Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

なるほど、動きながらジャンプ撃ちしてくるから射程が長く感じる、というかスシ射程で範囲攻撃だからスシ以下射程キラーなのか
どうりで味方のボールドやモデラーが為す術無くなぎ倒されていくわけだ

短射程シューター持ちだけど、対面してるとフィンセントの方が長く感じるんだよなぁ。
コイツ中射程じゃないんか！と思って調べてみると意外と短くて「アレ？」ってなっちゃう。

中射程でもデュアルやバケツだと射程端で捉えたのに相打ち取られるわ
前ジャンプしながら振っても当たるのと、被弾ラグも影響してるんだろうな

いまのチャーやver6以前のミラーのように、同色は人が少なきゃマッチングするからそこまで悪化はしない。
そもそも今作は実力の格差よりブキの格差のが酷いからミラーは必要。それはミラーの無いチャレンジやオープンをやれば一目瞭然。
ミラーマッチを廃止したら片チャー筆頭に射程格差や後衛格差が起きまくる地獄になるぞ。

ミラーマッチのないバンカラを地獄だとは感じないから廃止でいい

チャーが編成事故を起こしやすいならチャーをリワークするべきで、ミラーマッチにしたり裏取りルートをなくしたり、そういうシステムを弄る方向でのチャー接待はシンプルに不公平だしゲームをつまらなくするから要らない

スプラ2の分け方でいいのにな…

ミラーマッチを廃止したら片チャー筆頭に射程格差や後衛格差が起きまくる地獄になるぞ。個人的には編成格差があっても長い目で見れば自ずと実力が出てくるから別に、残酷な話だが射程や格差に対応できない武器持ってくる方が悪いと言えなくないしな…イカ研はバランス調整頑張ってくれ。

ちゃっちゃか同格8人集めてチーム分けして、チーム内で武器ピックさせるんじゃだめなのか？Xマッチ限定で
ミラー４ペア連れてくるより実質的なマッチング時間は短いと思うんだけど

いや射程差マッチングは不愉快だからある程度射程を揃える仕様は必要
バンカラの射程差マッチングが地獄だと感じないのは8440f@くらいだろ

クラブラは4確の爆風だとキル速が遅すぎるので、直撃のほうを基準にしました。まあ短射程枠のスシ52相手で勝てないブキは超短射程枠に放り込んでます。
中射程枠も同様に、前衛枠にSブラなどの強ブキを入れて、後衛枠にはサポートブキのほかに弱ブキを入れました。現状の中射程枠はブキ格差が大きいので、その是正のためです。

キル速が速い方基準の確定数維持射程で分類するんならダイナモが超短射程になるしジムは長射程だよ
同じ武器種でミラーグループ別にするのも変。
後衛って弱い武器って意味の言葉じゃないから弱い武器と後衛武器をまとめてグループ分けしました、強い武器と前衛をまとめてグループ分けしました、は理屈としておかしい。

あれはクラブラの特例で、他のブラスターは爆風が基準です。ローラーは一確基準だと強すぎるので、縦2確と横最大射程を基準としました。ジムはタメ斬り最大射程でも十分戦えるので数の少ない中長射程枠に。
ブキ種内でミラー先別にするのは、持ち替えの幅を広げるためにも、サブスペを考慮した上で意図的・積極的にやっています。例えばカーボンだとデコは短射程枠に他は超短射程枠に入れています。

中射程2枠は元々キルブキ・強ブキを集めてキル枠、キルが苦手なブキや弱ブキを集めてサポート枠としてましたが、字数削減のために前衛・後衛としました。ですがそのネーミングが問題であったことは認めます。

ないね
「お前そんな案でよく公式をバカにできたな」ってやつとか「そんな細かく分けて、マッチング時間どうすんの？」ってやつとか
総じて「...現状のがまだマシだな」って案しかない

悪く言われる部分はかなり形式化してて、ただ現実に適用しなければ問題はない部分なことも多いんだよな
そこをうまくやるにはアルゴリズムから考えることになると思うんだがそこまで踏み込むと説明が難しいしな

公式が最高なんて誰も言ってなくて、みんな言ってるのはスプラ2に戻してほしいって意見だよね
マッチングもステージもさ

まるで２時代が良いって意見が総意みたいに言ってるけど、片チャー・片アーマーを筆頭に文句は多かったでしょ
ステージも２は２で不満な層はいたし、本当に賛成多数なのは改修後のバッテラくらいだよ

流石にスプラ3のステージに比べたらスプラ2のステージは全てマシに思える

splarateはイイ！　みたいなこと言われてた気がするけど

で、自分がこのグループ分けをいじるとしたら
ワイロ惑は短射程
スクスロ無印、ラクトMILK、ジム無印を中射程前衛
他ジム亜種、ダイナモ無印、H3無印、スペコラを中射程後衛
自分としては、役割と強さ的にこんな感じにすると良いと思った

エナスタブキは短射程枠と中射程前衛枠に固めましたが、ダイナモとH3はそっちでもいいかもしれません。
新ブキは評価が定まってないので一旦同種ブキのどちらかに合わせました。
ジムは縦の射程から中長射程に入れましたが、横の射程や機動力から中射程でもいけると思います。
スクスロ・スペコラは迷いましたが、スペシャルのキル力で判断しました。

どんなマッチングにしても不満は出るでしょうが、実力が隠される中でせめて試合開始時から分かる編成格差だけは無くそうと、このミラー区分を作りました。
これはイカ研がブキやステージを改善しない前提で、現状起こる格差をミラーだけで解消すると仮定したのがこのマッチング区分です。何度かの改定を経てこれに行き着いたので、ブキ格差はできるだけ無くせたと思いますがいかがでしょうか？

誰が何を呼び出したか明白に分かってしまうのはミラーの欠点だな。

マッチングシステムについては正直知らん。
自分が言いたいのは実力差の勝敗なんてあって当たり前って事。
自分より高いレート帯の人がそのレートをキープ出来ている以上、自分の実力がないから落とされるだけなんだよ。
スプラ2まではランク帯で降格制度があったけど、スプラ3ではランク帯の降格制度をすっぽかしてＸマッチに上がれるようになった。
スプラ2まではB+の人がA-に上がれば、すぐに落とされるし、何度も挑戦する内にA帯に適応できるようになる。
今度はA+になってA-をキャリーしなきゃ行けなくなる、の繰り返しで味方の実力差なんてあって当たり前。
その工程をすっぽかしたからXP2000前後でシワ寄せが来てるんだろ？
実力差に文句があるなら、バンカラの武器チャレでもやってれば良いじゃん。
レート優先のマッチングシステムなんでしょ？

>> 1196

>> 1187の反論として、実力差のマッチングを論点にして反論してるでしょ？(>> 1189)
そこを横からマッチングシステムに論点変えられても困る

a2f75@ はミラーにするとパワー差が広がるという基本のキも理解できてなさそうだからこれ以上触らないほうがよさげ

>> 1204
まぁ、ミラーマッチに不満があるならバンカラやればいいじゃん
お互いwinwinのベストアンサーでしょ

自分が言いたい事は>> 1196参照
現状のマッチングシステムでも実力差マッチングは実力不足で補完出来るから文句ないけどな

なんかまだ走りたてのモードだからどうなるかわからんけど
自分も持ちブキマッチング不遇側だからブキチャレに期待してる。
いろんな編成で戦えて面白い！
2のマッチングがいい人はブキチャレ来てみるといいよ！

しかもレーティング運×編成運だから、どっちかが悪ければチョーシ良くても勝率は5分以下なのよね

xp25未満が実質的にミラー廃止になるって意味で書きました

ミラーマッチはそもそも実力差以外で勝敗が決まりにくくするものだから、今以上にミラー分けの調整をする。(シーズン事に調整するのが理想)
この案のメリット
xp25未満は今以上に実力が細分化される。(均衡した試合が増える)
xp25以上は実力差以外で勝敗が決まる事が少なくなる。
デメリット
xp25未満は実力差以外でも勝敗が決まる試合が増える。
xp25以上は今よりも実力差で勝敗が決まるようになる。(メリット兼デメリット)
マッチング時間も問題になる可能性あり。

ミラー分けの調整はどんなの？上で挙げられてたこの画像みたいな感じ？

ここでグループ分けを細かく言及しても賛否両論あると思うので、ふわっとした感じで捉えて下さい。
大事なのはシーズン事に調整して、編成差を少なくしていく事です。

4ではちゃんと毎月お金取って長期的に調整できる開発体制を整えてもらえるといいですね
3発売時にワンチャン願ったけど、さすがに来なかった

そもそも調整したらいまのミラーより良くなるの？
いまの区分も4分割としては妥当だし、そもそも大雑把すぎてシーズン単位で弄れる点が無い。
上の画像の7分割なら編成差は減るけど、25以上だと少人数になってマッチングの時間も精度も悪化する。

貼ってくれた画像のように、相手が見つからない時は4分割にもなるような分け方をすれば、現状と殆ど変わらないと思いますよ

そもそもミラー分けをすると実力差が離れるってのを上で見かけたので、下位帯のミラー分けは切り捨てました。
ミラーを区分事に分けるのはややこしいと思うので個人的には無しです。
Ｘマッチはトップ層向けのコンテンツという位置づけで考えてます。

ほんそれ　ある程度のパワーまでならブキ持ち替えたからってそんな変わらん　生兵法だろって
ブキ持ち変えるって戦略性に楽しさはあると思うけど、スプラにそれ求めるか？って感じ

縦長ステージの今作だと編成差のが影響大きいと思う。前作なら抜けて荒らせたボールドやパブロも縦長だとスシ52と真正面から殴り合わないといけなくて、正面からの戦いだと射程差スペック差がモロに出る。それに環境ブキ以外も率の差こそあれちゃんと来るし、どんなブキにも相性有利不利があるけど、相手に味方4人とも対応できないブキが行くこともザラにある。
対抗戦は連携できるし環境ブキの範囲内でしか戦わないから、その中だと実力がはっきりと出る。相手にどんなブキが来ても4人の誰かが対応できれば問題ないし、持ち替えはそもそも自分が使える範囲、テンプレの範囲内でしかやらない。対抗戦とXマッチはまったく違うし、チームの編成を選べないＸマッチでは試合開始時には勝敗が見えるような編成格差すらある。

xマッチやってても武器より人だけどなぁ、あと別に環境ブキの人しか対抗戦やらないわけではないよ。特殊編成で終了しますとかだったら発生しない。

あとxマッチやっててこの編成ならこのブキが無双して終わりだなという編成で、そのブキが活躍せずそのとおりにならないことなんて王冠部屋でもあるよ。

あと今作縦長ではない。縦にも横にも狭いステージが大半。長いというのはアロワナとかタチウオみたいにリスキルするのに2回はワイプアウトいるようなステージを指す。

強キャラは多くのキャラに優位性があるかどうかも判断基準だもんな

Xマッチ限定ならいけそうじゃないですか？
限界に挑むエクストリームバトルなので、カジュアル志向と相反しないと思うんですけど

正直最上位かよほど器用な人でもない限り変に持ち替えありにすると浅い試合多くなりそうでなあ
格ゲーとかでもサブキャラでどうこうというのはある程度勝ててる人がどうしても勝てないキャラに対してピンポイント気味に当てるパターンがほとんどで、実力が低いうちから複数キャラ持ちになるのは実力向上の面からするとやめとけと言われがちだし

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上手い人は安定して三連勝、下手な人はちゃんと三連敗するゲーム性が前提にあるならそれで良いと思う
けど1v1ではなく4v4であるスプラは、そういうゲーム性ではないと個人的には思う。現状のマッチングでは上手い人ができること全部やっても負けるしかない試合は実際存在する。だからこそ適切なパワーバランスが整うのにシーズン終わりまで（数ヶ月）かかってるわけで
レート持ち越し自体はかなり良いアイデアだと思うけど、それをやってもXP増減が激しすぎるという根本的な問題が解決するわけではないと思う

現状のレート3000以上からの増減値を全レート帯に適応して、シーズン事のレートリセットを無くせば、大きなテコ入れ無しでいい感じになるのでは？
3000以上はレート3000からスタートで、シーズンを1ヶ月ごとにすれば、上位勢のインフレも避けられる
3先制は利敵とかの外的要因をケア出来るメリットあるから、個人的には良いシステムだと思ってる

上手い人がレート上同格のときは3連勝すれば最低保証とか関係なくそのレート帯からは居なくなる(特にシーズン初めはレートの変動値がリセットされるので変動しやすい)
レート上で格上なのにマッチングしているのであれば、レートが上がっても元のレート帯とマッチングするということになるので「そのレート帯から居なくなる」ことの意義が薄れるし、周りが最低保証で理不尽に引かれるデメリットだけが残る
最低保証がレートシステムとして役に立つことはまずないと思うけどなあ

ミラーマッチにしてるせいで同じプレイヤーと連続でマッチしがちな問題もあるんだよな
時間空けないとミラー先の同じプレイヤーとずっと当たるなんて日常茶飯事だし
ほんとミラーマッチは害悪だよ

さじ加減は完全にお任せになっちゃうけど射程以外でもブキのメタがうまく回るようにしたら面白いよね。ボールドパブロとリッターをマッチングとか…難しい

お疲れ様です！
特に後衛にだいぶ納得感が増した気がします

確かに毎回5連敗以上で落とされるのは普通ではないかもしれない
>> 1263の言う通り、自分のチョーシだけではなくSwitchや回線も熱くなってしまってる可能性もある
連敗しそうだと思ったら電源落として、お茶飲んで筋トレでもして頭を冷やすことにするよ、ありがとう