ヘラーマンさん
左シマノ、右カンパ
カンパをしゃぶり尽くしてるうーむ。。。さんの登場ですね。

フリーは知らないとムキーっとなるかもですが、構造知ってると鉄製がいいですよね。
私よりうーむ。。。さんの方が詳しいでしょうけど、知らない人のために書きます。

フリーにはスプロケを取り付ける溝(スプライン)があり、この溝がカンパは深く、シマノは浅いです。これを普通のアルミで作るとカンパの深い溝はもつけど、シマノの浅い溝はアルミが削れてガタがでてきます。

うーむ。。。さんの書き込みの「昔のシマノ10s専用フリーボディ(アルミ)」は、耐久性のない悪くいえば欠陥品で、このため廃盤になり鉄製に変わりました。

今は全部鉄なのですが、

新型のSHAMAL MILLE、 RACING ZERO NITEではカンパも本気出してきて
シマノHGフリーのみ「プラズマ電解酸化処理FWボディ」でアルミフリー復活です。
いずれ補修部品でかなりいい値段で(笑)買えると思うので、フリーの重量まで気になる道楽者は交換しましょう。
（注）互換性があるかまでは調べていません
あれ？前にも書いたような・・
kawase302さんどもです。

>まぁ、ハブなんて対した差はないんだろう、それにハブによる違いなのかハブも含めた全体の違いなのかはっきり区別出来ないけど、違いは確かにあるし、感じられるもの。

第一線で活躍されるkawase302さんのこのコメントは真実味がありますね。
完組はトータルバランスが重要というのはその通りですよね。

足だけでくるくる回すだけの人と「四足走法」ができる人では感じ方もまるで違うと思います。
リム重量だけを考えている人には、前者が多いような気がします。

私を含め、整備だけじゃなくて走るスキルも鍛えていきたいものです。

kawase302さんどもです。

>まぁ、ハブなんて対した差はないんだろう、それにハブによる違いなのかハブも含めた全体の違いなのかはっきり区別出来ないけど、違いは確かにあるし、感じられるもの。

第一線で活躍されるkawase302さんのこのコメントは真実味がありますね。
完組はトータルバランスが重要というのはその通りですよね。

足だけでくるくる回すだけの人と「四足走法」ができる人では感じ方もまるで違うと思います。
リム重量だけを考えている人には、前者が多いような気がします。

私を含め、整備だけじゃなくて走るスキルも鍛えていきたいものです。

 うーむ。。。さん

うちの10s専用フリーボディです。正確には分かりませんが、3-4年、5000km以上7500km以下くらいかと思います。
ちょっとかみ合わせ部に歪みがでています。使用初期にすぐでましたが、その後は特に進んでいません。カンパ用ボディには傷こそあれ、こんな盛り上がりはありません。とはいえ、見た目ほど大きくないです。高さも0.1mmもないですし、私の貧脚レベルでは特に問題はないようです。プロなら使用頻度、脚力などの面から辛いかも知れませんが。一応、念のために買っておいた予備の鉄フリーボディを開封する前に旧式になってしまいました(^^;)

新型フリーボディは従来のものと互換性が有ると思います。2015年式はシマノ用フリーボディだけでなくシャフトも変わりましたが、カンパ用のフリーボディは変わっていないので、形状には互換性があるはずです。保証は出来ませんが。
値段はカンパ用とほぼ同じ、11000円程度のようです。円高の時は5000円くらいで買えましたけどね。。。

ちなみに、手組用レコード用ハブも、フリーボディを換えるとシマノ対応に出来ます。
カンパとシマノのコンポを両方持っている方、お薦めです。
私が布教したお陰で、私の回りで密かに流行してます :-)

 ヘラーマンさん
FH-BO015X1
うーむ。。。さんの画像見る限りでは大したことはなさそうですね、参考になります。
私が見たものは、バラバラにギヤを入れる中間～トップ側がそこそこえぐれてて「こんなになるのか～」って見てました。

>3-4年、5000km以上7500km以下くらいかと思います。
私も貧脚なのでアルミで全く問題なさそうですね。
私がお店で見たのは多分、剛脚の方だったんでしょう。

新型フリーに関しては本当ですね・・思っていたより全然安い！
http://seobicycleoomiya.cocolog-nifty.com/oomiya/2015/01/post-6985.html

カンパニョーロハブ/ホイール用新型シマノ対応軽量アルミフリーボディ
(プラズマ電解酸化処理8～11速)FH-BO015X1

メーカー希望小売価格
税抜き 11,385円 税込み 12,295円
うわ～、sanaとかだと１万以下でどこにも不具合無く45gも軽量化できるのか・・
どうせ予備もいるし、やばいなぁ・・

 うーむ。。。さん
ヘラマンタイトンさん
＞私がお店で見たのは多分、剛脚の方だったんでしょう。

剛脚もさることながら、多分ペダリングが荒いんじゃないかとも想像します。
プロのスプリントとかではそりゃすごい負荷が掛かりそうですが、プロや上級者でなければ、それほど心配しなくとも良いし、傷が付くようであれば滑らかなペダリングを目指すのが良いのではないかと。いくら貧脚でも、下手くそがガツンと踏んだときの瞬間的なトルクは、トッププロの力強く滑らかで継続的なスプリントのトルクよりは強いと思いますし。

ロードバイクの話ではなくMTBの話ですが、恥ずかしながらここしばらくのうちに連続してチェーンを切ってしまいました。ダートの上り坂で、ローギアでガツンと踏んだときにブチッと。ロードバイクならあまりにガツンと踏むと後輪が滑るし、そんなにローギアにもしませんが、ブロックタイヤでリアタイヤのトラクションが掛かるところで22x36のギア比でガツンと踏むペダリングが下手くそすぎたんだと思います。なので、そのホイールのフリーボディは傷が結構付いてます。反省、反省。

ここしばらく自転車に乗る暇も取れず、半年で200km、この一年で500kmくらい？しか乗ってないのですが(一日で300km走っていた数年前が懐かしい・・・)、それにしてもどんどん下手くそになってます。その代わり終電後も出来るジョギング距離は伸びましたが・・・。

＞どうせ予備もいるし、やばいなぁ・・
予備の予備も要りますよね、、やばいなぁ・・・

ディーエス。さん
ゾンダ届きました。関税が1900円でした。
初めてのウイグルでしたがすんなり買えました。物欲を抑えるのがさらに大変になりそうです笑。

目立った振れもなく、フロントホイールの回転に多少抵抗を感じますが、リアはスムーズでそのまま使えそうです。フロントの調整も勉強してやっていこうと思います。
タイヤを選定中なので実走は先になりそうですが楽しみです。
ご紹介ありがとうございました。

 ヘラーマンさん
ディーエス。さん、ゾンダ無事到着したようで良かったです。
でもWiggleなどの海外通販をなめないほうがいいですよ。

シマノやカンパの完組ホイールは、メーカーの梱包箱のまま来るのでそれほどダメージはないですが、細かな部品だと間違えることもあります。私はホイール買う時も１ランク下のがこないか、とか2WAYの場合にWOが来ないかとかドキドキします。

サドルは色を間違えることもありましたし、Brooksは工具がなくなっていたり、別のサドルはレールの仕様が１ランク下のものが来たこともありました。この程度なら返品面倒なので、次の買い物で使えるバウチャー(クーポン)貰って、ヤフオクで売ったりそのまま使ったりしています。

最近は普通に到着しているので、日本人用に対応が良くなったのかもしれませんけど、少し博打要素があるのは間違いないです。

カンパの玉あたりは、一般的な構造のシマノと違ってホイールつけたままできて超簡単なので、一度調整した後もちょくちょくチェックしてガタがないようにしましょう。

あと、自転車部品には関税はかかりません。「消費税＋通関手数料」なのでお間違いなく！
関税は革製品などにかかるものでもっと高額です。

 ディーエス。さん
ヘラマンタイトンさん
消費税＋通関手数料なのですね。失礼しました。
入金確認メールがなかなか来なくて心配でしたが無事届いてよかったです。

実走したら報告します。

 サッカー馬鹿僧さん
ゾンダ買いました。
機材の性能には満足してるんですがステッカーの貼り方だけは愛嬌たっぷりでした～。向きがチグハグなこと。性能には影響ないので問題無し。その辺りは日本人スタイルでは無いのでしょうね。
こちらのスレで所持者が居るのでこの場をかりて質問させていただきます。
付属品について
磁石、ネジ、スポークレンチって付いてましたか？
付属の袋の絵には書いてあるのに中には入っていませんでした。必要な物ではないんですが入れ忘れられてるのかとおもい気になりました。購入はWiggleです

付属してたものは
ホイール クイック 冊子3冊 9.10速用スペーサー
以上です。

 ディーエス。さん
サッカー馬鹿僧さん
今確認したら付属品はいっしょでした。
僕はタイヤ装着してからまだ走れてないので、楽しみです。

 サッカー馬鹿僧さん
ディーエスさん
確認ありがとうございます！
一安心です(^^)
まだ300キロぐらいしか走れてなく初心者で表現が曖昧ですが
バランスいいホイールだと感じました。

うーむ。。。さん
＞磁石、ネジ、スポークレンチって付いてましたか？
＞付属の袋の絵には書いてあるのに中には入っていませんでした。必要な物ではないんですが入れ忘れられてるのかとおもい気になりました。購入はWiggleです
絵か文字の横に四角（□みたいなの）がありませんでしたか？
確かそこにチェックマークが手書きで書かれているものが入っていると思いました。
;　←こんなのがついているもののみ付属（機種依存文字化も知れないけど）

ヘラーマンさん

ZONDA付属品 誘導マグネット＋ネジ ユーラス付属品 サイコンマグネット他

うちのZONDA(クリンチャー)は国内正規品ですが、マグネットとニップル誘導用のネジは入っていました。海外通販購入のユーラスは、サイコン用の専用マグネットやホイールバッグも入っていましたが、ニップル回しは入っていませんでした。10速用スペーサーはどちらにも入っていました。

うーむ。。。さんの言うチェックはZONDA、ユーラス共に入っていませんでしたけど、これはニップル回しが入ってないからかも？

国内品と添付品が違う可能性もありますけど、念の為にWiggleに問い合わせてみては？

 うーむ。。。さん

RACING zeroはこんな感じ。
でもチェックが入っていないタイヤレバーが入ってました :-)
まぁ入っているはずのものが入ってなかったことも一度や二度じゃないので儲かったとは言いたくないですが。
海外通販では細かい事は気にしないのが吉。連中は文化が違うので、譲れない線を厳しくしちゃうと不幸になります。でもゆるゆるにしろと言う訳でもない。相手の行動パターンを読んで上手に活用しましょう。

でもここ数年、大手での通販トラブルが激減しましたな。彼らなりに努力の跡が見えます。

日本慣れしてない小さな店は心してオーダーする必要があります。

サッカー馬鹿僧さん
うーむ。。。さんヘラマンタイトンさん写真付きでありがとうございます！
うちの袋の四角にはチェックな無かったです。痛客にならない程度にWiggleに問い合わせメーカーに確認してもらった結果以前は付属してたみたいですが現在は付属されていないのが正解との答えがきて解決できました！

 bi03さん
Shimano【シマノ】RS21 クリンチャーロードホイールセット
タイムセール
http://www.cyclingexpress.com/jp/product
Dia/1934/.html
JPY\13689.00
送料、税なしのぽっきり値段です。値上げ前の値段ですね。ただ、RS21の品質いまいち報告があるので、返品しずらい海外通販、そこが問題です。

Campagnolo【カンパニョーロ】Scirocco H35 クリンチャーホイールセット
JPY\25816.00
派手でかっこいいのですが、ZONDA未満は・・・。を受けて自重します。

あと
注意喚起 3/10以降くらいからのPBKでの注文で、円建てで買ったらポンド建てで計算され180倍くらいの金額が請求されるというトラブルが発生中 返してくれるのですが、ここ2週間でPBKで注文された方はカードの請求額を要確認です

なんてのがありましたので、海外通販は最後まで気が抜けないです。

 うーむ。。。さん
Bi03さん、
＞派手でかっこいいのですが、ZONDA未満は・・・。を受けて自重します。
知る限り、別に悪くないですよ。
確かにカンパらしいカップ＆コーンのハブはZonda/Racing3以上で、それ未満はシールドベアリングですけど、軽く回ります。
私はロード用についてはカンパ・シマノ両コンポで使い回せるように基本カンパ・フルクラムのホイールしか使わないので他社との比較は正直分からないのですが、でも8年ほど前に買ったRacing5はその頃友人の同クラスのととっかえひっかえ使ってみたところ一番良かった記憶があります。

一方、Zonda以上を持っている人に比べ、Zonda未満のホイールを持っている人が異様に少ない気がするのも確かです。悪い噂が広まっているのかな？

私が持っているレーシング5はかなりタイヤを入れにくいという問題があり、当時ネットでも物議を醸していました。私自身、タイヤを入れるのにタイヤレバーを何本も折ったとか(そのせいで今でもタイヤレバーをたくさん持ってます)、出先でパンクした時に面倒だからと自転車店に持ち込んだら、店主がはめられなくて断られて結局自分で入れたことがあったとか(しかも3回くらい)、いろいろ伝説を作ってくれましたが、いま家にあるタイヤではどれも手だけで入りました。当時のタイヤ(Vittoria Revo KXS)はローラー用としてまだありますが、やっぱり超絶高難度です。いい加減捨てます。当時Vittoriaの工場がタイに移転し品質が下がり、ディープさんがVittoriaをけちょんけちょんに貶していた頃のタイヤで、どのリムにもはめがたいので、特に相性が悪かった、かつ原因の多くがタイヤの方だったのかも知れません。6本くらい持っていてどれでもそうだったから、ホイールばかりが悪いと思い込んでいましたが(^^;)

 bi03さん
うーむ。。。さん
３日前に教えていただいたら、完全にポチっていました。Wiggleで２６０００円位でしたが、今は３万円台に。
リムの高いホイールを履いてみたいのですが、素人が手を出すにはちょいとお高い。
シロッコかレーシングクアトロなら手は出るけど、シールドベアリングってどうなのよ、と思っていました。
＞軽く回ります。
欲望が・・・。
欲望をごまかすために、SPDペダルとシューズをポチッたばかりなのに。

今日、尾根幹（南多摩尾根幹線）の入り口に行ってきました。ローディの聖地、とネットに書かれていたので、どんなとこかと。（この辺は、ディーエス。さん が詳しそう）
すごい数の派手なロードとローディさん達。地味な格好、自転車は、自分ひとり。
みんな多摩川を走らず、ここを走ってたのね。
時間が無いので最初の坂だけ登って、帰ってきたんですが、
自分の遅さにびっくり。普段平地ばかり走ってる、つけが・・・。

日を改めて、リベンジしますが、
１、自転車を軽くしたがる
２、体力増強
３、派手になる
走り終わった後に、どれを強く思ってますことやら。

うーむ。。。さん
サイクリングエクスプレスでは最近ホイールが熱いです。
http://www.cyclingexpress.com/?lang=jp&p=limitedtimeoffer&pt=12&qpb=39,69&orderBy=priceA

でもやっぱりハブがレコード相当になるZonda以上が良いですね。
シールドベアリングよりも、整備の幅が出てきますし。
海外通販をつぶさに観察していると、Zondaでも3万円台ででてくることありますので（為替の動向が大きくモノを言いますが。。。）急いでいなければ貯金して待つのも良いし、その間Racing7やカムシンなどを試すのも良いかもしれません。

それらは乗ったことないので無責任な話になっちゃいますが、以前常連さんだったえるまー３５さんは高く評価されてましたので、間違いは無いと思います。えるまーさんがいらっしゃらなくなり数年経つので、少々古い情報になっちゃいますがね :-(

 ヘラーマンさん
気にせずに欲しいホイールを買えばいいと思いますよ。

下位を買ってもどうせ気になって上位も買うんですから・・(笑)
ただ上位知った後にどう思うかが問題ですけど、それは人それぞれなのでなんとも言えないです。

できればいろんなクラスで比較して見て欲しいです。

でもハブに関しては、ZONDA以上のグレードの玉当たり調整構造は、シマノのデジタルアジャストシステムより１０年は先を行っている気がしますね。シマノも殿様にならずにもうちょっと真剣に開発しないと・・

ケンメルクスさん
ヘラマンタイトンさん
いつも質問ばかりで申し訳ない思っていますが、どうしても気になります
＞でもハブに関しては、ZONDA以上のグレードの玉当たり調整構造は、シマノのデジタルアジャストシステムより１０年は先を行っている気がしますね。

今までホイールはシマノとEASTONしか使ったことがありません。
先月初めてWH-6800のハブを分解しました。デジタルアジャストシステムですがシンプルでとても使いやすいと感じました。

カンパのカップ＆コーンが１０年先を行っているというのはどういうことなのか教えて頂けないでしょうか？ヘラマンタイトンさんは軽々しくこのような事を言う方ではないと思っています。よほどのことだと思います。メリット、デメリットだけでも結構です。内容次第では私もZONDA買うかもしれません。

「実際に購入して使ってみてください」というのは勘弁してください。６万円訳も分からず投資するのはキツイデス。

また、ほかの方でもご存知の方がいらっしゃいましたらご教示願いたいと思います。

 ヘラーマンさん
簡単に言うと、カンパはフレームからホイール外さずに玉あたり調整が簡単にできます。
クイック締めた状態でできるので、ケンメルクスさんでもほぼ100点に近い玉あたりが短時間で出せます。
もちろん、ハブ内部の整備は別問題ですけど。

シマノのデジタルアジャストは、デジタルなので頑張っても100点はでません。98点ぐらいまでかな？
しかもホイール外してやるので、最終的に最適な玉当たり調整にするためには試行錯誤の必要があるので時間がかかります。この辺を数値化しようとしているのが教授さんたちです。

ただしどれだけ数値化しても個々で微調整は必要なのですが、
カンパはこの数値化をすっ飛ばして微調整だけで完了します。ある意味やりがいがない？とも言えますが、私みたいに時間がない人には楽できてとてもいいと思います。

 ケンメルクスさん
>カンパはフレームからホイール外さずに玉あたり調整が簡単にできます。
クイック締めた状態でできるので、ケンメルクスさんでもほぼ100点に近い玉あたりが短時間で出せます。
ガーン！！！　そんなことができるのですか？　すごいですね。知らなかった。。。

カンパのシリーズなら全部ですか？ZONDA以上ですか？
それなら皆カンパ買うような気がしますが、シマノが売れてるのは何故ですか？

ＺＯＮＤＡはまだ買うと決めたわけではありません。
多分買わないです。

私ごときのレベルでは９０％の調整で十分ですし、ＡＺウレアグリスをたっぷりつけて調整したら、WH-6800が以前よりはるかに回るようになったようですよ。

 al.junkdealerさん
ゾンダ購入PBK組ですが、本日届きました。
4/23夜にポチって本日5/8午前着ですから約２週間かかりました。
倉庫がそこにあるのかオランダからの発送でして、税金は2200円とられました。

肝心の振れですが、目視でフロントはほぼ無し。
リアは縦振れが1mm以内、0.5くらいかな？程度で手持ちのキシリウムエキップと
かわらない程度なので、自分が乗るぶんには問題ないと思います。

道場長の報告以来ガクブルで待っていましたが、なんとか乗れそうでホッとしています。
タイヤやカセットは週末に取り付けるつもりなので、報告はここまでで失礼します。

 ケンメルクスさん
道場見てるとシマノとカンパしか出てきませんがMAVICに対してはどのような評価なのでしょうか？
何も意図しているものはない質問です。
近所のショップはMAVICを進めているのにどうして、道場に出てこないのかなと単純に思っただけです。