそれなりであり24分もいやらしい配置にあるのでミスが出やすくラストにもあるのでゲージを落として失敗ということもあり得るので風神が中上位扱いならこれは普通に強レベル。というかこれ下位でもない普通の強だと思う。アビスは中の中ではやや弱めとはいえ全体的にノンストップで1100というノーツを叩かせられる。複合もやや厄介だし上の方の言う通り演奏時間も長いためそれなりに集中力もいる。あんま比較できないけど中レベルの貫禄はある。電卓はラスト以外が簡単すぎる。これに16分+24分絡みの複合が短複合とはいえ何本かあるなどのちょっとしたコンボカッターがもうちょい増えていたらまだ可能性はあったけどそのような配置は12分+24分の複合以外はほとんどないし、そのラストの高速もラストの16分ラッシュ以外は多少のミスはあるにしもゲージがごっそり削られるとまではいかないはず。弱の中ではそれなりの位置に入るけど中まではいかない。

アビス裏と電卓は賛成。STとカリビアンは最近はやっていないのでノーコメント。アビス裏は詐称寄り強のBBKKBKKの強化版。技術より寧ろ体力や演奏時間による集中力が問題となってくるが、複合難易度や24分等も★×10としてはやや弱め。ずっとノンストップという感じではなく局所難という感じでもないため弱でも上位に位置するDANと同等クラスで良いと思う。電卓はBPM300はたとえ8分だとしてもきつい。それまでは確かに★×9中〜強レベルにはなるが、同じように局所難の傾向にある詐称妥当の冬竜裏や中中堅クラスの紫薔薇と比べても難所のレベルは高い。その難所が長く続く紫薔薇よりは簡単だとしても、冬竜裏とはこれぐらいの差があっても良いと感じる。

アビス裏は賛成。他は一旦ノーコメント(後日意見は出すかも？)  アビス裏はBPMも★×10としては遅めで、見た目でわかるほどの揺れはあるがクリアに大きく関わることはない。ゴーゴーなどはノンストップで体力を使うのでそこで使い果たしてしまうと痛い目を見るが、序盤〜中盤はたまに厄介な複合はあるけれど、弱止まりのDANやゴッドソング裏と比べると楽で中には及ばないと思う

アビスとスティックは賛成。他はノーコメ。アビスに関しては演奏時間が長いため、持久力は必要不可欠だが、メタナイト裏と互角だと思う。複合に関しては9上位の総合力譜面が安定してクリアできるなら問題ない。スティックは思ったよりは難しく、以前は強派だったが、中最強クラスだと思うチルノ⑨裏より強いとは言えない気がする。個人的には少し弱いぐらいで良くて同等クラスだと思うため、ギリ中にとどまると思う。

カリビアンは中立(議論実施は賛成)、他は反対 STSTはいくら技術譜面でクリアだけならというところはあれども9周年裏より複合のレベルも高いし体力も同じくらいは使うと思う。個人的にあれはギリギリ強だがあれよりは強い。アビス裏も技術譜面だと思われがちだが他の人も言うように体力もバカに出来ず、個人的にはギリギリゴッドソング（弱でも中でも）よりは上。ただこれに関しては結構微妙なので意見変えるかも。電卓は高速地帯も単色だから精度はある程度崩されたとしても接続だけなら言うほど苦戦はしないかなと思うし、何よりそこまでがかなり弱いため中にしては少し見劣りする。カリビアンはその反面スカスカな所も多く稼ぎの箇所も多いが、2回目のサビ前で裏拍から叩かせる複合もあったり16分ラッシュもあったりと、電卓よりはインパクト低めだけども難所はそれなりにある。ただ稼ぎの範囲は広く感じるため電卓よりは下だが弱まで行くかは悩ましい、とりあえず賛成寄り中立で

電卓はノーコメント、それ以外はすべて反対。STSTは24分の強烈なコンボカッターとかは少ないが、複合レベルだけで言えば強でも割と強めの部類に入ると思う。長複合も易しい配置ではないのと、中盤の12分と24分の地帯なんかも結構複雑な配置をしているので簡単な部分も少なく、地力がないと確実に跳ね返される。中の哀wantUや風神なんかと比べても複合レベルはこちらの方がワンランク上に感じるし、体力も結構必要なので強ではやや下位になるが中に落とすほどでもない。アビス裏はDoomや練習曲裏みたいな癖の強い配置は少ないが、演奏時間が長く密度や見た目の割に体力がないと厳しい譜面。BPMが★10としては低めなので技術よりの傾向かと思いきや、短い複合メインなもののノンストップ気味でこの演奏時間なのでSTSTと同じく総合力が必要。DANみたいにラストである程度稼ぎになれば弱でも良かったが、こちらはノるどんやエビエビみたいに畳みかけてくるので思ったよりもきつい。現状の中では低レベルくらいだと思う。カリビアンは癖が強すぎるというのが第一。8分主体の譜面ではあるが、低速になったり高速になったり忙しく、リズム難でもあるため全体的にかなり叩きにくい。類似の譜面が殆どないため比較は難しいが、やりにくさで言えば個人的には重金属と同じくらいで、中真ん中の難易度はあるんじゃないかなと思う。

STSTは反対。残りは賛成(カリビアンはボーダー付近だから微妙)。STSTはフルコン難易度は簡単な部類だが、中盤あたりからだんだん厄介な配置が用意されており、基本繰り返しのチルパ⑨や簡単な部分もそこそこある風神よりはまだ強いと思う。ただ、BPMも速くはないし、体力的には中途半端だから軽く低レベルはつけても良いとは思う。電卓は弱寄りではあるが、冬竜裏と同段階は違う気がする。あれは詐称下位はあると思うが、発狂以外もソフランや偶数、24分など少なからず強い要素はあり、発狂の最後の方は全く叩けないに等しいほど難しい。前半もBKを少し弱くした感じの難易度はあると思う。カリビアンは電卓と大差ないとは思うが、道中はこっちのほうが強い分発狂が弱めでなんとも言えない。議論自体は賛成で意見としては中立。アビスはスクリーム裏やおにぎりを入魂手前ぐらいまで持っていければ問題なくクリアできると思う。他の方の意見にもある通り技術譜面というよりは体力譜面で最後にラッシュはあるが、速度変化の激しいメタナイト裏や、複合に24分が絡みまくるDANを追い抜く難易度ではないと思う。

STSTは反対、電卓は賛成。アビス裏とカリビアンはまだ3,4回しかプレイしたことがないのでノーコメント。
STSTは全体的に複合が極めて複雑で偶数も交じるので不可ハマりしやすく手が止まりやすい。BPMこそ速くは無いが休憩と言える休憩はほとんどなく中盤の高速地帯は弱・中相当のシングル力じゃ追いつかないので体力面も技術面も寧ろ難関に近いといえる。
電卓は序盤から中盤にかけて複合もリズムもやや複雑で12分と24分の絡みも不可ハマりしやすいのでしっかり☆10弱妥当であり、ラストではBPM300という速さで16分のラッシュを叩かされるので明らかに難関〜最難関妥当でありラス殺しとして大きくゲージを削られうる。加速地帯も単純ではなくそれなりにリズム難でありポロポロと不可をこぼしやすいので総合的に見れば弱妥当の譜面に難関上位妥当のラス殺し(全体の1/7程度のノーツ量)がついた譜面と評価でき、中でも十分通用する譜面である。

アビス裏は賛成、残りは反対。アビス裏は元の複合がそこまで難しくなく、24分もそんなに多くない。ラスゴーになると長複合が次々襲い掛かるがその複合もそこまで複雑ではない上それまでが短めの複合ばかり。練習曲裏と同様(あれ中盤の変な長複合2本以外複合レベルはそんなに高くない)に、どちらかといえば体力ゲーにもなり兼ねないレベル。STSTは16分複合が多彩で分かりづらい配色が次々と襲い掛かる。24分もそこそこあり、何回かやれば簡単に感じるが複合の複雑さや密度は下がらないので強で問題ない。Calculatorはラスゴーがかなり強烈だが、それまでがコンボカッター増やしたカニカニの技術版。時折厄介なところもあるが、簡単なところの方が多いと思う。ラスゴーもラスト2小節はエグすぎるけど8分がそこそこあるのでまだ弱の範囲だと思う。カリビアンはこれといった稼ぎが無く簡単なところはスカスカ。その上速度変化が多く多少暗記していても振り回されやすい。高速8分長複合はトイマチックパレード以上に厄介であり、たまに現れる16分も鋭く、体力的にはマシなものの普通に中並の難易度はあると感じる。

STSTは見送り　(提案禁止〜8/2)  その他は明日から開始

ドンゲーは賛成、冷凍庫はあの表記が低レベルに見えるというならば反対、残りはノーコメント。ドンゲーは音符間隔が複雑だが複合自体際立って複雑な組み合わせがあまり多くないので初見でも割と逆餡蜜しやすく、それが非常に有効。複合自体も引き合いに出されやすいまるはやや哀 want Uみたいに短めのものが多いので前から、というか最初から中だと思っている。哀 want Uも正直中上位あるのか怪しい感じがある。冷凍庫は似た書き方をされているあまてらすJKやVIVIVIVIDとは違って「難関では弱いです！」みたいに断定されておらず、ナイサバ裏やプチポチみたいに「そう感じることもあるよ～」みたいなものだという認識。単純に8分が多く絡むとかで強に感じるってのもあるし、この速さになるとノーツは少ない方がまだマシに思う、そして過去ギリギリ残留した事実や難関中堅の意見もあることから今のままがいいと思う。

冷凍庫は賛成　さち裏は反対　もぺもぺとドンゲーはノーコメント　冷凍庫は一つ一つの複合は簡単に見えるが速度が速い上に、集中力のいる低速地帯や時々出てくる長複合によって叩きづらい譜面となっていて、個人的には若干の低レベルが付いているドナウ裏よりも強いと感じた。さち裏は長めの複合や24分が大量に出てきて、休憩もほとんどなく叩きっぱなし。bpmは160と決して速いとはいえないが体力面では個人的に弱では上の方。技術面もX-DAYのような連続する長複合を遅くして少し24分を足した感じで総じて弱妥当だと思った。

全部賛成かな　ドンゲーは他の方も仰るように逆餡蜜で通る複合が相当あるし、複合も短いのが多いため強としては弱いと思う。32分もコンボカッター程度にすぎないものが大半で哀wantUと大差ないかやや強い程度。冷凍庫は正直難関でも中堅クラスはあると思っている。密度は秒速9打弱もあり、休憩は一切ない。演奏時間こそ短いが体力の消費量は難関の中でも上位クラスで総ノーツも少ないため1ミスがゲージに響きやすい。ゴーゴーには長複合だけでなくラッシュや偶数もありパンご飯などのBPM240族と比べると難しい。さちさち裏は逆詐称でいいと思ってる。複合もやや複雑だが鯛鯛、タコタコ、BK、おにぎりができれば問題なく、密度も高めではあるが密度の割には体力は使わない。24分は鋭いがそこまで頻繁に出てくるわけでもないため星10としては弱い。もぺは個人的に強めの弱〜弱めの中で強ではないと思ってしまう(個人差だから納得はしているが)。少なくとも彁よりは稼ぎが多く簡単だと思う。中盤にある高速は強いがそのあとのソフラン地帯は初見で挑むなら戸惑うが、慣れてしまえば譜面自体は単純である程度は稼ぎにできる。

冷凍庫は反対。自分が過去に降格提案出したこともあって強に感じるし前の議論でも強意見も結構あったはずなのでもし緩和とかしたいのであればノるどんみたいに議論すれば？って思う

冷凍庫は反対。難関中位との意見もあることは認めるが、提案とか議論とか見てると難関下位〜強の意見の方が明らかに多い。自分も16分の量とかラッシュの少なさ、演奏時間が短い的に自分が強だと思っているのもある。このくらいの速さだとノーツの少なさよりもノーツの多さの方がしんどいと感じる。ガンスリンガーでも似たようなこと言われているのによく提案したなって思った。

ドンゲーは賛成 理由は殆ど他の人と被るが、見た目はかなり複雑に見えても逆餡蜜が効きやすくそれだけでも接続なら可能なのでだいぶ楽になる。精度は一部の強より取りにくいけどクリアだけならまだ中の範囲内かなと思う。冷凍庫は何とも言えないので取り敢えず中立、残りはノーコメントで

冷凍庫CJは反対、さちさち裏は賛成、あとはノーコメ。冷凍庫は他の人が言うように16分が連続して出てくるところが少なく、譜面自体も単純で8分も多く叩きやすい。自分も現BPM240の譜面では一番簡単で強に感じるし、ガンスリンガーシンデレラでも言われていたように、そもそも以前の再議論を踏まえてあのように書かれているからそれを変えるのは違うんじゃないかなと。再議論されて追加or変更された表記を変更する提案をすること自体禁止にした方がいいようにも思う。さちさち裏は24分が短くても6連打以上ある上にほぼノンストップでBPMと演奏時間の割には体力を使うが複合はかなり簡単なので賛成。

冷凍庫とドンゲーは賛成。他は一旦ノーコメ(もぺもぺは議論になったら意見を出そうかな) 冷凍庫は意見を見る限り意外と個人差がありそうだが、他の人も言っているが難関のBPM240譜面の中では1番難しいと思うため緩和ぐらいはしても良さそう。また、今現在緩和派が多数なら緩和してもいいと思う。議論でしか緩和や削除が出来ないなら緩和派が多数派でもわざわざ議論しないといけないのは手間だと思う。ドンゲーは他の賛成意見に同意で見た目よりは簡単で複雑に見えるものも意外と叩きやすいということもそこそこあり、中最強レベルが付いているチルパ⑨裏や秋竜裏よりは弱い。

冷凍庫は反対、ドンゲーは賛成、他はノーコメ。冷凍庫は個人差あるのもそうだし、下位だって断定されていない分難関でも弱くないとか中堅という声も大分考慮されている方だと思う。それに加えて降格提案や難関下位、強意見も普通にあるから現状維持が妥当。これ以上緩めたら難関下位、強意見だったり過去ギリギリで決まったことをなかったことにしているも同然。ドンゲーは他と被るけど、逆餡蜜がめちゃめちゃ有効だし難しい複合もあんまりない。32分もそんなに多くなく、複合も短め。アイウォンチューよりは多少難しいとは思うが、アイウォンチューは中でも上位だと思ってない。

冷凍庫は低レベル表記の緩和　さちさちは低レベル表記追加　ドンゲーともぺもぺは明日から議論開始

反対。1曲を通じて休憩が無く体力要素は強の中でもかなりレベル高いのにも拘わらず、16分ズレや中盤以降の偶数複合など技術面も強みがある総合力譜面という感じ。更に24分の量も多く、ラストのソフランも暗記すれば楽なのだがそこまでで体力がかなり消耗しているので思ったよりキツイと思った。これより体力は使うが配置が全体的に易しめの気焔とほぼ大差なく感じるので高レベルは個人的にはいると思う。

賛成　短複合が多い点、アップダウンが激しくない点などにより密度の割に体力消費量は少なく、叩きにくい複合も少ない。同じく体力寄り総合力譜面とされる極圏と比べて体力的にも技術的にも弱いと感じる。個人的にはギリギリ強の燎原とギリギリ強上位の黒薔薇の中間に位置すると感じる。

緩和なら賛成　削除は反対。緩急はあまりなく密度の割にはマシだが、ラストには暗記せざるを得ないソフランもあり叩き間違いやすく、低速も体力は使わないが配置としては厄介で、強上位の神楽よりは若干弱いとは思うが削除までは微妙なライン。でもこれ削除するなら一緒に神楽と極圏の高レベルを緩和してほしいかなとは思う。

反対　正直気焔万丈神楽より苦手で前半はほぼほぼ休憩なし。その上にラストのソフランで落とされることもあり、密度も高い。おまけにBPMも高めであり、個人的に中中堅〜やや上位程度の星河一天とは1段階以上の差があると思う。

削除は反対多数なので見送りだが、緩和なら賛成多数なので緩和にします。

星河一天

Calculator

Caribbean Knight

Abyss of hell（裏）

懐中庭園を持つ少女

青天の黎明

Don't Stop the Game

もぺもぺ

このままだと、22日に以下の結果で議決となりそうです。
星河一天→中降格　電卓→弱中同票だが弱寄り>中寄りのため残留　カリビアン・アビス裏→弱降格　懐中庭園・黎明→強降格　降格組は全て高レベル表記が必要となりそうです

異論なければ明日もぺもぺとドンゲーは中降格で議決。もぺもぺが意外と割れなかった