アスタリスク2号さん
返答ありがとうございます。カセット訂正です。見落としました。
リア8枚
13-23 - 13.14.15.16.17.19.21.23
ディープインパクトさんのご意見を参考にして正常に動くようメンテナンスすることにします。
ただ、最終的にはaltusでまとめられるように部品集めしようと思います。

＞シフターが2から6ぐらいまでしか動かないのです。どんなに頑張って変速させようとしてもワイヤーの力に勝てません。
　　　↓
＞1.ナットを外したところシフターは正常に動きました。
とのことなので原因はわかったと思います。

＞リアスプロケ 8枚 13-23T:13-14-15-17-19-21-23
7枚しかありません。7速ですか？

気づいた点
１．チェーンの写真見ると張りすぎです。あとワンコマか2コマ追加した方がいいです。
２．RD手前のアウターワイヤーが短すぎます、あと2cmは長い方がいい動きするでしょう。またRDのBテンションボルトを少し締め込んだ方が、変速タイミングが早くなると思います、角度がイマイチ合ってない。

全体的な印象
３．ソラRDは性能低く、きちんと整備しても完成度は低いです。アルタスの方がいい動きします。
４．paletteは僕が触ったフレームではラインが難しい自転車で、現在クランクの軸長何ミリでシングル化しているのか不明ですが、軸長が合ってないかもしれません。フレームはアブソリュートより品質が落ち、別物になってた記憶があります。
５．リアスプロケ7速なら幅も全然違うので8速のシフターとは合いません、整備やっても無駄。

アスタリスク2号さん  譲り受けたクロスバイクの不具合
こんにちは。いつも勉強させてもらってます。今までママチャリしかもっておらずロードバイクに憧れていましたがついにクロスバイクを父から譲り受けることになりました。とは言っても父も他人から譲り受けました。あまり興味がなかったようです。その自転車はFujiのpaletteというアブソリュート(ここでもたまに話題になりますね)の後継者で、カラーを見るに2013年式です。

公式サイトではフロント3段のリア8段、RDはアルタス、ということなのですが、現状フロント1段、RDはソラに変わっています。ここから本題ですが、シフターが2から6ぐらいまでしか動かないのです。どんなに頑張って変速させようとしてもワイヤーの力に勝てません。それに加えて特に2、6段に入れようとするとチェーンがフロントチェーンリングから脱落することがあります。これでは不便すぎるので何かご意見いただきたいなと思っています。

自分が考えた結果、カセットスプロケとの兼ね合いに問題があるのかもしれない、又はフロントディレイラーをつけたらいいのかもしれない、という案が浮上しましたが実戦経験なく皆様の知識と知恵をお借りしたい次第であります。

LOW1速 HI8速

返答ありがとうございます。まず販売されてる時点では、フロント3枚、リア8枚です。現在手が加えられていて、フロント1枚リア8枚、FDとフロントシフターは付いていません。以下現状です。
1.ナットを外したところシフターは正常に動きました。
2.フロントチェーンホイール1枚 48T
リアスプロケ 8枚 13-23T:13-14-15-17-19-21-23
実際、13は読み取れませんでしたがHG50という商品であることが判明したため確定できました。
3.写真アップします。ちなみにクランクは3速用の物のままでありそうです。

 ニックロウさん
スレ主です。このところ多忙でご連絡が遅くなってしまいました。
アドバイスを頂いた皆様本当にありがとうございます。結果として、ウィリエールとラレーのCRFを購入することとしました。と言っても、ウィリエールは自分用に、ラレーは息子用にです。息子用のラレーは私にはサイズがでかいのですが、乗り味や傾向はわかるはずですので、今後の参考として時々借りるつもりです。
ウィリエールにした最大の要因は見た目でした。

カタログをネットで見た瞬間にピンときてしまい、それから色々調べているうちにこれしかないと思い、購入を決めた次第です。50半ばのオッサン初心者には豚に真珠かもしれませんが、年内には本州の端から端までツーリングに行けるよう精進するつもりです。

また、別の形で乗り味、その他をご報告したいと思っています。ありがとうごさいました。

 tukubamonさん
行ってきました、グランフォンド軽井沢。楽しかった～GTRって本当に楽！
荒れた路面でも振動を吸収し、疲れ方は軽い。アルミとは格段の違い。

123kmで獲得標高2400mくらいなんだけど、10%超えの坂が結構あって大変だったんじゃない？
しかも、最大勾配は20％超えだったらしい。

流石にそこではダンシング入れたけど、20km/hくらいで走れる坂は脚の重みを使ってさほど苦労せずに上がれた。カーボンフレームのしなりによるものか？軽量の恩恵か？

第4CPを越えた最後の登坂では、脚が残っていないのか皆遅いね。
多分、斜度は5％くらいなんだろうけど、全然速度が出せてない。

そんな中、私は25～30km/hで巡航してきた。集団ごぼう抜き、快感！

でも、ダウンヒルで飛ばす人が多いのには閉口、集団が車線内で一杯になっていてもお構い無し。
先行車がライン変えたら危ないんじゃ？単独なら自己責任だけど、巻き込まれたらたまらないので、間隔をあけて下りましたよ。

でも、そういう人に限って上り遅いんだよね…

 iyanさん
素人意見ですみません。このスレッドが短時間で書き込みが多くなるのは、みなさん過去にそれだけ悩んだからだと思います。真剣に参考意見を述べられていると思います。実際には、10人いれば10通りの結論、万人に共通する結論なんてあるはずもありません。みなさんそこは承知しておられて、結論は控えた発言になっています。

ここでのお薦めの自転車に大きな欠点は有るはずも無く、どれでもいいんじゃないでしょうか。
そういう意味では、見た目重視も立派な選択肢です。乗りたい、って思うことが第一だと思います。

客目線で正しいアドバイスをしてくれる自転車店が無いとは思いませんが、かなり少ないです。それを見つける労力より、自分で整備のスキルを上げるほうが近道かと思います。

私なら25万の予算があるなら、とりあえずviperかwillierを15万以下で買って、残りは自分に合う自転車を見つけたときのために温存したいですね。
自分にとってベストの自転車が、初回に買えるとは思いませんし、それが一つだとも思いません。ただ、できるだけ外れないようにはしたいですから、最初は、ベテランのかたが薦めてくださるものを素直に信じます。そして、自分で判断できるようになったときに考えます。

これも一つの意見です。

 ゴルフランナーさん
ニックロウこんにちは。私も50代後半のランナーということで書き込みしますね。ニックロウさんは今はどういうランニングされてますか？ジョグ主体のファンランでしょうか？それともフルマラソンに挑戦しておられるとか、地元のハーフに出ることを目標にしておられるとか。

私は上記全部を経て、フルマラソンの自己記録更新を毎年目標に走っています。
私が自転車に興味を持ちましたのもランニングのクロストレーニングとしてでした。
この掲示板のお陰で自転車を購入し自転車生活を楽しんでおります。

私がお聞きしたいのは、ニックロウさんも初めはジョグ主体から徐々に10km走れればとか、ハーフに出てみたいとかランニングの目標が変化しませんでしたでしょうか？そう、自転車に乗りだすとランニングと一緒で用途が変化すると思います。ニックロウさんがフルマラソンに挑戦されている様な方でしたら、カーボンのバイクでないと変化する用途に物足りなさを感じるかもしれませんね。それと50代でしたら、残り人生、ランニングも自転車も楽しめる期間は短いので(大変失礼ですが、私が常々思っていますので)悩まず今良いと思う物を買って直ぐ買い替えるか買い足すと割り切っちゃうのはどうでしょうか？

因みに私のバイクは長距離輪行、峠走用にCanyonのAeroad(カーボン)、街乗りポタリング、近距離輪行にはバッソのレスモ改(クロモリ)です。皆様の仰る様にクロモリ楽しいです。ここの諸先輩方も複数台お持ちの方が多いと思います。最後に。日本は山国なので美しい景色を見るには坂を登る機会が多いです。

tukubamonさん、軽井沢グランフォンド参加されていたのですね。私も昨年に続き参加しました。123km、獲得標高2370mはカーボン車でないと私には無理です。

鶏　泰造さん
あまり船頭が多くても混乱するだけなので、素材についての客観的事実だけ買きます。
構造物の剛性を決めるのは、素材が固有に持っている硬さ（ヤング率）と、断面の形（断面二次モーメント）のふたつです。

アルミ合金のヤング率は、クロモリの３分の１しかありません。これは、6000系だろうと7000系だろうとジュラルミンだろうと大差ありません。素材としてのアルミは柔らかいんです。同じパイプ径で作れば、ふにゃふにゃのフレームになります。初期のアルミフレーム（ALANとかBSレイダック）はふにゃふにゃでした。

もうひとつのファクターである断面二次モーメントは、円菅断面の場合、大雑把に言って太さの４乗に比例して大きくなります（あくまで大雑把に言ってです）。ですから太さを２倍にすれば、剛性は16倍になりますから、ヤング率が３分の1でも剛性は５倍にできるんですね。アルミの特性である「軽い」というのを生かそうとするなら、外径が同じで肉厚の厚いパイプを使うより、外径を大きくして肉厚を落としたほうが効率が良いので、アルミフレームはパイプが太く、その結果として硬いんです。

もうひとつ大雑把に言っておくと、フレーム重量はクロモリに対して、アルミが-1kg前後、カーボンがさらに-0.5kg前後という順で軽くなります。

で、まあスレ主さんはクロモリを気にっていらっしゃるなら、それでいいと思いますよ。整備なんて、やる気があればどうにでもなります。失敗することもあるでしょうけれど、そうやって得たノウハウこそ身につきますし、聞きかじりの知識と違って応用が利き、類似の失敗を防ぐこともできます。しかもロングライドが目的なら、整備スキルはいずれ必ず必要になります。

ということで、通販でバイパー買って、工具を揃えて自分で整備して、余った予算はウェアやヘルメットや奥様へのプレゼントと、ツーリング費用に回したらよろしいのではないでしょうか。
（あれ、客観的事実だけじゃなくなった(^^;）。

 うーむ。。。さん
アルミも出始めの試行錯誤の頃は柔らかいものもあったようです。素材自体も柔らかいですから。私自身、四半世紀前のことゆえ記憶があいまいですが、アルミのバイクは柔らかいと思っていたころもあります。

でもロードバイクに乗り始めた10年ほど前にアルミバイクに乗ったときには硬さにびっくりしました。アルミは疲労限度があり、しならせると寿命が来て折れる可能性があり、実際に事故が起こってメーカーが対応するためにどんどん硬い合金にし、厚みも最適化して硬いフレームになっていったと耳にしました。真偽のほどはわかりませんが。

ちょうどアルミ全盛期の頃は自転車から離れており、再開した10年前にはカーボンへの移行が進んでましたので、その頃の歴史が私の頭からぽっかり抜けてますので伝聞なのです

今は鉄や乗り心地の良いカーボンと同列に並べられる快適な乗り心地のアルミはあるのかなぁ。CAADなど乗り心地が良いと言われるものはありますが、アルミの割には、という話であり、鉄やカーボンと同列かといわれると違うと思いました。私が乗ったCAADはハンドメイドinUSA時代最後の頃のCAAD8だったかな。

軽量級の方はアルミの乗り心地でも大丈夫な人が多いようです。周りにアルミ愛好家が数名いますが、全員体重50㎏台前半ですね。彼らは軽さ、硬さ、反応の良さのバランスが好きなようです。

とはいえ、嫁の許可があるならカーボンにすると言ってますな。アルミ愛好家の人たちはカーボンも硬いフレームを好む傾向にある気がします。

 zattsuさん
自転車の性能については先輩の皆様が語り尽くしているように感じるので、私個人の考えを話します。

特にスポーツバイクの初心者にとっては”その自転車に乗る気になる”ってのが大事だと思います。
すっごい軽薄なんですけど、自分の好きなデザインだと、よりその自転車にまたがりたい気分になると思うんです。こういった自己満足って最初の段階ではすっごく大事だと思うんです。

勿論、安全快適に走る性能も欠かせません。

自分が格好いいと思う自転車にまだがるだけでも気分は上がります。そこから自分の求めている走りのスタイルとか考えるようになると思うんです。だから最初から”最後の一台”なんて気負わず、乗りたい気分にさせるデザインの自転車に乗れば愛着も湧いてくるし、楽しくなってくると思います。不満やわからないことがあれば、ここで聞けば商売抜きで教えてくれる親切な先輩方は沢山居るみたいですし。

私も最近ここの掲示板を知りました。凄く有難い情報が沢山あります。

 セリーノさん
私も50台半ばですが、古いミヤタのアルミロードをレストアカスタムして乗ってます。ロードに乗り始めた頃は、ロングライドにはクロモリが良いとの評判でパナソニックオーダーの古いクロモリ車をレストアカスタムして乗ってましたが、体重57kgと軽量な私にはゴツゴツした乗り心地で、パワーも無いのでしなりを活かした走りも出来ず、重いだけでイマイチでした。トルクより回転で走るタイプなのもあって。クロモリの乗り味に関しては現在の物もそう変わらないでしょう。

レストアを趣味にしてたので、古いロードは色々試乗して来ましたが、当時のアルミロードは細いパイプ
を使ってるのせいか、振動吸収性はクロモリより良い印象を受けましたし、走りや加速も軽快で非常に快適です。でもそれは好みもあるし、軽量で非力な私が乗った印象なので、重量とパワーがある人が乗ったら柔くて反応の悪いフレームなのかも知れません。

何が言いたいかと言うと、乗り手によって感じ方は人それぞれ違うという事です。人の意見は一応参考にはなりますが、やはり本人が色々試乗してみて、自分に合っているのに乗るのが一番なのですけどね。

薦めるわけではなくあくまで参考ですが、アルミでも快適な乗り心地のものはあるみたいですよ。
「JAMIS Icon PRO」ってバイクですが、なかなか評判はいいみたいです。
http://www.grins-bikes.com/item-pr/1138
http://www.cyclespot.net/blog/⭐︎試乗車⭐︎-jamis-icon-pro/
http://ysroad.co.jp/osaka/2016/02/10/10433

カーボンでもこの道場に良く出てくるWilier GTRとか、乗り心地は結構いいみたいですしね。
http://www.cyclingexpress.com/jp/productdia/1417011/wilier-gtr-ultegra-11-carbon-road-bike.html
見た目だけで購入すると、こんな筈じゃなかったと思うかもしれませんし、井の中の蛙でこんなもんか
と納得するしかありません。高価な買い物なので視野は広くしておいた方が良いとは思います。

 タイガードライバーさん
はじめまして。1年半前、私もスレ主様と同様の悩みを抱えておりました。
(最終的にはViperを購入しました)

私も新参者ですが、僭越ながら回答させて頂きます。
まず、ショップにもよるかと思いますが、ショップの意見は話3%ぐらいに聞いておいた方がよいです。
販売する側に都合のよい商品しか薦めてこないので。

情熱を持って、顧客視点で接してくれるお店を教えてほしいと常々思っています。。

脇道に逸れてしまいましたが、スレ主様の場合はクロモリフレームのバイクがよいのではないでしょうか。
長い距離をできるだけラクに楽しく乗るなら、上記に勝るものは無いと思います。ランナーとの記載がありますので、普段から運動をされていると思われますが、それでもクロモリフレームのバイクがよいと思います。その他理由は、北のインディー様と同様です。
(特に1～3)

もし予算がアップできるのであれば、フレームビルダーにオーダーメイドで世界に一つだけのバイクを製作してもらい、更に所有欲を高めるのもアリかなと思います。
(私の欲望を記載してしまいました、すみません。。)

個人的には、乗り味も知らないくせにクロモリのラレーやバッソが格好いいと思っております。
ご自身の好みは、最大限尊重すべきだと思います。
私も全く同じで、バイクの乗り味は全く知らず、知識ゼロのド素人でした。
ただ単純にViperが格好いいと思って購入しました。

ロードバイクに限らずですが、カッコ悪いと思うのを乗っても面白くないですよね？

最後になりますが、もし試乗が可能であれば、(ちゃんとポジション取りして)試乗して納得された上で購入してほしいです。試乗できないのであれば、私のViper(530サイズ)を試乗して頂いても構いません。
(色々パーツを交換しちゃっていますが)スレ主様の肌で感じて頂くのが一番だと思います。
参考になれば幸いです。

 泣き虫ペダルさん
私はクオリア44さんとは違う考えを持っています。自転車を趣味で始めた人のうち長く乗り続けることができない人が多いのは、硬いフレームの自転車にいきなり乗って、気持ちがよくないからではないかと考えています。

今まで乗ったことのないポジション、細いタイヤに不安感を持っているのに、さらに振動で、手や足が疲れてしまうのでは、そのことに慣れる前に嫌になってしまうのではないかと。自転車に乗ってさらに楽に早く進むためにどうすればいいかと考えるのは、まず乗っていて楽しいと感じられるからではありませんか。

私は自分が30年ぶりに自転車に乗ってみたいなと思って店に行ったときに、エスケープを進められ購入し乗りましたが、「あれ、自転車ってこんなに気持ち悪い乗り物だったっけ」という違和感でした。

それを解消するために、いろいろと自分でいじってみましたが根本的なものが解消されませんでした。それで、いやそんなはずはないとカーボンにしては剛性の高くないものを買って乗ってみたらやはり自転車って気持ちいいものだって再認識をしました。

そして、エスケープも何とかしようと最終的にフレームをオオトモの安いクロモリに換えたら解決することができました。まあ、この自転車を買ったために、今の自転車のいじり方が自分で理解できたのはよかったですが、最初からこんな自転車買わなきゃよかったんじゃないかというのが本音です。

あと、人と走って遅いなんて言うのは機材で解消するものではないですよ。自分の乗り方（ペダリングを含めて）を見直していけばレースでない限り大丈夫です。それよりも、自分で走ったことの気持ちよさ、自分の力だけで100キロメートル、200キロメートル走れたんだという喜びのほうが大きいですよ。ですから私は最初に乗る1台に、アルミのものは勧めません。

ラレー、バッソ、ジオス、などのクロモリのほうがいいと思います。ただスレ主さんが、ランナーということである程度身体に自信をお持ちなら、アルミでも、カーボンの剛性の高いものでも平気なのかもしれませんが。

 クオリア44さん
ロードバイクを初めて購入するにあたっての使用目的は、ロングライドだそうですが、ロードバイクという趣味は時として、いや頻繁に目的と手段が入れ替わったり、自分でも予想もしない様な使用方法にハマったりするものすから、重量の点で確実に不利になる場合が多いだろうエントリーグレードのクロモリフレームを自転車店が積極的に勧めないのは、ある意味、当然であり、親切だとも言えます。

実は、ロードバイクを購入する初心者の８割以上は半年も経たない内に全く乗らなくなり、死蔵される事を自転車店は皮膚感覚で感じており、その挫折する理由の多くが、想像していたよりも全然速く走れなくてつまらない、特に上りが全然走れない、と言う事実であり、思い入れだけで重い、つまり速く走るのに不利なクロモリフレームを買う人は、この様な事態に陥り易いと考えているのでしょう。

とは言え、一番最初のロードバイクがエントリーグレードの重いクロモリフレームでも十分に満足して乗り続けてる人もちゃんといる訳で、それは実際にやってみないと分かりません。ただ、誰かと一緒に走るというのはロードバイクの楽しみを大きく広げる方法なのですが、この時に自分だけ遅い、そしてその原因が重いクロモリフレームにあるかもしれないと考える様になると、後悔する可能性が低く無いとは思います。

私は高級パイプで組んだ軽量なイタリアンクロモリフレームも、広義のクロモリフレームとして更に軽い最上位のステンレスフレームも持ってますが、この位になるとカーボンフレームと遜色無い走行性能があると言われてますが、概ね本当です。

予算が２５万円程だそうですが、あと５万円足せば、例えばタイレルRXとかの日本製ハンドメイドの最軽量の高性能フレームで組めますので、コストは余分にかかりますが、汎用性、可能性、の意味でリスクが低いかもしれません。その意味では、あなたが挙げた価格が安いgios の完成車もコスト点に合理的ですので、悪く無い選択の一つでしょう。

メンテナンスに自信が無いそうですが、誰にとっても初めては初めてでしかないので、イキナリ安い通販で買うのも特には問題は無いし、困ったら『自転車のあさひ』にでも泣き付けばいいだけです。

その場合せっかくなら、大して値段が変わらないアルテグラ仕様にした方が無難です。もし、クロモリフレームが気に入らないとなっても、フレームだけ交換する時に色々と具合が良いですから。

モモンガ１さん
スレ主様初めまして、私も５０歳で約３０年ぶりでロードバイクにはまりました。昔はナショナルエスプレッソロードというクロモリに乗っていました。その頃は乗り心地がタイヤで決まる感覚でした。

オートバイの楽しみを知り自転車には乗らなくなって３０年、ちょっとしたきっかけでメリダのアルミの
RIDE400というのを購入しまして、やっぱり自転車は楽しいと思いました。また、３０年ぶりだったので
その性能の進化は驚きでした。なので自分は105のコンポで十分です。そして、メリダのカーボンの
リアクト4000を買いましたがこいつの乗り午後地がRIDEにくらべて、はるかによくまた、貧脚の自分でも、スピードが楽に出て楽しめます。

長距離どちらで行く？と聞かれたらまちがいなく「リアクト」ですそれぐらいかっこいいオールラウンダーです。メリダにしなさいとは言いませんがカーボンおすすめです(^_-)-☆クロモリもいいけれど技術の最先端は、やっぱりいいです（フレーム）コンポは３０年前でもペダルとかは性能すごかったです。サンツアーシュパーブPROというやつです。(^^)/

 ニックロウさん
皆様、暖かく真摯なコメントありがとうございます。
本日、専門店に3度目の交渉？に行ってきましたが、今ひとつ馬が合いません。
当方はクロモリに絞り、具体的にはgios FELLEO 105、BASSO VIPER5800、RALEIGH CRFを候補に色々教えて欲しいと伝えたのですが、相手の情熱が全く感じられなかったこともあり、このお店は諦め別のショップで購入することしました。

こんな面倒なら、比較的手先が器用なので、通販で購入し、自分でフィッティングしてやろうかとも思いましたが、ど素人が甘い考えで最初の自転車をイジくれるほど甘いもんではないでしょうから、コツコツとショップ巡りを再開することとしました。さて、この後どのような展開になるのか、全くわかりませんが、楽しみながら最高の1台をゲットしたいと思います。

 チップインダブルボギーさん
ニックロウさんはじめまして。

私も50を過ぎて初めてクロスバイク（アルミ）に乗り、最初は50km程度走れればいいと思ってたのが70km、100kmとだんだん距離が伸びてきました。
その一方でカスタムにも嵌り、ママチャリを外装変速に変更したりして楽しんでました。
そうした背景があって、100km以上走りたいと思ったときにクロモリロードしか眼中にありませんでした。
理由
・距離が長くなると乗り心地は大事（アルミは×）
・低スキルの者が整備しても壊れにくい（カーボンは自信ない）
→クロモリ以外に無い

最初のロードはTANGE Champion No2というクロモリ素材を使った80年代のポンコツを購入して、リアエンド変更（126→130）、全塗装、部品総とっかえ（5600）で組んだクロモリロードです。一応の完成をしてから２～３回目のサイクリングで初の100km越え（130km）ができましたが、驚きだったのはその走行フィーリングと身体への優しさです。
良好な舗装面だと氷上を滑走するようなフィーリングで、アルミのクロスバイクでは味わったことのないフィーリングです。それでいて、走り終わったら上腕が軽く張るものの、他に体のどこも痛くならない優しさにクロモリって凄いもんだと思い知らされました。
その後、ここでもよく出てくるラレーCRFを購入し、150～160km程度なら走れるようになりました。
今や50代半ばを過ぎて60が見えてきたところです。他に運動をやってるわけでもなく体力は並みです。若い人にはスイスイ抜かれていきます。そんな私でも100km超の距離って自分のペースで走る限り辛くありません。それにはクロモリの特性が大きく寄与していると思います。
クロモリロードしか持ってないですけど、アルミのロードのフィーリングはARAYA CX(2013)から類推すると、やはり身体が受ける振動というか衝撃というか、アルミはクロモリよりも来ますよ。

クロモリ、いいじゃないですか。
クロモリのお仲間が増えるとなんか嬉しい気分になりますよ。

 tukubamonさん
私も50半ばですが、アルミはお勧めしません。特にロングライドでは。

私の愛車はキャノンデールのCAAD9というアルミですが、当時はアルミにしては乗り心地がよく、安い割によく走る自転車でした。
ですが、長距離となるとボディーブローのように効いてきます。

私が自転車を買った頃はカーボンは高いし、体力もあったのでアルミで仕方がなかったのですが、現代であればアルミを買う意味は無いと思います。せいぜいレース志向くらい。
下手なカーボン買うくらいならviperの方が良いので選択肢としては良いでしょう。

まぁ、トレックもキャノンデールも特約店制？なので、行った店が悪かったのかと。
ラレーもバッソもどこでも取り扱えると思うので、相談されては？

個人的な事ですが、明日軽井沢グランフォンドに行ってきます。
GTRで初のロングライド(と言っても123kmだけどね)なので楽しみ。
CAAD9と疲れ方の違いも確認できるし。

 北のインディーさん
参考になるかわかりませんが、自分がViperに至った理由は、
1．初めの一台から整備をできるだけ自分で行ってみたいので、多少手荒に扱っても大丈夫なものが良い
2．輪行を沢山したり、多少ぶつけたりしても大丈夫な頑丈なものが欲しい
3．長続きする自信が無く、いきなり高価なモデルを買う勇気がなかった
4．レースは考えておらずロングライドメイン
という理由でクロモリを考え、あとは評判の良いクロモリロードを求め、自転車道場にたどり着き、サイズなどのアドバイスを頂いた上で購入したという流れです。

Viperしか所有していないので他のバイクと比較できませんが、ロングライドメインであれば良いバイクだと思いますよ。ちなみに購入時は1000km超のサイクリングをすることになるとは夢にも思っていなかったです。

後悔のないバイク選びをしてくださいね。

skogenさん
私も1年ちょっと前、50半ばにして自転車にはまりました。
まだまだ未熟で発展途上で、上手く乗れなかったりコケたりしたら悩みます。
でも、自分の気に入った自転車に元気に乗れるのって幸せな事だと思っています。

クロモリに惹かれているという事でしたら、見た目ではアルミやカーボンに代わりはできないですよね。

最近、日本縦断ブルベをされた北のインディーさんもBasso Viperで走られたとのことことです。凄すぎて、私もBasso Viperが欲しくなってしまいました。そういう私はカーボンバイクで100kmも走るとヘロヘロになってます。当然ですが、自転車じゃ無くて乗り手です。

個別のモデルについては分かりません。
最近、自転車の振る舞いを調べるためにやってる事です。
・サドルを押し歩いて、真っ直ぐ安定して走るか
・後ろのホイールの上部を持って、ぐいっぐいっと左右に振ってみる
　（スタート時や加速時に自転車がどういう振る舞いをするのかが分かります。）

自転車屋さんの意見は参考にするにしろ、選ぶ基準をある程度は固めておく必要があって、漠然と聞くと多くの自転車屋さんは売るための都合でまずは勧めてきます。

TTバイクとかトライアスロン用とかの特殊用途でなければ、今のロードバイクはどれも1日で200kmとか300kmといった長距離を走るロードレースのための機材なので、基本は同じじゃ無いかと思います。

詳しくないですがランニングシューズを選ぶ時に、ビギナー用、熟練者用、レース用とかに分かれていて、クッション性とかソールの固さとかシューズの重さとかが違いますよね。ロードバイクもそんな感じだと思います。

 うーむ。。。さん
自転車の乗り味は素材だけで決まるものでもない、という観点からは自転車屋さんのいうことも間違いとは言えません。とはいえ、素材で方向性が大きく変わるものですし、設計者の設計意図を反映して素材を選択する観点から、素材をまず選ぶのは正解への近道だと思います。

個人的には鉄フレームをお勧めします。鉄フレームは確かに数㎏程重くなりますが、レースをしないのであれば大きな問題ではありません。逆に体への負担が軽くダメージが少ないです。ロングライドし、体が疲れた時に違いを感じるかと思います。年齢を重ねるにつれ、鉄の個性が好ましいと感じるようになるのではないかと思います。私も10年前はアルミでもええやん！と思っていましたが、最近はほとんど鉄にばっかり乗っています。

自転車屋さんがカーボンやアルミをお勧めするのは、お客様視点からは、現在の流行から外れていたり、モデル数が少なく選択肢を用意しづらいところでしょうか。とはいえ、鉄フレームの候補をすでにお持ちのニックロウさんには意味ない視点です。

逆に、トレック、キャノンデール、メリダという候補からすると、自転車屋さんの商売観点で
・売りたい（ノルマがきつい、在庫がある、もしくは利益が大きい etc）自転車を薦めた
・ニックロウさんが候補とした自転車の取り扱いがなかった・品薄ですぐ売れるものでなかった
あたりが理由な気がします。

ただ、どのモデルがいいのかは私はそれぞれの個性を知らないので他の方にお任せします。結果的にアルミやカーボンでも良いのはあるはずですので、いろんな議論があるといいですね。

どうでもいいですが、Pub rockがお好みですか？

 ニックロウさん  新参者にご教授下さい。
はじめまして。50歳半ばのランナーです。
この度、あるきっかけからロードバイクに興味を持ち、購入を検討しています（予算は25万円まで）。
用途としてはレースは一切考えてはおらず、ひたすら長距離を走ることを目的としています。

意気揚々と近くの専門店を訪れたところ、キャノンデールやトレック、メリダ等々のカーボン、アルミモデルを勧められました。後日、別の担当者と話をしてもカーボン、アルミでも用途にあったモデルがあるため、あえてクロモリは検討対象に入れることはないのではないかという説明を受けました。そこで御伺いしたいのですが、体力に自身があるとはいえ50半ばの初心者が上記目的・予算でアルミやカーボンのロードバイクを購入して心身両面で幸せになれるでしょうか。

個人的には、乗り味も知らないくせにクロモリのラレーやバッソが格好いいと思っております。
ご教授いただければ幸甚です。よろしくお願いします。

 skogenさん
Fenixって一見すると特徴が無い形をしてますが、チューブの断面形状とか、力強い造形に思想を感じます。
フレームにTested on Paveって書いてあると思いますが、悪路での安定性も高いと思います。
安全・快適な通勤・遠乗りをお楽しみ下さい。

 セリーノさん
ご購入おめでとう御座います。良い選択されましたね。
好きなものに乗れることの幸せを感じれるバイクだと思います、存分に楽しんで下さい。ご安全に！！

くあいさん
>失われた時を求めてさん
はじめまして！コメントありがとうございました。早速メールでお問合せてみました。
適正サイズの在庫があって、週末に行けたら良いなー。ありがとうございました。

週末に何台か試乗させてもらい、FENIX AL 105(JP15-2Am)を購入しました。
デザインも好みでしたし、何より皆さんの評価を参考に、安心して購入に踏み切れました。
本当にありがとうございました。楽しく通勤できそうです＾＾

失われた時を求めてさん
こんにちは。荒川からは少し離れていますが、fenix AL の在庫は、松戸のシクル・マーモットというお店にあります。上野から松戸まで、常磐線快速なら20分で行けます。松戸駅から歩いて5分くらいの場所です。
江戸サイからも近いです。もし気になる場合は、行ってみてください。
http://marmotte.server-shared.com/syouhinnsyoukai.html

 くあいさん
入力後の確認画面で満足して消してしまっていたようで、投稿出来ていませんでした。。
返信遅れてしまい失礼しました。

>tukubamonさん
はじめまして！コメントありがとうございました。シングルスピードも選択肢として面白いですね！
年間走行距離を改めて数字で見ると、整備とか耐久性は重要そうですね。ただ、2台持ちは駐輪スペース（部屋）の問題もあり難しいですし、変速の喜びも捨てがたいのでやはりギア付きで探してみたいと思います。
（荒川CRも風がある日はギア無しだと泣いてしまうかもしれませんし^^;）

>skogenさん
通勤時は危険な要素がたくさんありますよね。聴覚を塞いで確認もせずに進路変更、車線変更。運が良いだけだなと思うシーンがたくさんあります。皆急いでいるので通常時より余裕も無いですし。。
>安定性が高く、操りやすく、咄嗟に危険回避しやすいロードバイク欲しいロードバイクです！
VIPER、FENIX ALが良さそうですね。FENIXですが、昨日閉店ギリギリに店に入って少しだけ実車見ることができました。5万ほど予算オーバーでしたが格好いい・・!!
2015で予算内のものがあったら購入したいなと思いました。探してみます！

>セリーノさん
自分も楽天とヤフオクは確認してみました。送料と整備代を考えると、実店舗購入が自分には良さそうだなと思いました。カンザキのものは完売になっていますね！掲示板の影響はすごい・・。
先日上野にあるODBOXさんに行ってみたのですが、FENIX SLしか置いておらず、RIDLEY取扱いは今後行わないそうで残念でした。

 セリーノさん
Fenix ALでヤフオクで検索してみたら、結構ヒットしますね。
ヤフオクでもレトロカラーの方が人気ないみたいで、多数売れ残ってます。

2016新車、XSの黒フランドレンカラーでも良ければ、出品がありますね。
実売価格は16万辺りみたいですが、送料かかるのがネック、総合的には実店舗と大差ないかも知れません。

先に紹介したカンザキの2015のお買い得商品は、もう完売してました。
この掲示板の影響ですかね・・・。同店舗の2016でも16万あたりの価格設定ではないかな。
もう早い物勝ち状態。

 skogenさん
ちょっと異なる視点から。

通勤・通学の時間帯にたまにロードバイクに乗ることがあるんですが、高校生とかうじゃうじゃ居て、危ないですよね。2列走行当たり前、後方確認無しで進路変更、歩道から車道にいきなり出てくる、ふらふらと蛇行して走っている、側道からの飛び出し、携帯電話をいじりながら走行、などなど。

という訳で、安定性が高く、操りやすく、咄嗟に危険回避しやすいロードバイクをお薦めします。

具体的な機種は分かりませんが、重心の位置が高くないバイク。
試乗するのが一番ですが、できない場合はリアホイールとかサドルを持って自転車を左右に振ってみると挙動が少し分かります。

Basso Viperは安定性は高いとヘラーマンさんが仰っていました。Fenix ALも安定性は高いと思います。ロードバイクは写真の見た目と実物の印象が違うので、自転車屋さんでご覧になることをお薦めします。また、Fenix ALは2015年モデルが残っている可能性はあると思います。（2014年モデルが好評で、2015年モデルを作りすぎた？）

 tukubamonさん
通勤&都心部オンリーならシングルスピードとかいかがでしょうか？
FUJIとかMASI、GIOSなどクロモリシングル沢山ありますよ。値段も安いし、壊れる部品も少ない。

荒川CRメインでしたら坂も無いので問題無いかと。慣れれば長距離も平気で行けます。私は100kmくらいはほぼ毎回。1台の自転車で、通勤からロングライドもとなると、消耗部品や整備も含めて維持費はかかりますので分けた方が良いかもしれませんよ。

片道18kmとなると往復で36km、年間250日出勤したとすると通勤だけで9000kmは走りますね。
毎年チェーンとチェーンリング、スプロケットやワイヤー類も交換してその度に調整。自分でできれば部品代だけで済みますけど。シングルなら軽く2倍は持ちますね。坂道無くてギシギシ踏まなければ3～4倍？
ディレーラーの調整も不要だし。

くあいさん
>ディープ・インパクトさん
はじめまして！コメントありがとうございました。周囲に助けを求められる整備に詳しい友人がいないため、フレームからの組み上げはハードルが高いかなと思っています。ただホイールはRS21にしてみたいな・・など頭でっかちになってきているので、気に入ったパーツで作る選択肢の方が幸せになれるのかもしれないですね。悩ましいです。すみません優柔不断で。

VIPERならやはりSORAが良いですかね。今もSORAで不満はないので、差額はホイールに費やすなどの方が良いかもしれません。カーボンのお勧めが無いという情報はとても有り難いです。
アルミかクロモリに絞って考えてみたいと思います。

>zattsuさん
コメントありがとうございます。本当に、ここの情報は宝の山ですね。血が通った意見が多いのでとても参考になります。通勤ルートには路駐車両もたくさんあるため、レスポンスが高いアルミも魅力に感じますし、毎日乗るので疲れにくいクロモリというのも魅力に感じます。おっしゃる通り、本当に微妙な距離ですね。。乗るための装備はあるのですが、整備工具類は貧弱なのでハッとしました。ありがとうございます。

>セリーノさん
コメントありがとうございます。組み立て車両を扱ってるショップもあるんですね～！確かにRS21で組んでくれてたら良かったのに。。自分だけのステッカーも楽しそうですね。AOBAとかTOUGEとかにしてみたい（笑）FENIX AL、とても気に入ったのですが予算15万では難しそうですね。。20万まで予算を上げると、それはそれで他の選択肢が広がりそうなので、一旦候補から外してみます。

 セリーノさん
道場長お勧めのフレームTNI 7005MKⅡですが、5800系105でショップ組のものがお買い得価格で販売されてます。
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=825
只、フォークが組み立てたものはストレートでフレームのみの写真はベンドになってますね。
乗り心地優先だとベンドの方が良い訳ですが・・・要確認ですね。

フレームは無地だけど、確かTNIのステッカーは付いてる筈で、貼る貼らないはお好みだったような。
自分でパソコン使ってロゴステッカー作るのも楽しいかも。

http://www.amazon.co.jp/dp/B006O1PBFS/
どうせなら、ホイールは初めっからRS21に交換してもらえるなら無駄が無くて良いのですけどね。

 zattsuさん
私はここの掲示板を最近知ったのですが、もっと早くに知っていれば・・・と感じております。
それだけ素晴らしい情報を持った諸先輩方がおられます。

ここで知ったことの一つとして、ちょっと整備をするだけで別物のように自転車の乗り心地は良くなる。
ということです。そのため、予算の全てを自転車本体にかけるより、余裕を持って工具等メンテナンス関連にも予算を割くよう検討されることをお薦めいたします。

ここを知る前の私のように、多くのユーザーはロードバイクを選ぶ際、価格とメインコンポーネント、重量を見てコストパフォーマンスを考えます。そのようなユーザーの観点をよく考慮してあるTrekやGIANTのマーケティングは見事だと思います。また、仰られるようにショップに対する営業力も見事なメーカーだと思います。

ただ、そういった企業としての経営能力と製品を創る能力は別です。資本主義社会においては残念ながら経営能力に勝る企業が繁栄するのは当然の結果と言えましょう。本当は片っ端から乗り比べて、自分にとってのベストを選択するのが一番なのでしょうがそこまで経済力も時間も無いのが現実でしょう。
そこで、私の場合はここに居る先輩方の経験と知識を拝借させて頂いております。

アルミとクロモリについてですが、私はこの二種のフレームしか経験がありません。
身体能力には個人差が凄く大きいと思います。
私は元々さほど体力のある方ではありませんでしたが、疲れた時にはクロモリの方が優しいと感じました。
ただ、路上駐車の車を追い越す等、一気に加速する時のレスポンスはアルミの方が良いと感じました。

これはあくまでも身長168cm、55kg前後でインドア系の仕事をしている人間個人の感想です。
※自転車は体力的に余裕がある時と疲れている時では別物になります。道場長の仰る”美容と健康にいい”というのは疲れている時でも負担の少ない自転車と　私は解釈しております。

片道18kmの道のりはどちらを優先するか微妙だと思います。

 くあいさん
>zattsuさん
はじめまして！コメントありがとうございます。
TREKやGIANTはサイクリングロードでもよく見るバイクですね！
洋服で例えるとユニクロみたいなイメージを勝手に抱いています。
粗利が大きかったりノルマがあったりするんでしょうか。
皆さんの助言も参考に、流されずお気に入りの1台を探したいと思います。

>セリーノさん
はじめまして！コメントありがとうございます。
そうなんです、FELT Z85は違和感なくロードに移行できそうなので気になっていました。
走る距離が短いからか、今のクロスで手が痺れた経験は無いのですが、より前傾姿勢になるロードだと負荷が違うのかもしれませんね。その点でアルミよりクロモリかカーボンなのかな？と揺れています。

FENIX ALは候補になかった（知らなかった）のですが、良さそうなバイクですね～！
デザインも好みです。ただ自分は、レトロより現代デザインの方が好きでした（笑）
白がぐっときたのですが、2016モデルには無いのかな・・。そこがちょっと残念です。
もう少し調べてみます！

VIPERは魅力的ですよね！片道18km弱ではアルミの軽さとクロモリの乗り味、どちらを優先した方が幸せになれるのか、悩むところです。またVIPERは3800(SORA)と5800(105)で5万強の価格差があるのでどちらかも迷っています。今がSORAなので、やっぱり105かなぁ。

>あっ、乗った事ない人のレスはスルーでしたか。
そんなこと全然ありません！本当にありがとうございました。

 セリーノさん
アルミのバイクはフレームのしなりを活かした走りは出来ないので、ペダルの回転で走るタイプの人向きですね。重いギヤでトルクで走るならフレームのしなりを活かせるクロモリやカーボンのバイクの方が向いてます。

ところでFELT Z85ってスピード50をドロップ化したような良く似たフォルムですね。
フォークがカーボンにはなるけど、ストレートフォークなので、振動は伝わって来るかも。
もしアルミでも構わないのなら、RIDLEY(リドレー) FENIX AL はどうですか
http://www.bikefunn.com/roadbike/14090.html
http://www.jpsg.co.jp/ridley/fenix-al.html

僅かだけどベンドフォークになってて、振動吸収性は少しはいいはず。50km程度までのサイクリングなら大丈夫ではないかな。個人的にはアルミのバイクは走りが軽いので好みですが・・・レトロカラーとかカッコイイなぁ。フォルムも戦闘的で快速通勤出来そうですね。

過去に道場長も「アルミのロードでもいいならお勧めします。」と。
でもやっぱりド定番のクロモリかなぁ・・・。
http://www.bikefunn.com/roadbike/16822.html
あっ、乗った事ない人のレスはスルーでしたか。

 zattsuさん
くあい様初めまして。お薦めのロードバイクについては他の方の知識を参考にしてください。

私に言えることとしてはTrek、GIANTを勧めてくるショップは少なからずありますが、
それはあくまでもショップの都合なんで、その旨を心の隅に置いておいて下さい。

友人がこの言葉に釣られてTrekのクロス＆ロードを購入しました。

くあいさん  初めてのロード選びに助言いただけませんか？
こんにちは。初めてのロードバイク選びに迷っています。良かったらアドバイス頂きたいです。

身長は170cm。35歳。予算は15万前後です。整備はチェーン清掃以外したことないので完成車で考えています。最初はFELT Z85などのアルミを考えていましたが、こちらを見てクロモリやカーボンに惹かれ始めています。

用途は片道18kmの通勤、たまの週末に50km程度のサイクリングです。

今はクロスバイク(FELTスピード50)に乗っていますが、ジャックナイフ1回転するなど怖い目にあったこともあり、距離は長くなるものの安全なルートに変更しようと考えた中で、ロード購入に思いが至りました。
新ルート：片道18km弱、荒川CR経由。ラスト3kmは幹線道路。
（現ルート：片道10km弱、幹線道路経由。）Wilier-Izoard XPに在庫があれば欲しかったのですが、Lサイズしか見当たらず体格に合わないかなと思っています。

曖昧な質問で恐縮ですが、お勧めのバイクがあれば教えていただけないでしょうか？
来週末に都内のショップ巡りをしようと思っているので、前知識があると嬉しいなと思っています。
（性格的にも、これはお勧めされたんだ・・と思うと愛着がわくタイプなため・・）
すみません、宜しくお願いします。

zattsuさん
＞ATOK103様
丁寧に追加確認ありがとうございます。そうですね。
やはり年次が違うので、「買ってから違った」なんて事の無いように念入りに確認いたします。

 ATOK103さん
今日，ちょうどヘッドの玉あたり調整をしたのですが，その時確認したら，TOKEN OMEGA A3と書いてありました。　昨日は，購入したメールのログを確認して，A7だったので，？？という状態です。
　この程度の情報なので，実際の確認を十分されるようお願いします。

思い出してきました。

　GTRは，やっぱりカンパタイプ。TOKEN OMEGA A7とA3はいずれもカンパタイプで，上ワンは1-1/8で共通。下ワンはA7は1-1/4，A3は1-1/8。GTRは上下異径の下1-1/4なので，やっぱりA7ですね。ただ，上ワンはサイズが共通で，ロゴが書いてあるのは上ワンのカバーの部分なので，A7でもA3と表記されていた，ということのようです。

　でも，年次が異なり，モデルチェンジされている可能性もあるので，くれぐれも，今一度ご確認ください。

 zattsuさん
返信ありがとうございます。
＞道場長
まだ現物は見ていませんが、私もこのフレームめっちゃ欲しいです！
８割・・・以上？は私が組むことになるので間違いなく「やっぱこれおれが乗るわ。」って言うと思います。ｗ　TANGEはクロモリロードに乗っていた時のパイプがTANGE製でしたので、ちょっとぐっと来ますね。
amazonで確認したところ合いそうなヘッドパーツもありました。

最近はヘッドパーツの規格が沢山あって困ります・・・

＞ATOK103様
ATOK103様の書き込み、参照させていただきます。
特に緑のアウターケーブルは真似させていただきます。

Token OMEGA A7ですね。情報を確認したところ、サイズに変わりが無いので仕様に変更は無いと思いますが、念のためにCycle Expressに問い合わせてみます。アドバイスありがとうございました。

自分のチャリでなくても組むと思うと、ちょっとうきうきしてしまいますね。

＞ATOK103様
やっぱりカーボン製品で一番怖いのは”バキッ”ですよね？
高価な物だけに気をつけて扱うようにいたします。
怖いところは友人にやらせるか、きっちり免責を確認して作業いたします。