自転車道場

 venomoさん
ハブに限らず自転車で使われる全てのネジは振動で緩むし、ベアリングは摩耗によってガタは出るもんです。あまり気負い込んで調整せずに、こまめにチェックするだけでいいと思ってます。
カンパニョーロやDTなどの主要なメーカーもおよそ2000kmでの調整を推奨してますし、我々一般人からすると3ヶ月とか半年に一回バラしてやればいい状態を維持できるかと。

いくら最初に追い込んでもそのまま1年放置だと確実にガタが出るし水も入って錆びたり、ベアリングに砂等のゴミが入ったりします。中古のハブ買って最初にやるのは全バラシですが、クリス・キングとかの良いハブであっても乱暴なオーナーに当たるとベアリングの中が砂だらけ、泥だらけです。いかによいパーツでも3か月に一回のメンテすらできないユーザーに当たると災難。MTB好きのアメリカ人は特に雑です。

合格基準の空転時間がどうであれ、こまめに「古いグリスとゴミを洗い流してから新しいグリスを入れること」は一番大事なポイントだと同意します！マメな整備に一票。

kapa_さん
誠に勝手ながらマメ爺さんの書き込みをこちらに転載させて頂きます。

ハブのグリスアップに関し、私見を書きます。走行時のハブの状態を想像してください。
片輪に40Kg程度の荷重がかかっており、当然発熱します。この熱でグリスがオイル状になり、潤滑の主要な役目を果たします。よって、液化したときに、油膜が切れない事が一番重要だと思います。ほとんど荷重がかかっていない時の回転時間は、大して意味は無いと思います。

 もし計測するなら、一定時間走行後に行えば、少しは意味があるかもしれません。デュラハブは、玉受けの仕上げが良好で、玉も真球度の高いものを使っているため、新品時から滑らかに回ります。一方、下位モデルは、はじめはゴリゴリ感があります。これを同じ120秒以上でくくるのは無理があります。下位モデルでも、良好に使い込めば、滑らかに回るようにはなります。

グリス交換で、まず重要なのは、古いグリスの完全な除去です。少しでも残っていると、金属の研磨粉がペースト状に残っており、新たなグリスに研磨材を加えて使う事となります。私は、日曜大工用途で、以前からＡＺウレアグリスを持っていますが、ハブに使った事はありません。透明感が高く、グリスの変色・異物の混入が見分けにくいからです。

ポマード的な感触は嫌いなので、黄色みのある白い不透明なグリスを使っています。昔のカンパグリスに近い感触です。製品名は公開しませんが、20年以上使っていて問題は感じません。「ホイールは120秒以上回ること」と言うのは、ディープ･ インパクトさんが、納得出来る整備をした時のホイールは、120秒以上回る。と言う事で、私も異論はありません。ただし、逆は真では無く、Aさんが整備したホイールが120秒以上回れば、ディープ･ インパクトさんが、納得出来る整備をした時のホイールと同じレベルに仕上がっているとは限りません。少し前に、中古車を買った方が、買ったままの状態で、前輪は180秒回ったと書いていました。

気になるのは、120秒回す事が目的になり、グリスが少なすぎるorベテランが見れば玉の調整でガタがある、と判断する様な整備をしていなければ良いなという事です。ここは、「ガタが無く、ゴリゴリしない位置」としか言い様がありません。私は、50年以上前からハブの整備を自分で行っていますが、虫食い等の不具合は起きていません。最適な整備であったかは自信ありませんが、これで十分だと思っています。なお、分からないのは、走行中のハブの状態です。走行中に最適なように整備出来ているのかについては、全く自信ありません。

マメ爺さん
>片輪に40Kg程度の荷重がかかっており、当然発熱します。
微量でも摩擦抵抗があるのであれば発熱はしますが、そのエネルギーはそれほど大きいものでしょうか？
私の経験ではハブが熱くなっていたという事は無いのでそこは疑問です。
今度、走行後にハブを触って確認してみます。

>この熱でグリスがオイル状になり、潤滑の主要な役目を果たします。
実はグリスを鉄板の上に置き、裏から火であぶった事があります。
（何でやったのかは覚えてませんｗｗ）
煮凝りのように溶けたり崩れたりはしませんので、種類によるかも知れませんがオイル状にはならないと思います。

上記の事は情報としてお伝えしただけで、特に他意はありません。
これが事実であろうと、なかろうと、空転時間に意味があるかないかが重要です。

ただ、我々素人が空転時間と負荷が掛かった時の摩擦抵抗の関係を調べるのは不可能ですので結論としては「素人には証明出来ない」となります。

個人的に「どこどこの自転車屋は、空転時間には意味が無いと言ってるがどうなんだ？」と聞かれた事がありますが、そういった方には
「そもそも空転でろくに回らないハブが、負荷が掛かって回るとは思えない」
とお答えしてます。
１２０秒が必要かどうかは別として、すぐには止まらないのは絶対条件です。

>同じ120秒以上でくくるのは無理があります。
それぞれの条件がありますので、全てが１２０秒と捉えると無理があるのは同意します。
実際、私の整備でママチャリの前ハブでは７分程度の空転を確認していますが、２０インチ４０６では１００秒もいかないホイールもあります。
ただ、個別に回答ではより多くの人に伝える事が出来ませんし、実践しなければ分かりませんので一つの基準だと考えてます。

これがあったおかげで、クロスバイクを初めて買った初日にホイールを確認して自転車屋が整備した３０秒くらいで止まるＷＨ－Ｒ５０１を放置せずに済みました。
（当時、半年前にはＲＤのケーブル調整ねじの存在すら知らなかったので、１２０秒など無謀な事は考えずハブを痛めないという目的で６０秒目標にしました）

>気になるのは、120秒回す事が目的になり、グリスが少なすぎるorベテランが見れば玉の調整でガタがある、と判断する様な整備をしていなければ良いなという事です。

これも無視出来ない問題ですが、整備方法を書いているスレにはきちんと書いてあるにも関わらず、読んでいないのか理解していないのかとんでもない事をする人がいます。
そこまで配慮して書かずにいると、今度はちゃんと読んでる人の利益を損なう事になります。
どっぢを優先すべきかというと、私は後者を優先します。
そして理解してなかったり、技術レべルが足りないと感じる人には自転車屋さんで見て貰ってくださいとお願いしてます。
（音沙汰が無くなり、ブログも更新されてないあの人は生きてるだろうか・・・）

>ここは、「ガタが無く、ゴリゴリしない位置」としか言い様がありません。

私が表現すると「ガタが絶対出ないギリギリ狙い」になります。
ロックナット締めると状態が変わるし、クイック締めても変わります（ナット式は変わらない）からメチャクチャめんどくさいですが・・・

懸念されてるガタの最終確認は、フレームに取付てからリム掴んでガシガシ揺らして確認します。（少しづつ回転させて６～８か所くらい）

目安はないと分かりにくいです。
一番大事なのはハブの状態に興味持ってもらうこと。
そういった意味で１２０秒というのはとても効果を発揮していると思います。
基準として目指してベストを尽くせば届かなくても良いですし、１２０秒を超えたら超えたでいっちょどこまでいけるかやってみようと更なるベスト尽くすと思います。
マメ爺さんが自分でやって問題ないと感じているなら、120秒いかなくてもそれで良いと思います。
自転車屋さんの整備（もしくはメーカー整備そのまま？）というのは、酷い状態である事が結構あって放置してれば虫食いになりますし、走ってて違和感を感じるほどキツク締まってる事もあります。

ヘラーマンさん
>想像ですが、結構多くの人がガタガタで走っているような気がします。

それは逆ですよ、ほとんどのひとは、シマノの調整のままかお店調整で使ってるので、締めすぎでしょう。ショップだと後からガタが出るとこまるので、キツめにしますけど、それは仕方ないです。私でも店やってたらそうします。

ガタガタで走ってる人は、調整初めてとか初心者の人に多いです。

あと、ZONDAの場合は構造上締める側は問題ないですけど、緩める側は玉押し緩めても走って負荷かけるまで緩まないので注意が必要です。

ケンメルクスさん
>２～３回やり直して、フロント１２０秒、リア７０秒まで持ってきました。(ガタなし)
要領が分かれば、簡単だと思うんですけどまだムズイですか？

やってみて分かったと思いますが、１０度でも９０度でも１８０度でも回転秒数はほとんど変わりません。
想像ですが、結構多くの人がガタガタで走っているような気がします。

シマノはやばいので「締めてください」にしていると思います。
ほんのちょこっと１０度だけ緩めるって初めての時はなかなか分からないですよね。

まー君＆ももちゃんパパ！さん
ただ今、河川敷で虫爆弾を受けながら疾走してきました。(早く風呂入りたい！！)
帰ってきて、ケンメルクスさん 書き込み参考にさせていただきました。
＞指で動かなくなるまで座間を右回りで回します。
＞ほんのちょっと左に回して緩めます。
＞再度右に回して、硬くなる位置を確認しておきます。
＞確認できたら左に１０度位、ほんのちょっとだけ緩めます。
これをもとに調整。２～３回やり直して、フロント１２０秒、リア７０秒まで持ってきました。(ガタなし)
指で感覚鈍らせるのはベアリングについているゴムですね。(これに騙されました。)

当たりが出るまでもうチョイ走らないとだめですね。
ケンメルクスさんの方法は、参考になります。有難うございました。

ケンメルクスさん
指で動かなくなるまで座間を右回りで回します。ほんのちょっと左に回して緩めます。
再度右に回して、硬くなる位置を確認しておきます。確認できたら左に１０度位、ほんのちょっとだけ緩めます。私の体験では、デジタルアジャストシステムの調整範囲はとても狭いです。

最初は９０度とか１８０度位ゆるめて１２０秒くらいまわって喜んでましたけど、ハンドルに体重掛けたらガタガタでした。ホークにホイールを嵌めて、リムを持って左右に振ってみたら動かなかったので大丈夫だと思っていたら、ハンドルに体重乗せたら、ガタガタでした。

必ず緩めたら体重掛けて確認するとわかりますが、４５度でもガタガタです。
ほんの少し緩めるだけしかできません。

参考になれば幸いです。

まー君＆ももちゃんパパ！さん
＞RS21はクイックを通したまま調整できるのでしょうか？
出来ます。ケンメルクスさん、ママチャリハブと同じでシンプルなんですよ。カップ&コーンなめらかです。ママチャリハブタマ押ししてみればわかると思います。

デジタルはざらつき感ありますね。

道場長は、ママチャリメンテが基本、といいますが、まさしくその通りだなと思います。
人間の五感は、数値上より、シビアに感じます。

＞新品より300kmほど走ってからの方が良い様ですよ。

ケンメルクスさん有難うございます。さっそく試走してきます。
(せっかくの休みが半日つぶれた・・・・・・ぶつぶつ)

ケンメルクスさん
>残りの1個はどこから来た？
落語の落ちみたいな話ですね。
新品より300kmほど走ってからの方が良い様ですよ。

まー君＆ももちゃんパパ！さん  
　
リア玉13個+1個発見　　1個だけサイズ小さい
ＲＳ81オーナーの皆さんに質問です。昨日気になってたことをを一つ。
リアハブのフリー側の玉が13個(デーラーマニュアル)のはずが14個入っており、そのうちの1個が小さかったのです。なんでだろう？？

「ほかの玉が外れてた。」と突込みを自分に入れ、4か所(Ｆ．Ｒ)確認しましたが、ちゃんと有る。
14個入れて回したらガタがない。13個ではガタがでる。

　　　
4.75㎜ 　　　　　　　3.94㎜ 　　　　　　14個入れた状態 　　13個の状態・・・隙間が空いてる。
玉はスチールボール3/16なので4.7625㎜
実寸は4.75㎜なので許容内　14個目のの小さい球が3.94㎜
14個入れた状態は、綺麗に隙間が埋まり、13個の状態は隙間があります。

連投すみません。やっとシマノに電話つながった。確認したところ、13個で間違いないです。隙間はわざとあけているらしいです。ガタをなくすため、比較的しっかり締めてください。

で早速１３個で再チャレンジ、しっかり締めて、４０秒、うーん。やり直し(涙)

１個の残りは販売店へお問い合わせくださいとのこと。
でカンザキは開封してないとのこと。残りの1個はどこから来た？

 ケンメルクスさん
>デジタルアジャスト回しながら調整ができないので、指でガタ確認しながら調整が難しい。
指でガタ確認しながら調整が難しい。「難しい」ではなくて「出来ない」と思いますが。。。

玉押しを調整していったんクイックもはめてホークに止めてハンドルを体重に思いきり掛けてがたを確認してました。最初はホイールだけでガタを確認してましたが、１２０秒回ったので喜んでいたら、ハンドルを体重に思いきり掛けた時にガタすごかったので最初からやり直しました。注意してください。

ZONDAはホークに止めたまま玉押しの調整ができるのですね。

でも私が考えるに、ZONDAで５分でできることがデジタルで１時間掛かる程度の違いなので不自由は感じません。そりゃ早いことに越したことはないでしょうけど。
RS21はクイックを通したまま調整できるのでしょうか？

まー君＆ももちゃんパパ！さん

RS81-Ｃ35　玉あたり調整

ケンメルクスさん
＜もし２本使っていたら御免なさい！！！
2本使ってたんですが、一本は携帯用使ってて、力が入らなかったようです。ご心配おかけしました。
おかげさまで、RS81-C35　無事　グリスアップ、調整を先ほど終えました。
フロント120秒　リア70秒(←リア変化なし涙)しばらく試走を兼ねて、様子見ようと思います。

デジタルアジャストシステム、アナログな僕には難しかったです。(笑)
僕が整備したホイール。ＲＳ-21　ゾンダ　ＲＳ81－Ｃ３５の中で調整の楽な順番は、

ゾンダ＞ＲＳ－21＞ＲＳ81－Ｃ３５になります。
デジタルアジャスト回しながら調整ができないので、指でガタ確認しながら調整が難しい。
ＲＳ８１はＣ３５はリムとスポークはデュラと同等、でこのハブ使ったのは、シマノの戦略なのか？
レール上をまっすぐ進む良いホイールなので気に入っています。

ケンメルクスさん
まー君＆ももちゃんパパ！さんWH-6800使っています。
＞全然外れる気配無し・・・・・。
M5のアーレンキーで最初外す時は確かに硬かったですね。でも外れますよ。

＞RS21やR501のハブのほうが、回転もいいし、整備もしやすいよ～。
RS21は持ってないけど６８００はデジタルアジャストシステムで私にとってはものすごく分かりやすくて調整が簡単でしたけどね。

購入時は確かフロントリアともに５０秒程度だったと記憶しています。
３００ｋｍ程度走ったところでAZウレアグリスをたっぷりつけて調整いてその後５００ｋｍ程度ですが、フロント１３０秒、リア９０秒くらいで、とてもよく回る良いホイールです。頑張ってください

まー君＆ももちゃんパパ！さん こんばんは大変失礼な質問をします。もし間違っていたらごめんなさい。
どうしても外れないのがおかしいと思って、もしかしたらと思うことが一つあります。
５ミリのアーレンキーは2本持っていますよね。

ホイールの左右両側に差し込んでますよね？１本だけじゃないですよね？

もし２本使っていたら御免なさい！！！

まー君＆ももちゃんパパ！さん
RS81-C35のハブタマ当たりが渋いので(フロント90秒　リア70秒)
調整しようと、堅く締められていて、全然外れる気配無し・・・・・。
ただ今ワイン漬けならず油漬け中。
アルテ6800ホイールやRS81オーナーの方、堅くないですか？

ナマケモノ&4足走法を達成するには不可欠なのです。(訳、四足走法時に休みたい)
RS21やR501のハブのほうが、回転もいいし、整備もしやすいよ～。

 ヘラーマンさん
ケンメルクスさん内容がかけ離れてきたのでレスを
「タイヤ＆チューブ」スレッドに移行しました。
 https://zawazawa.jp/dojo/topic/49
よろしくお願いします。

ケンメルクスさん
ヘラマンタイトンさん　85PSI=5.8BAR　信じられない数字です。5.8BARが低圧ではないのですか？
おかしいな～。なんかへんだな～。

体重は70kgですがIRCだと最低7.0BARです。これ以下だとタイヤがつぶれて重くてパンクしているみたいに感じます。ユッチンソンは違うのかな？

主客転倒で回転時間を延ばすことが目的ではなく、ハブの回転を軽くしてベアリングや軸受けを良好な状態にすることが目的です。

僕が120秒を基準にするのは時間をのばすことが目的ではなく、そのくらい回れば玉軸の調整はベストになっているという指標です。タイムだけ伸ばすことが目的ならグリスを抜けばいくらでも回ります。またグリスではなくミシン油だけで回せば5分回るでしょう。だけどそういうことやるとハブが痛みます。

グリスは一年くらいは交換したくありません。だからあんまりサラサラのものを使うのは、やめた方がいいです。回転時間を少し延ばすより、部品の保護を優先すべき。グリスは使う量を減らした方が回転時間は延びます、しかしグリスの量が少ないと部品の保護は落ちます。

どちらを優先するかといえば部品の保護です。だから僕はグリスをたっぷり塗ってます。
何が本当の目的かを考えて整備してください。それとレースで100分の1秒を競ってるわけでもないんですから、あんまり高価なグリスを使うのもどうかと思います。AZウレアグリスくらいの価格で、いいものがあればと思います。

ディーエス。さん
僕は去年の真夏にシャーシグリース(ちょうど1)試しました。
ウレアグリースより回転で15秒くらい伸びましたが、走行距離400キロくらいで、僕の未熟な整備のせいかもですが、グリスが半分以下に流れてました。
気温38度の日も走っていて、主に真昼間に走ってました。

今はhttps://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=AZ806
試してます。硬さはウレアと同じぐらいです。
僕はウレア3本目ですけど、硬さの違いはまだわかりません。(最初から後期型だったかも。)

https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=KY784
名前に惹かれてこれ試しましたが、マーガリンみたいに硬かったです。

車のエンジンオイルみたいに、冬と夏でグリスの硬さを変えてみるのも面白いかなと思ってます。

＞今のところはルビノプロが勝っている点はありません。
１．耐久性
２．グリップ
３．雨水スリップ

すべてでIRCチューブレスの勝ちという結論でしょうか？
具体的に聞きたいのですけど

IRCチューブレスは何キロ持ちますか？
ドライ面でのコーナーリング、何度くらいまで倒せますか？
ウェット面でのコーナーリング、何度くらいまで倒せますか？

僕はチューブレスは知らないのですけど普通のIRCタイヤは知っていますが、ビットリアと比較して１，２，３すべて劣っていたので、普通のIRCタイヤは劣るのに、IRCチューブレスは優秀なんだと、少し不思議です。耐久性も普通のIRCタイヤはビットリアの半分くらいでした。これもチューブレスは別物なんですね。追加情報あればよろしく。

転がりの軽さは了解しました。ルビノプロ３は5.0BARで走った方がいいですよ。6.0は高すぎます。

ヘラーマンさん
ケンメルクスさんちょっと驚きの結果ですね。
実は私も今日、ATOMギャラクティックチューブレスで50kmほど走りました。

まだ空気圧も試行錯誤する段階でどうこう言えるほどではないですが、はっきり分かるほど転がりが違いました。前80psi後85psiでの結果で低圧はまだ試していないですが、今のところSC2、Veloflexマスター、トッパジオのいずれよりも転がりが軽い印象です。まだ乗り込めていないのでこれ以上は控えますが、WOやオープンクリンチャーとも違う乗り味に感じました。

ケンメルクスさん
ヘラマンタイトンさんルビノプロ３をWH-6800に付けて20kmほど走りました。6.0BARまで下げてみましたが、しなやかさ、振動吸収性はわずかにIRCチューブレスの方が上だと感じました。大差はありませんでした。

転がり抵抗は変化はありません。ルビノプロにしても走りが重くなったりという事は感じませんでした。
そんなに長い距離を走ったわけではありませんが、第一印象、直観も正しいような気もします。

暫くルビノプロ３で走るつもりですが、不満はないのですがやはりチューブレスの方が良い気がします。
４千円台のチューブレスだと圧倒的な転がり抵抗の軽さは感じないのだろうか？
空気圧を上限近く迄にしたほうが良いみたいです。

今のところはルビノプロが勝っている点はありません。
逆にIRCチューブレスの勝っているのは少しのしなやかさとスローパンクの安全性です。
空気圧を上限近くにすればもしかしたら転がり抵抗が減少するかもしれません。

ルビノプロに飽きたらまたIRCチューブレスに戻ってみます。

beeシュリンプさん
イタリアのタマちゃんさん確かに業界全体、ハブにはちょう度2的な感じが見受けられますね。
メーカー側はあまりメンテをしない人でもグリス切れを起こさないようにグリスを固く、シール性能をより高い方向へ仕様を移行しているようにおもってます。

私、雨の日走らないのと、定期メンテでバラしても何時もほとんどグリス減って無いなと感じてたのでちょっと冒険してみました。
前の発言で「もし何か不具合が出たら報告します」と書いたのは「流出が激しい場合は」のつもりでした。

来年の今頃はちょう度2の方が気が楽だとか言ってるかもしれません（笑）。

ヘラマンタイトンさん実はフィニッシュラインのプレミアムテフロングリスも持ってまして...。
デュラグリス使い切ってから、と思ってしまい込んだまま今まで未使用でした、指で捏ねてみてワコーズより柔らかく滑らかな感じがします。どれだけ使用条件同じにできるかわかりませんが比較してみようを思います。

連投すみません、グリスが柔らかすぎるように見えるのは匠の技だと思ってください、最初撮った写真グリスがぐちゃぐちゃで酷かひどかったので、撮影用にもう一回バラしてなるべく滑らかにとプラスチックのスプーンを加工したやつで塗りつけ表面を小指で整えてから撮影しました（笑）。

ヘラーマンさん
beeシュリンプさん
>ワコーズ　ハイマルチグリースU HMG-U（ちょうど１号）
粘度は柔らかくて良さそうですね。

私は今のところ、普段使うものなどは「Azウレアグリス後期型」、
中級以上の完組ホイールやハブ、耐水性が必要なカンパフリーにはフィニッシュラインの「プレミアムテフロングリス」を使っています。このグリスは道場長のお墨付きです。

手に取ればすぐに分かる滑らかさや伸びなど、デュラとは比べ物にならぐらいで、もちろんAzウレア後期型ともひと味違いますが、流れ出さず耐久性が高いのも嬉しいところです。

ハイマルチグリースは、イタリアのタマちゃんさんも心配している、耐久性、耐水性がどうかですね。追加レポ期待しています。

 beeシュリンプさん
このグリスどうでしょう？
ワコーズ　ハイマルチグリースU HMG-U(高温・高荷重用多目的グリース) 400g M510
http://www.monotaro.com/g/01018296/
ちょう度は1号です、でも400gに躊躇してます、背中押されたらポチッとやっちゃうんだけど。

　
でか！ 　　　　　中身も赤い
「やめたほうがいい」的なレスもなかったので買っちゃいました。
AZのウレアやデュラグリスより一寸回転が軽い感じです。これ使い切るのに何年かかるのかな？
この商品パッケージに名称の表記が無いので店が間違ってちょう度2の方を送ってきても気づか無いかも。
「同じワコーズのブルーグリースでもよかったのでは？」何てことは考えないことにします（笑）。
もし何か不具合が出たら報告します。

 ケンメルクスさん
　ウレアグリス
パーツクリーナーでグリスを落としてからウレアグリスを塗ってみました。
空転時間は残念ながら逆に短くなりました。なかなか思ったようにはうまくいかないものですね。

 鶏　泰造さん
チューブレスに関しては、こんな考察があります。
専門家ではなく一般ユーザーによるものですが、孫引きとはいえ実測データに基づいていますので、それなりに説得力はあると思います。
http://misteron.hatenablog.jp/entry/2014/12/25/185131

ヘラーマンさん
タイヤは私も２本で１万以内が基準です。これを超えるとちょっときつい。

しかし、感覚的にクリンチャーはそれほど高いと思わないのですが、選択儀がないチューブレスタイヤはかなり高く感じます。好みのものを選ぶほど種類がないのにこの値段ですから・・

でも海外メーカーのタイヤはタイミングよく海外から買えば予算内で買えます。
@豆大福@さんの海外通販スレの先日のセールだとベロフレックスマスターやSC2は、ラテックスチューブｘ２とセットで支払額7,919円でした。@豆大福@さんありがとうm(_ _)m

アトムギャラクティカも年末のCRCのセールで8,092円(２本)で買っています。チューブレスは国内価格だととてもじゃないけど買えないです。IRCも高いし。

 ケンメルクスさん
１万円以上の買い物はできません。
WH-6800を調整して、必要ならAZウレアグリスも買ってきます。
WH-6800を最高の状態にしてタイヤの評価を１からやり直すつもりです。

ヘラマンタイトンさんのZONDAを着払いで送ってもらえれば喜んで使いますよ（笑
以前道場長から「メルクスのフレームが硬いのでは」との指摘もあったので、何時かははっきりさせたいと思っていました。

ホイールをレベルアップして、タイヤを替えてじっくり納得するまで評価してみます。
それと広まらないチューブレスに対し「本当にしなやか、乗り心地良いのか」疑問になってきました。メーカ広告のプラシーボじゃないのか？

自分で感じてはたして本当にどれが良いのか知りたくなりました。

それと私的にはタイヤの値段は５千円台までですね。それ以上だと普段使えないです。
オープンコルサSCだと高すぎて週末に使うのはもったいないし、リピート出来ないでしょう。

IRCだと7.0BARより低いとつぶれた感じでお世辞にも乗り心地が良いとは言えません。
Fusionだともっと低く乗っている人もいるみたいなので楽しみですが、Fusionは以前空気漏れがあって大問題になってのでショップによっては取り扱っていないところが結構多いですね。

ヘラーマンさん
ケンメルクスさんは、柔らかいのが好きそうなので無理には勧めませんよ。ZONDAも硬くはないですけど。

>その代りタイヤをIRC VS FUSION3をして、勝者 V Sルビノプロ３を同じホイールでするつもりでいます。
この比較はあまり意味無いです。耐久性とグリップ以外はルビノプロ３が勝てるところはないでしょう。ルビノプロ３はザフィーロよりは断然いいですけどちょっと重くてしなやかさもないです。雨の日も安心なのでクロスバイクや通勤用には安心感抜群ですけど。

せめてGP-4000sかオープンコルサSC2ぐらいじゃないと勝負にならないような気がしますが、違う結果が出ることを期待しています。予想ではGP-4000sでも転がりと乗り心地は負けるのではないかと思っています。たぶんラテックス使ったとしても・・

ケンメルクスさん
ヘラマンタイトンさん
>もうひとつ言えば、ZONDA2wayfit使えばWH-6800には乗れなくなると思います。人というものは貪欲で贅沢な生き物なのですよ(笑)

WH-6800はリムがすり減るまで乗りつもりです。お金の都合でホイールはここまでにします。
その代りタイヤをIRC VS FUSION3をして、勝者 V Sルビノプロ３を同じホイールでするつもりでいます。

 ヘラーマンさん
うーむ。。。さん2wayfitをケンメルクスさんに勧めたのは、現在WH-6800でチューブレスを使っていて満足されているからです。実はまだ私はチューブレス使っていなくて乗り味は噂しか知りません。

なので今の私だと、チューブレス使ったこと無い方ならZONDAクリンチャーを勧めます。ちょっとZONDA2wayはクリンチャーと比べて高過ぎる気がします。ZONDAクリンチャー４万はかなり安いですが、ZONDA2WAY６万は高すぎます。あと２～３万でユーラス2wayが買えるし、WOで使っても走りはユーラスが１ランク上で、私は目隠ししてもわかるぐらい違いました。

パンクに関しては、私もクリンチャーでも２万キロ以上ノーパンクです。700c、ミニベロ、ママチャリ含みます。もちろん異物を確認すればかわしますし、溝はジャンプして飛び越えるか、はまらないようにゆっくり進むか判断します。

６年前にミニベロでトレッドズル剥けでパンクして依頼ノーパンクで、私はパンクの原因は、タイヤ＆チューブ装着スキルと空気圧管理５、タイヤ銘柄４、運１だと思っています。私の用途だとハッキリ言ってクリンチャーもパンクしないので、チューブレスに求めるものは圧倒的な転がりとしなやかさです。

チューブレスに関しては、以前から、うーむ。。。さんが推奨しているのは重々承知していますので、うーむ。。。さんを信じて、ユーラス2wayとHutchinsonアトムギャラクティカを購入しています。

クリンチャータイヤも最高峰を使っているので、比較対象にはチューブレスも現状最高峰のタイヤを用意しました。プラシーボなしでできるだけ同条件で比較したいので、まずはクリンチャーで乗り込んでいます。もし、オープンチューブラー＆ラテックスがアトムギャラクティカを上回ってしまえば、私の購入はプチ失敗です(笑)。リムの重量もありますし、WO使うならちょっと足せばシャマル買えましたので。

現在はちょっと別のおもちゃも手に入れてしまったので、それで遊んでいて詳しいレビューはかなり先になるかもですが、後々チューブレスとオープンチューブラーの比較をしますので、ちょっとだけ期待していてください。

うーむ。。。さん
ヘラマンタイトンさんに質問！ヘラマンタイトンさん以外の皆さんも是非！

私はご存知の通り？ここ数年はtubelessばかりです。
手組のクリンチャー＋GP4000sのホイールも時々使ってはいますが、基本tubeless。
2万キロ以上パンクがないのが魅力です。

でもちっともtubelessが広がる気配がない。

一方、クリンチャー乗りに聞いてみると、ここ数年で結構進歩があったと聞いています。
ホイールもワイドリムがブームになっていますしね。

で、ヘラマンタイトンさんのお薦めが zonda 2way fitで、タイヤのお薦めがクリンチャー。
クリンチャーを薦めるであればクリンチャーのホイールの方が軽量でいい気がしますが、その心は何でしょう？

これからの方向性はどうしようか考えているのですが、いかんせんここしばらく、明るい時間は仕事ばかりなので運動はジョギングだけ状態でタイヤが減らないので、新しいタイヤを試しようもない。

なら買う必要もねーだろというつっこみは無しで;-)

 ヘラーマンさん
ケンメルクスさん、私がお答えします。
ズバリ！多幸感がアップします。というか私の中ではそれが標準で、もし自分の基準で半分しか回らない状態だと走る気にならないです。気持ちよさ＝多幸感を感じない。

人間というのは贅沢で、これが最高だと思っていてもすぐに慣れます。そして更に上を目指すわけです。同じ状態の自転車でずっと多幸感を感じられることはなく、例えば２年前だとGP-4000sで、なんて気持ちいいんだろうと思って走っていましたけど、ラテックス使うとR'Airにすら戻れないし、オープンコルサSC2知ればGP-4000sに戻れない。更にVELOFLEXマスター使うと、SC2ですら不満点が見えてくる。

ケンメルクスさんも、調整した状態で乗っていればそれが標準になり、なんてひどい状態で乗っていたんだろうと思うようになります。もうひとつ言えば、ZONDA2wayfit使えばWH-6800には乗れなくなると思います。人というものは貪欲で贅沢な生き物なのですよ(笑)

ロードのパーツやコンポは「これ以上は無理だろ～」と思っていても、意外と簡単に超えてくれるので楽しいです。7900世代はガッカリだったので進化終わったのかと思いましたけど、9000世代はいい意味で裏切られました。次の世代は電動メインかな～

説明聞くより走って体験してください。下りとかで足止めて集団で走っていると自分の自転車だけブレーキかけないと前に出ていくので、僕は下りは最初から一番前に出て下ります。ブレーキばっかりかけて下るの嫌なので。

走ればわかります。普通のママチャリでも回転調整してあげると、おばちゃんが軽くなったと驚きます。そういうものです。

ホイールの空転時間が２倍３倍になると週末のサイクリングにどのような影響があるのか教えてほしいです。
どなたにお尋ねしたら良いのか分かりませんが、説明できる方は教えてください。

ケンメルクスさん、もう1歩ですね。デジタルアジャストシステムの限界もありますけど、最後に止まる時に、振り子みたいに1度通り過ぎ、また戻ってくるみたいな感じになります。これはクランクでも同じ。戻ってこないで突然止まる時は、もう1歩って感じ。

タートル教授の究極の奥義使うと4分位回りますけど、そこまではいらないと思います、僕は時間120秒より最後の止まる瞬間の止まり方がふりこみたいになってればＯＫだと思います。
リアホイールでも戻ってきます。
https://www.youtube.com/watch?v=ju9a8jfMO4g

ケンメルクスさん
防水キャップを外し、小さなワッシャーを外し、玉押し保持間座というのを外して、玉押しをちょっと緩めて。というのだけでは効果ないでしょうか？
あればやってみようと思います。大して変わらなければやりません。

それとそんなにリスキーな作業なのでしょうか？
それならばやりません。

グリスを入れ替えて、さらに玉押しの調整の両方必要ならあと２万キロ程走ってからやることにします。

このレスは教授に答えてもらうのが最適だと思いますが、自信がないようなら、やめた方がいいです。やるなら全部壊しても学習だと思うくらいの覚悟が必要です。途中で投げ出して自転車屋に泣きつくくらいなら最初から自転車屋に持っていった方がいいです。

しかし自転車屋の整備だと今のケンメルクスさんと変わらないので、そのまま乗り続けるのと同じ、結局何もしないで乗り続けるのがベストです。

WHR6800でも120秒くらいにはできます、しかし教授のレベルはかなり厳しい。

AZウレアグリスは現在売られている物は品質が落ち粘りがあり重くなっています。昔のAZウレアグリスはシリコングリスのような白色で今のものは茶色です。僕のグリスの基準はカンパのグリスです、カンパより上か下かで判断しています。昔のAZウレアグリスはカンパより上でしたが今のAZウレアグリスは下でデュラより少しましくらいまで落ちています。だからママチャリの整備などに使うにはいいですが、レース用機材など回転の軽さを追求する場合はお薦めできません。

教授の使っているAZウレアグリスは昔のもので、教授も今のAZウレアグリスを使えば120秒出すのも苦労するかもしれません。現在AZで軽いものはちょう度１のシャーシーグリースだけです。これは耐久性に問題があり雨などで流れやすいので、メンテの回数は増やさないと玉軸などが傷つく可能性が高いです。

僕も昔のAZウレアグリスやカンパグリスに匹敵する値段の安いグリスを探していますけど、まだ見つかっていません。どなたか御存知の方がいれば書き込みお願いします。
僕はずっと整備はカンパグリス使ってきました・・・・とにかく、いいものはすぐ廃盤になり、悪い物が栄えるので困ります。

高いけどフィニッシュラインしかないか・・・
http://www.finishline.jp/grease.html

ケンメルクスさん
道場長ハブの玉あたりで質問させてください。WH-6800を新品で購入し３００～４００ｋｍ程度走りました。

先ほど回転させたらフロントが５５秒、リアがクランクを思い切り回して１分２５秒回りました。
wh-6800も調整した方が良いのですね？カップアンッドコーンでなくDURAと同じデジタルナントカで５ミリのアーレンキー２本で緩めて、素手で調整するのですね？

HUBを全部ばらしてパーツクリーナーで拭いてからAZウレアグリスを塗ったほうが良いですか？
正直HUBをばらしたことが無いので、自分でできるかビビっています。
出来ればそこまでやりたくないのが本音です。必要ならホームセンターでAZウレアグリス買ってきます。

まー君＆ももちゃんパパ！さん
さみしい単身赴任でも、ディープ･ インパクトさんの「自転車道場」の掲示板や、イタリアのタマちゃんさん初めとした「暗峠チャレンジ」等で楽しみにしています。
暗峠チャレンジ相談は、別スレでしたいと思います。

ディープ･ インパクトさん
　＜転勤祝いは、このお店でどうぞ。京都らしさを味わえるいいお店です。迦陵
すごい敷居の高い店ですね。ビビりました。(笑)
それまでの間は、子ども2人といっぱい遊んで思い出を作りたいと思います。

京都を楽しみたいと思います。有難うございました。

京都転勤おめでとうございます。またどこかでお会いできるかもしれません。
転勤祝いは、このお店でどうぞ。京都らしさを味わえるいいお店です。
迦陵
http://www.karyo-kyoto.jp/gion/index.html
迦陵　伏見店をよく知っていますけど、ここは客が少なくて静かに日本酒飲んで密談するのに最適、倒幕など（何年前の話や）の密談にどうぞ。板前さんの腕は祇園より上だと思います。

祇園にはお茶屋さんがいっぱいありますけどイチゲンさんお断りなので、知り合いがいないと入れません。しかし祇園踊り・都踊りという芸者さんの「真剣勝負！」大会は誰でもみれます。あと早朝、芸者さんが三条大橋を帰って行く風景とか、おおっ京都やなあって思います。僕は東京の原宿表参道の早朝も好きですけど、この三条大橋の早朝も大好き。日本3大名早朝風景！（原宿、三条、もうひとつは秘密）

早朝自転車で走ってると日常ではみれない、とても美しい幻想的な風景を見ます。
京都にきたら、そんな風景も楽しんでください。

向日町競輪場は愛好会の日は誰でもバンク走れるので千メーターとかタイム計ってもらえばいいです。向日町のバンクはビギナーでも走りやすいバンクです。もちろん無料。帰りは競輪選手御用達イワイサイクルにも寄ってみてください。
http://www.iwaicycle.com/
時々アウトレットでめちゃくちゃ安い部品とかもあります。

8月の暗がりはやめた方がいいよ。なめるな危険！暗峠。それでは京都楽しんでください。