原神wiki

反対というわけではないのですが、淵下宮（白夜国・常世国）が独立した項目になっているのは、存続期間が長い上にその大部分が地上の歴史と無関係なため、今の七国の項目が時代区分別に記述されていることと併せて、どの位置に入れ込むか決めるのが難しかったためです。
ですのでページ単位で稲妻と統合するのは問題ないと思いますが、ページ内での記述においては見出しなりなんなりで稲妻本体ときっぱり分けたほうが良いように思います。

存続期間が長いとはいいますが、実際には成立から珊瑚宮移住までを含めても魔神戦争期に収まる程度でしかないので、そのまま見出し3で2000年前までの区分に入れてしまってよいと思います。見出し3内でもさらに細かく時系列を整理したいのであれば災厄期ナタの項目のように罫線で分ける方法もあります。個人的にはむしろ、淵下宮→珊瑚宮の推移やオロバシとの関わりを明確にすべく、東征勢力等の記述とうまく統合した方が見やすいと思います。

白夜国は確かに魔神戦争期に収まりますが、その前の常世国は魔神戦争より前から存在する可能性が高いと思います。ただ、国ではなく今項目のある人物単位でみると魔神戦争以前に当たるのは（実在前提で）パネースとイスタロト、あとアビサルヴィシャップくらいなので大分少ないというのは分かります。
あと、淵下宮→珊瑚宮の推移を明確にしたいというのも分かります。どういう構想かは想像できていませんが私も興味があります。なので私の意見は一旦取り下げます。

シムランカについて、これだけだと各魔女に連ねてシムランカを記載するという暴論に聞こえるので詳細に書けば、「魔女」の項を「魔女会」に改名、その中の項として「現在所属する魔女」「シムランカ」と設ければ良いのでは？と思った次第です。

そうはいっても、現状のシムランカ欄に記載してある人物はドゥリン以外は他のページに書いてある登場人物がイベントに関連して何をやったか（しかもその内容も非常に少ない）でしかないので、本当にこの枠を維持する必要性が見当たらないのです。執筆してくださった方には悪いですが、色々フォーマットもおかしいですし……。

イベント内でどんな人物が何を行ったかのまとめに価値がないとは言いませんが、それはそれでイベント要約といった別用途の別ページを立てるべきです。あくまでこの「キャラ・人物・団体」は「各キャラクターがどんな任務で何をしてきたか」のまとめであって、「各任務でどんなキャラが何をしてきたか」のまとめではないと思います。

書き方が悪かったですね…申し訳ないです。シムランカについて、ドゥリン関連以外の記載は省いて問題ないという338の意見に関しては自分も同意するところです。枝で魔女の項に記載することを提案したのは、339がシムランカの扱いに悩むとのことだったので、残す内容の精査を前提にそこへ移動させては？という意見です。

ご意見ありがとうございます。出先のためID違いますが木（>> 337,>> 339）です。
たしかに>> 344の意見はそのとおりですね。書きたければ各キャラに「シムランカでは」みたいに追記する形でも十分な気はしてきました。ただ現状の量であればわざわざコピーする価値もなさそうなので、書きたい人は自分で書いてくださいという形になりそうですが。
そうなると、ドゥリンについてはモンドの本物のドゥリンに追記する形か、ご提案のように魔女会の派生といった形で書くか、ということになりますね。後者は拡張性はありますが、そこそこの量の新規文追記が必要になるため、ほぼコピペからの微改修で済む前者の方が楽そうではあります。

チビドゥリンは魔女Mによって創造された生命であり、誕生の経緯からその運命がドゥリンへ影響を及ぼす可能性が示唆されているとはいえ、モンドのドゥリンとは別個の個体です。そのため、ココウィクですらオチカンとは分離して書かれている中、モンドのドゥリンに追加する形での記載という形は、個人的には賛同致しかねます。

>> 354
一旦>> 343を読んだ上で「物語上の関わり」が何を言い換えたものであるのか今一度正確に読解していただけないでしょうか。あと、「参照時の利便性」のくだりには一切触れていないようですが、こちらについての見解はなしということでよろしいでしょうか。

>> 355
includexを利用するのは一つの手だと思います。あとは、メインページでは各構成員について2～3行程度で重要な部分だけ説明するに留め、本格的な説明は元ページに譲るという方法もあります。
（本筋からは外れますが、個人的にはファデュイは分割より先にスリム化の方が先だと思います）
ナビの見栄えについてはそこまで気にしなくてよいです。元々自分が作った時に4×2にするのが収まりが良かったってだけですので、必要があれば3×3にするなりセル結合使って「その他の人物・団体」等にしてしまって構いません。

>> 356
>> 343を読みました。「物語上の関わり」についてはこちらの認識違いだったようで申し訳ありません
違う木の話題を言い換えている部分についてはそう書いて頂けるとこちらも助かります
（zawazawaの仕様上、同一人物が書いたコメントを全て確認しながら書くのは骨が折れるので…）

参照時の利便性について触れなかったのは見解がない訳ではなく
354で私が伝えたかった事柄と直接関係が無く、意見が冗長になる事を防ぐためと
参照時の利便性自体を致命的な問題と考えていないので議論して解決しても本題に響かず他にリソースを割いた方が有効であると判断したという2つの理由があります

それを踏まえて参照時の利便性について話したいのですが>> 353で触れられている参照時の利便性が
自分の認識している意味とは違う可能性があるので間違っていたら申し訳ありません。
おそらく稲妻のページで情報を探した時に現状の白夜国に書かれている一部の情報を知れた方が便利であるという事と思いますが
現状の記述で不自由してる点が見出せず、あったとしても一部であるため稲妻と白夜国の両方で記述し直すか
現行のカーンルイアとスネージナヤ両方にいる隊長のように白夜国へのリンクを張る事で解決できるため問題性が薄く
参照時の利便性の解決は白夜国の統合の理由になっていないと思います
具体的にどういう記述で落とし込むかを教えて頂ければと思います

ちょっとよくわからないんですけど、「これまでの議論を踏まえた上での今後の方針」に出された反論であれば、議論の流れは当然抑えているものとして対応するのではないでしょうか。ましてや、たった13レス程度の中で統合に積極的に賛成している人物が一人しかいない文脈で、「変わらず統合賛成」と発言する人が現れたら、両者が同一人物であることくらいID見なくても分かると思うのですが。

加えて、相手の主張に対して反論するしないを主観的都合で選べるとしていること自体意味がわかりません。よりよい結論に至る、よりよい記事を作る、こうしたことをきちんと目的に据えていれば、自分に都合の悪い意見でもきっちり検討して、妥当な所は譲歩するなり、場合によっては止揚を目指したりするはずです。それに対して、自分の主張を通すことが最終目的になってしまえば、自分が反論しやすいような解釈に基づく的外れな反論が並ぶだけではないでしょうか。というか結局認識違いを認識なさった「物語上の関わり」の方にはコメント返してもらってませんよね。

正直これ以上話が通じる気がしないんで砂場にサンプルを作りました。（リンク）
オロバシの記述等現状の読みづらい記述を一旦残してある箇所もありますが、常世国～白夜国～海祇島までの歴史が地続きになっている以上、出来事の関わりはこちらの方が整理されていると思います。また、その他の国々ページの方の「オロバシ（海祇大御神）」の欄が見出しだけ作って放置されている現状を考えると、仮にその他の国々を残すとしても、その他の国々に本記述を残し稲妻にリンクを貼るよりは、稲妻に本記述を残しその他の国々にリンクを貼る方が適切かと思います。

私は>> 349の「上記3点に関する意見、提案」に対して1つの意見を出しただけです。
>> 354では売り言葉に買い言葉で反応してしまいましたが、あなたを含めた白夜国稲妻統合意見に反対、反論をしたわけではないです。
このどちらが選ばれるかは木主が採択したり他の人の投票で選んだり折衷案を採用したりと色々な方法があるわけで
必ずしも私と貴方が論争をしてどちらか片方を打倒さなければならない、というわけではないはずです。

ですので貴方が出した主張、質問に私が答えなければならないと言うのは一方的な要求ですし
意見を出しただけでその反対派の人と論争しなければならない、全てのレスを把握しなければならないというのは
意見、提案をする資格を得る代価としては過剰過ぎると思います
以上の事や「話が通じない」とまで言われた事から私はこれ以上は堪え兼ねますので私は意見を取り下げます。

e008c氏の本ページへの貢献は以前から感謝していますが今回のような詰め寄り方はやり過ぎかと思います
長く編集に携わってきた事への自負やそれを踏み荒らされたくない思いは分かりますが
他者への意見、コメントに対して意見を強要するのは議論の委縮にも繋がるのはで控えたほうがよろしいかと…

しばらく静観していましたが、非常にこじれているので一旦意見表明をすることをお許しください。
>> 359さんの「あなたを含めた白夜国稲妻統合意見に反対、反論をしたわけではないです。」は流石にちょっと>> 352で「白夜国の稲妻への移設は反対します。」とはっきりとおっしゃっていることと矛盾し過ぎではないでしょうか。
私個人の意見としましては、稲妻以外との関わりがほぼ無い以上、シムランカ存続の意見がほぼ無い以上白夜国をあえてその他のページに残しておく必要性が薄く、冒険者協会など雑多な団体を「その他」として統合するにしてもやはり浮いてしまうため、稲妻への移設は良い案だと思っています。>> 358さんの砂場案で大きな問題はないと考えます。
現状、議論は活発とは決して言えませんが、明確に反対しているのは>> 352さんのみであり、今の段階で私や>> 358さんが意見を翻すのはやや厳しいと言わざるを得ません。しかしこのような状況で投票で強引に通すのも本意ではありません。したがって、よほど説得力のある反対意見が>> 352さんや他の方から出てこない限りは、>> 352さんが納得または妥協するかに合意がかかっているかと思います。

「取り下げます」というのがどこまで本意かはわかりかねますが、そう表明された以上はそのように進めざるを得ません。特に反対意見がなければ、今週末を目処に>> 358さんの案をベースに白夜国を移設、ならびに>> 355で表明した件とその他の整理を進めようかと考えています。

>> 360
>> 352が「『上記3点に関する意見、提案』に対する1つの意見」だというなら>> 353だってそうですし、>> 353が直前の意見に対する反論だというなら>> 352もそうでしょう。どちらにしろ、最初に他人の意見を「売り言葉」扱いして論争を始めたのは他でもなく>> 352ではないでしょうか。
ましてや、相手の主張の根拠を読み飛ばしたり「自分は重要だと思ってないから考慮に値しない」で済ますのは良くて、相手との見解のズレを質問を通じてすり合わせようとするのは「詰め寄り」だから控えるべきというのであれば、萎縮も何もそれは議論とは呼べないと思います。むしろ、議論の萎縮を気にするのであれば、相手が協力的であれば避けられたはずの議論の停滞も気にしていただきたいです。
というかこの質問ペースでも「詰め寄り」なんでしょうか。「白夜国はそもそも元々の所在地においても闇の外海扱いしてよいのだろうか」とか、正直確認すべきことの半分も聞けてない認識なんですが……。

>> 361
私は>> 349に対して意見を述べたのであって>> 338に対して述べたわけではないと言えば分かりやすいでしょうか
白夜国の稲妻への移設への反対はしましたが、他の統合意見に文句を付けたいわけではないという事です
反対と言う書き方自体も>> 349にて「2.白夜国をその他の国々から稲妻へ移設」という移設ベースの書き方になっていたからで
これに応対する形で意見を書く場合どうしても反対と言う書き方にせざるを得ませんでした
上で書いた通り私は意見を取り下げているので他の事はお任せします

予告通り、下記の措置を実施いたしました。
・カーンルイア新設
・親ページの見出し整理
・その他ページの新設、冒険者協会等と統合、その他の国々の廃止
・シムランカをドゥリン以外は削除、暫定的に魔女の項内の小見出しとした
・白夜国の稲妻への移設
・上記に伴う見出しの整理
・ナビの改良

最初にやろうと考えていたことは概ね達成できましたので、まだまだ改良すべき点はあるかと思いますが、この件はこれにて一旦完了とさせていただきます。
途中で述べたスネージナヤの件は、そもそも6.0で実装されるのがスネージナヤなのかナド・クライなのかすらわからない現在拙速に動くのは得策ではないかと思いますので、様子見でよろしいかと思います。
皆様、ご協力ありがとうございました。

議論主導お疲れ様です。途中で色々こじれさせてしまってすみませんでした。