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名無しの漂泊者
2025/09/30 (火) 11:57:11
7da6a@f82cc
他ゲームの話ではあるが鳴潮も無関係とは言えないから投下してみる。最近、原神の次の世代になるとか注目されてる大型アニメ調オープンワールドやら3Dアクションゲームが、基本無料の上にキャラガチャ廃止で、課金部分はスキンやハウジング要素がメインという方向に舵切ってるのはご存知だろか。自分は原神から流れてきたクチで、鳴潮は今個人的に推しでもあるからデイリーログイン石のやつとラジオに加えてバージョン毎と毎月更新のお得パックは全部買ってる程度は課金してる。鳴潮は既存のこの手のガチャゲーの中ではトップレベルの運営態度やシステムバランスだと思ってるが、それでも根本的にガチャゲーという売り方自体を良いものとは思ってないのも本音。キャラガチャ無しの判断を出してきた今後のゲームは応援したいし、キャラガチャなしならやってみようて人は此処にもいるのではないかと思う。
そこで聞いてみたいのだが、今後のキャラガチャなしゲーは成功すると思うか？というか成功してほしいという気持ちはあるだろうか？そしてこういったのが成功したら、鳴潮もキャラガチャなしゲーの方向に切り替えるべき、または切り替えて欲しい？
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ここは鳴潮についての情報交換や交流をする雑談板です。
前置きが冗長だったり主旨がとっ散らかったりで粗は目立つものの、大枠としては鳴潮に関係する話題ではあるだろ。自分が気に入らないからってそうやって雑に追いやろうとするのはあまり行儀がよくないと思うぞ。
訳：原神の後続ゲーから新たな情報が出て、ガチャがないらしいよ！それって成功するかな？あと、君らは鳴潮もガチャなくしてほしいと思う？
すまないが自分はガチャが悪しき文化とわかりつつもガチャ自体は好きという悲しい生き物なんだ…
あれ美少女warframeだろ？別に目新しくもなんともねえよ
たぶん美少女GTAのほうがと思うぞ
アンコ大明神様がよ、まで読んだ
キャラガチャは個人的にはどうでもいいんどけど(青天井じゃなければ)、
キャラ武器ライドのスキン(部位ごとカスタム可)実装がデフォなのは羨ましいかな
流行りを後追いしたら負けると思うから鳴潮の強み伸ばして欲しいね
100％コケると思う。ソシャゲなんてガチャで新キャラが出たときに脳汁ドバーで沼にハマっていくってのが基本だからね
課金しなくてもキャラが手に入るとなったら、スキンやハウジングに金払う人なんてそんなに多くないしやっていけんよ
石集めのために毎日ログインする機会すら減るんじゃないか？
ソシャゲって楽々金稼げると思われがちだけど現状あらゆるソシャゲが年に何本もサ終していることから分かるように開発費も維持費も膨れ上がってきてる。キャラガチャ無しゲームで成功して運営もユーザーもwinwinになるならそれが一番だけど正直キツイ。おそらく１～２年で開発費足りなくなってアプデ縮小＋キャラガチャ以外の課金圧が高くなって廃れていく…となると思う。
MMOやってたけどキャラガチャなくても他要素で課金格差あって、結局金ないと強くなれんかったな。結局キャラで稼ぐかそれ以外で稼ぐかの違いでしかないと思うわ。それぞれ好みもあるし、わいはキャラガチャある方が好きなんでどっちの形式も残ってほしいわ
＞ソシャゲって楽々金稼げると思われがちだけど現状あらゆるソシャゲが年に何本もサ終していることから分かるように開発費も維持費も膨れ上がってきてる。
でもそういうとこがガチャに手を染めなかったら余計あっさりコケるだけなのでは…と思ってしまう。
課金要素が少なかったり課金しなくてもいいやって思っちゃうものしかなかったりすると，シンプルに運営大丈夫なんかなと思っちゃうかなぁ
長いことガチャの文化が続いてるのはなんだかんだ一番安定して収入が確保できるからかも？(詳しくないけど)
ガチャ要素なしのゲームがどんどん成功するようなことがあれば，そりゃそういうゲームの方がいいよねとは思うけども無償でサービスは続けられないからねぇ
鳴潮に対してよく言われてる問題は個人的にピンときてないけど、私は鳴潮の方向性が、短期PUガチャソシャゲの方式でやっていくには、向いてないと勝手に思ってる。木主の聞きたい点に則した内容かは、置いといて……
鳴潮は、長期的にやりたい展望もあるようだし、今の、アンケートで改善要望に応えながら、ユーザーの求めるものをひとつひとつ満たしていく体制はやりにくそう。
リリース初期、CBTに見られた魅力を鳴潮の素直な方向性だと仮定するなら、一回のバージョンで不満が出ても、後からどんでん返しして、全体で良いゲーム体験になる物語がやりたそう。個人的にもリリース当初のそれが、より好きだった。
今の細かな方向性は、ユーザー側が短期的に失敗を許さない感覚があるし、運営も無理してるように見える。ひとつひとつがハイクオリティな分、リソースの限界も感じる。
しかし、いい温度で応えていくのが鳴潮の代え難い魅力でしょうから、だからこそ難しそう。
これは推測も多分に含まれてるし、シナリオや、キャラクター内面を重視しての考えだから、それぞれ意見もあると思う。
ただ、成功してるビジネスモデルだから、あんまり基本料金形態が変わる期待感は持たないほうがいいと思う。
個人的にはギャンブル嫌いなので、件の基本無料、ガチャシステム無しの作品は、気になったものは触ってみるくらい（木主の言っているのではない、枝で話題に出てる今年リリースのものとか）
私が今現在、他に触れてるソシャゲも、スキンで課金してる作品が多い。いい感じにその健全な料金形態も、ユーザーの心を掴む話題性を得られたらいいよね。
アンケートにも一応、料金形態も踏まえてこうした内容は書いている。
たとえば、代案としては、定額5000~10000の固定でキャラ購入できても、私にとってはギャンブル性よりはアリなので、そうしてほしいとか。
それと、PU期間を大型バージョンくらいのくくりで今より長期的にして、短期間で魅力を表現せずに、ゆとりのある開発体制にしてみてほしいとか。
ユーザーも、好きなキャラを選んで使える機会増えるし、運営も焦って実装したりしなくていいしね。
ただやっぱり期間限定は短いほうが、マーケティングとしては正しいと思うし、難しそう。
月に5000～10000円も払えるユーザーなんて大分限られてるって…感覚麻痺してるぞ
>> 22523
月額じゃないよ。キャラ購入券一回分ね。
私個人は、むしろギャンブルをいつも確定天井で考えるから、個人の尺度では、だいぶ低く見積もってる。
私も、買い切りパッケージゲームと同じでキャラ一回分？！の感覚はあるのだが……代案は現状の設定された料金の実態を考慮してる。
もちろん、無料配布石も今の形態を、何とかシステム的に調整して併せて維持しながら、一回キャラ購入が定額5000〜10000円相当。それがガチャ即廃止の落とし所じゃないかな。
その定額表記にしたら、買わなくなるユーザーも多いだろうけど、それを意識させないまま課金させてるのが、不健全な料金システムだよね……って。確定まで出ない（初回2倍で25000円）のは決して低い確率じゃないのにな。射倖心って怖いね。
むしろ、みんな定額にするなら、無難な値段はいくらだと思うのか気になる。
欲しい子を課金してるくらいの人（初回2倍貫通しない課金者）は、どのくらいの感覚だろう？
微課金の限界は月パス＋ラジオぐらいだろうし3000円が限度じゃないかな
何なら月パスオンリー600円勢もたくさんいるはず
ソシャゲプレイヤーの6割は無課金らしいから、キャラ一人5000円とか成り立たないと思う
そこまでしてやりたいかと言われたらやらないかな…
>> 22534うーん。長いうえに、分かりにくかったよな。自分なりの代案は、以下。
・無料石機能も残して調整し、丸々定額5000~10000円相当はかからないが、『仮に無料石0のスタートなら』5000~10000円相当で一回分。
・スキンなどでも、よりマネタイズして、安定させてみたらどうだろう。
そんな感じかな。
一応、「10000円相当がいいよなぁ！」って事じゃないんだ。「実際にいま鳴潮で運用されてる値段設定を、参考にしているんだよねー」って話なんだよと言っとくね……。麻痺とかじゃなくて、実際そうなってんねん！恐ろしいことだねえ！って事。勘違いさせて悪いね
「1キャラ3000円上限で、月600円パス買う人が楽しめるくらいで、定額なら2000円相当くらいが良い」
仮にこれを想定すると、もうだいぶ運営側がきついと思う。本来はもっとグロテスクな料金設定になってるものの、みんな値段見えてないから買ってるって前提がある。
でも実際、そのくらいの金銭感覚がまっとうに思う。まぁ確定2キャラ1武器も取れるくらいでゲーム買える値段感が妥当だと……。
ただ、実情は一回キャラ引くのに、（初回2倍石想定で、無難に確率を均したら）概算12500円に設定されてるんだ……。無料石や、月パスのおかげで実際微課金はその値段になっていないが、外れると当然、25000円相当のルート。
更に、2倍貫通、つまり重めの課金完凸してる人とかは50000円1キャラ。闇のゲーム。
そういうのが「まぁ、こんくらいよね〜」ってまかり通るのが、ガチャ課金システム。それって嫌じゃない？変わったらいいよねー！って問題提起が、元々の木の文脈。
これちょっとおもろいが、感覚麻痺してるって言ってる人側は、ガチャなら自分の基準を超える高額の料金設定でも良いって言ってることになる。感覚の麻痺について考えさせられる。
いわゆるMMOとかにありがちなキャラ衣装を着せ替えしたり組み合わせたり染色して楽しめるのは羨ましいね、アンケにもずっと書いてるけどスキン実装早まってはないし…
こけるかどうかで言えばわかんないけど、基本無料でスキンやアイテム課金式だとpoeとか、黒い砂漠とかはそういう感じで長年続いてるからそれだけハマる人が出るシステムなら続きそう
でも鳴潮がそうなるには根幹からゲーム性変えないとだろうし、今の鳴潮が好きだから変わってほしいとは思わないかな
おそらく該当するだろうゲームの紹介は見たことある。キャラ素体入手は無料＋ストアで凸や衣装が購入できるみたいな内容だったので、オープンワールド系に多少なりとも課金してる身としては正直ありだとは思ったよ。欲しいのはキャラであってギャンブル性を求めてない層だからかも。
ただゲーム全体の経済設計丸ごと変える必要が出てくるだろうから鳴潮にそれは求めてないかな。
ガチャ無しって聞こえは良いけどその場合運営の体質とゲームそのもののデキと質が評価にモロに直結するからかなり綱渡りなんよな。
少なくとも鳴潮ではやってほしくはないかな。全キャラと武器配布なんてしたらどう考えても今後の開発費の採算がとれんくなるのが目に見えてる
いっそそれでガチャゲー屋が全滅してくれたほうが業界がきれいになったりして
鳴潮は所持してる星5の凸や、未所持の星4をショップで交換できるからガチャゲーとキャラ購入が半々な感じ。天井も低めだしね。 まあ無限も期待はしてるからどう成立させてくのかは興味あるかな（古いゲームだけどパンヤみたいに服にステータス着けてガチャとかはやるんじゃないの）
鳴潮がガチャ無しスキン課金とかで来るんなら本国のコラボ衣装全部売れ ローソンコラボとか茶房とかもう全部素晴らしいのよ 何で本国だけしかコラボないの？っていつも思う 論点違うかもだけど
キャラガチャ廃止は短期的に見たら成功すると思うけど、売上のキャラ依存が低くなるから末期には新キャラの質が低下したり、キャラの実装自体が滞ったりして最終的にモチベーションを保てなくなりそう。
売り物のスキンにしても、モデリングにかかる労力は新キャラを作るのと大差なさそうだから安売りしたら採算が合わないし、不人気キャラの凝った衣装は後回しにされると思ってる。
今までは推しを強く使うために好きじゃないキャラも引かなきゃいけなかったけど、スキンなら推しの衣装を買うだけで良いからユーザーは幸せだけど運営は大変だろうなって。
だから個人的には、キャラガチャ有りで、その分魅力的なキャラを作っていってくれた方が嬉しいかな。
モデリングの労力はそこまで詳しくないけど、流石に新スキン=新キャラクターってことはないよ。
自分は不人気キャラクターはむしろPUガチャじゃない方がスポットライト当たると思うんだよね。
新しい形で、どう魅力を押し出していくか、興味関心引くか、話題性を維持するかって課題が解決できたらいいなぁ。
ごめん言葉足らずだった。
自分も新スキン=新キャラクターだとは思ってなくて、ベースとなる素体やスキルモーションがある分、一からキャラを作るより既存キャラのスキンを実装した方が安く済むとは思ってる。
ただ、この手の３Ｄモデルを作るのにとんでもない時間がかかってるって聞いたことがあったから、テンプレートがありそうな素体よりも、それに張り付ける衣装の細かな造形に多くの時間を割いていると思って「大差ない」って表現をした。
自分も不人気キャラ（使用率や所有率の低いキャラ）にスポットライトを当ててスキンを実装してほしいと思ってるけど、商業的には人気キャラの方が需要があって売れるだろうから望み薄だと半分諦めてる。
鳴潮の課金スキンの実装頻度を考えても、人気のないキャラにリソースを割く余裕はなさそうだしね。
確かにね！鳴潮のスキンは素人目に見てもすごくこだわりを感じるし、布の質感や、柔らかさとか物理演算の細かいところもすごく細かく丁寧に表現してると思う。
人気が、開発のリソースに直結するだろうっていうのは、どのみちやっぱり避けられないとこはあるよなぁ…
何か個人的に、スキンにまつわる物語とかも浮いてる感じがして、メインに売り出したい魅力と併せてよりよい形にできると思うんだよな（キャラガチャそのものの話題と逸れててごめんだけど）
メインの課金源がキャラそのものじゃなくてキャラスキンのソシャゲってもう既にそこそこ成功してる先駆者（アズレンとかラスオリとか）がいるんだけど、3Dのオープンワールドでとなるとその辺の先駆者と違って開発費が文字通り桁違いだろうし収益ラインに乗るんだろうか、ってのと新しいスキンを毎月継続して提供できるんだろうかって継続性がちょっと疑問かな。
あと「キャラは」ガチャじゃないって言ってるだけでガチャ要素が一切ないとは言ってないから他にどこかしらガチャ要素はあるんじゃないかなぁとは思ってる。
やっぱりそうだよね。
武器ガチャとか衣装ガチャとか色々考えられるけど、演出的にもキャラをガチャで売った方が満足度や依存性は高そうだから、それに負けないくらい魅力的なガチャにしないといけない。
でもそうなったら本末転倒で、せっかく集めたガチャを嫌うユーザー層を敵に回す茨の道が待ってるから、最初からキャラガチャ有りにした方が印象的にも良いと思う。
自分も長らくキャラスキンガチャメインのゲームやってて感じてるんだけど、プレイヤーにとっての問題はこれまでの議論と全く別のところにあると思う。つまり、キャラガチャの良さはキャラを手に入れるための時間を金で買えるところにある。
たとえば鳴潮がv2.7でキャラガチャやめますってなったとしてもガルブレーナを配布しますとはならず、間違いなく逆境深塔的な戦闘コンテンツで低確率で入手できるから何十何百周してねってなる。結局キャラガチャの通貨が金になるか時間になるかだから金で解決できるほうがいい。
エンドコンテンツクリアでしか入手できないキャラは他ゲーでも経験あるけど、ちゃんとゲームを一定以上プレイした成果報酬として配置されてるから正直鳴潮にも来てくれたら自分は嬉しい。あくまでガチャ形式がベースのゲームではあったけど。
時間をかければキャラを全部入手できるならともかく、金出さなきゃ一生取れないキャラの方が増えていくのだから、鳴潮を含めた大半のガチャゲーは「手に入れるための時間を金で買える」というより「時間かけても手に入らないから金で買わせる」ようにしてるのが実態だろ。で、今後出てくるタイトルは時間をかければ入手できるシステムがベースにあって、その時間を金で解決するシステムをガチャではなく定額販売にする可能性もあるからな
>> 22581時間とお金、ユーザーによってある程度選べる余地を残しながら、お金でしか買えない楽しさも提供する。
これに、キャラガチャかどうかって関係あるかな？ゲーム内通貨って意味では関係あるけど、ゲーム内通貨でしか買えないってならないと思うよ（仮に本当にやっても、課金できなくなるだけの、金→時間リソースになる窮屈な変更なんてしないだろうし）
ソシャゲを、キャラガチャ無し仕様で成り立たせるなら、むしろより単純にわかりやすく金で解決できることが増えそう。
それが他のとこで言われてる、短期的には成功しそうだけど……って懸念に繋がってるように思うよ。