MMOやってたけどキャラガチャなくても他要素で課金格差あって、結局金ないと強くなれんかったな。結局キャラで稼ぐかそれ以外で稼ぐかの違いでしかないと思うわ。それぞれ好みもあるし、わいはキャラガチャある方が好きなんでどっちの形式も残ってほしいわ
おそらく該当するだろうゲームの紹介は見たことある。キャラ素体入手は無料＋ストアで凸や衣装が購入できるみたいな内容だったので、オープンワールド系に多少なりとも課金してる身としては正直ありだとは思ったよ。欲しいのはキャラであってギャンブル性を求めてない層だからかも。 ただゲーム全体の経済設計丸ごと変える必要が出てくるだろうから鳴潮にそれは求めてないかな。
廃墟が得意なキャラがどのへんなのか知りたい初心者 復刻される頃にはそれ以上に得意なキャラが実装されてそうな気がするけど…
ナイトメア集落はスタミナ消費なしが特徴だし、箱が増えるという事は3章入ったらしばらくはまた無音区が出てくるって事でいいのかな？
ページあったんか、ありがと
部分的にマジ 予告PV見るとスカーは確実に出番あるみたいだから楽しみだね 復帰コードは専用ページあるよ〜 https://wikiwiki.jp/w-w/ソラリスへの復帰招待
俺らのストーカーのスカーをストーカーしてる男が実装されると聞いて帰ってきたんやけどマジ？ あと誰か復帰者用の招待コードくれると嬉しい
ありがとう頑張るゾ👍️ でも武器もほしいよぉ😭
ボス素材以外に入手できるアイテムのスタミナに対する率が結構良いので素材が余ってても回り損にはならないと思う
いわゆるMMOとかにありがちなキャラ衣装を着せ替えしたり組み合わせたり染色して楽しめるのは羨ましいね、アンケにもずっと書いてるけどスキン実装早まってはないし… こけるかどうかで言えばわかんないけど、基本無料でスキンやアイテム課金式だとpoeとか、黒い砂漠とかはそういう感じで長年続いてるからそれだけハマる人が出るシステムなら続きそう でも鳴潮がそうなるには根幹からゲーム性変えないとだろうし、今の鳴潮が好きだから変わってほしいとは思わないかな
最近のキャラが1.0実装のスカー・亀・無妄者の素材は全く使わないのを見るに今後も新キャラは新しいボスの素材しか使わないだろうから、素材が余るようになったら週3消化しなくていいよ
それなら2.7更新で貰える石で160連分には届くだろうから、あとは珊瑚で2凸交換すれば確実👍
塔で使っているキャラ分含め週ボス素材が集め終わるのですが，継続して週ボスはしばいた方がいいのでしょうか？ ガルブレーナや仇遠はお迎えする予定なのですが新週ボス素材なので集めておくこともできないですし， SRや恒常SSRキャラなど未育成のキャラもいますが使わないのにリソース割くことに抵抗を覚えつつ， 週3回の制限があるのでやらないのももったいないのかとも思いましたので，皆さんどうされているのか参考にしたかった次第です。
焦熱3人編成がクイックスワップ前提で高DPSだから ルパ＋アタッカーのQS中に、スキルだけで割り込める長離の代わりは居ないね アタッカー枠はクイックスワップ適正なくてもいいから適正無いブラントが通常攻撃で回路溜めて（二人以上で攻撃しつつ回路貯め） ブラントか長離の回路を増やすのが今の焦熱編成 ルパ＋ガルブレーナのQS中に長離が割り込めばいいのは変わらず 現状一番ダメージ出るのがルパのブースト中にブラントの回路2回で、ブラントの回路はキャンセルのリスク高いから ブラント回路2回以上＋長離のダメージ落ちてる分必要で オーガスタ少し越えるアタッカーなら焦熱編成更新が可能 ここまで強かったら、長離と組まなくても強い編成組める 焦熱で廃墟もやるなら長離欲しいの変わらずかな
厳選ゆるすぎるせいか溶剤80個余ってる…😇
２倍期間は育成止まるからちょっと嫌だったんだけどシンプルに結晶波長溶剤使えばいいだけと最近気付いた
あったよ全開示！ 以前は>> 15626ラス1で発動だったけど……、探検ノートもってくれよ！3倍だぁ！
書き方がややこしかった、すまん 正確には石115個分の星声+金石15で130です
鳴潮に対してよく言われてる問題は個人的にピンときてないけど、私は鳴潮の方向性が、短期PUガチャソシャゲの方式でやっていくには、向いてないと勝手に思ってる。木主の聞きたい点に則した内容かは、置いといて……
鳴潮は、長期的にやりたい展望もあるようだし、今の、アンケートで改善要望に応えながら、ユーザーの求めるものをひとつひとつ満たしていく体制はやりにくそう。 リリース初期、CBTに見られた魅力を鳴潮の素直な方向性だと仮定するなら、一回のバージョンで不満が出ても、後からどんでん返しして、全体で良いゲーム体験になる物語がやりたそう。個人的にもリリース当初のそれが、より好きだった。 今の細かな方向性は、ユーザー側が短期的に失敗を許さない感覚があるし、運営も無理してるように見える。ひとつひとつがハイクオリティな分、リソースの限界も感じる。 しかし、いい温度で応えていくのが鳴潮の代え難い魅力でしょうから、だからこそ難しそう。 これは推測も多分に含まれてるし、シナリオや、キャラクター内面を重視しての考えだから、それぞれ意見もあると思う。 ただ、成功してるビジネスモデルだから、あんまり基本料金形態が変わる期待感は持たないほうがいいと思う。 個人的にはギャンブル嫌いなので、件の基本無料、ガチャシステム無しの作品は、気になったものは触ってみるくらい（木主の言っているのではない、枝で話題に出てる今年リリースのものとか） 私が今現在、他に触れてるソシャゲも、スキンで課金してる作品が多い。いい感じにその健全な料金形態も、ユーザーの心を掴む話題性を得られたらいいよね。 アンケートにも一応、料金形態も踏まえてこうした内容は書いている。
たとえば、代案としては、定額5000~10000の固定でキャラ購入できても、私にとってはギャンブル性よりはアリなので、そうしてほしいとか。 それと、PU期間を大型バージョンくらいのくくりで今より長期的にして、短期間で魅力を表現せずに、ゆとりのある開発体制にしてみてほしいとか。 ユーザーも、好きなキャラを選んで使える機会増えるし、運営も焦って実装したりしなくていいしね。 ただやっぱり期間限定は短いほうが、マーケティングとしては正しいと思うし、難しそう。
訳：原神の後続ゲーから新たな情報が出て、ガチャがないらしいよ！それって成功するかな？あと、君らは鳴潮もガチャなくしてほしいと思う？
明日は無音区二倍だぞ！ 忘れないようにしないと(自分へ言い聞かせる)
ソシャゲって楽々金稼げると思われがちだけど現状あらゆるソシャゲが年に何本もサ終していることから分かるように開発費も維持費も膨れ上がってきてる。キャラガチャ無しゲームで成功して運営もユーザーもwinwinになるならそれが一番だけど正直キツイ。おそらく１～２年で開発費足りなくなってアプデ縮小＋キャラガチャ以外の課金圧が高くなって廃れていく…となると思う。
課金要素が少なかったり課金しなくてもいいやって思っちゃうものしかなかったりすると，シンプルに運営大丈夫なんかなと思っちゃうかなぁ 長いことガチャの文化が続いてるのはなんだかんだ一番安定して収入が確保できるからかも？(詳しくないけど) ガチャ要素なしのゲームがどんどん成功するようなことがあれば，そりゃそういうゲームの方がいいよねとは思うけども無償でサービスは続けられないからねぇ
100％コケると思う。ソシャゲなんてガチャで新キャラが出たときに脳汁ドバーで沼にハマっていくってのが基本だからね 課金しなくてもキャラが手に入るとなったら、スキンやハウジングに金払う人なんてそんなに多くないしやっていけんよ 石集めのために毎日ログインする機会すら減るんじゃないか？
セレッシャル・アンサムの場合に44111という選択はない？
前置きが冗長だったり主旨がとっ散らかったりで粗は目立つものの、大枠としては鳴潮に関係する話題ではあるだろ。自分が気に入らないからってそうやって雑に追いやろうとするのはあまり行儀がよくないと思うぞ。
そうかもうすぐ国慶節か～ 休み明けまでは特に動き無いと思った方が良さそうだね
キャラガチャは個人的にはどうでもいいんどけど(青天井じゃなければ)、 キャラ武器ライドのスキン(部位ごとカスタム可)実装がデフォなのは羨ましいかな 流行りを後追いしたら負けると思うから鳴潮の強み伸ばして欲しいね
国慶節前だからマジで何も対応してない説はある、のでとりあえず休み明けまで待って（どの立場の人も）頭冷やそうよと思ってる
アンコ大明神様がよ、まで読んだ
あれ美少女warframeだろ？別に目新しくもなんともねえよ
すまないが自分はガチャが悪しき文化とわかりつつもガチャ自体は好きという悲しい生き物なんだ…
ここは鳴潮についての情報交換や交流をする雑談板です。
他ゲームの話ではあるが鳴潮も無関係とは言えないから投下してみる。最近、原神の次の世代になるとか注目されてる大型アニメ調オープンワールドやら3Dアクションゲームが、基本無料の上にキャラガチャ廃止で、課金部分はスキンやハウジング要素がメインという方向に舵切ってるのはご存知だろか。自分は原神から流れてきたクチで、鳴潮は今個人的に推しでもあるからデイリーログイン石のやつとラジオに加えてバージョン毎と毎月更新のお得パックは全部買ってる程度は課金してる。鳴潮は既存のこの手のガチャゲーの中ではトップレベルの運営態度やシステムバランスだと思ってるが、それでも根本的にガチャゲーという売り方自体を良いものとは思ってないのも本音。キャラガチャ無しの判断を出してきた今後のゲームは応援したいし、キャラガチャなしならやってみようて人は此処にもいるのではないかと思う。
そこで聞いてみたいのだが、今後のキャラガチャなしゲーは成功すると思うか？というか成功してほしいという気持ちはあるだろうか？そしてこういったのが成功したら、鳴潮もキャラガチャなしゲーの方向に切り替えるべき、または切り替えて欲しい？
もし今まで問題なく行えていたことを緊急で停止したのであれば、さすがに告知無しで放置しちゃダメだと思うけど、今回のはそういう話ではないのね？ なんかここの掲示板で流し読みしてた程度の知識だと、一応金銭が絡む話なんだから事後報告でもいいからさっさと告知出すべきだという認識だったよ。
・還元キャンペーンはepicが勝手にやってることで、鳴潮側としては管轄外 ・キャンペーンの悪用によって鳴潮側に被害が及ぶようになり鳴潮側としてはキャンペーンを打ち切りたかったが、 上述の通り管轄外で且つepic側も動いてくれない(※)ため、取り急ぎ課金プラットフォームごと切り離さざるを得なかった (※)epic側だけの問題ではないので動けない、が正しいかもしれない
こう考えると大分辻褄が合う（最大限好意的な解釈をしたとも言う）かな 色々と致し方ない部分はあると思うから、もうちょっと説明してくれ～～不必要に燃えないでくれ～～～～の気持ち
課金の件USエピックではQ＆A出てるね。 クロゲが公式決済に切り替えたから、エピックじゃなくてクロゲに問い合わせてくれとのこと
https://www.epicgames.com/help/en-US/epic-games-store-c-202300000001639/third-party-game-and-app-support-c-202300000001732/why-wuthering-waves-in-game-purchases-don-t-give-me-epic-rewards-a202300000011227
恐らく2.6から未生の音骸の名前が「未生の音骸Ⅰ」になってたから、新ハーモニー(3.0以降?)は未生の音骸Ⅱみたいにしていく予定に見えるね。
役割的にガルブレーナがバチゴリのアタッカーだったらそうなりそう まあガルブレーナ実装されてからじゃないとなんとも
ルパとブラントいて今度復刻したら長離引こーと思ってたけどもしかして今さら引くのって微妙？
📋 管理者連絡板
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MMOやってたけどキャラガチャなくても他要素で課金格差あって、結局金ないと強くなれんかったな。結局キャラで稼ぐかそれ以外で稼ぐかの違いでしかないと思うわ。それぞれ好みもあるし、わいはキャラガチャある方が好きなんでどっちの形式も残ってほしいわ
おそらく該当するだろうゲームの紹介は見たことある。キャラ素体入手は無料＋ストアで凸や衣装が購入できるみたいな内容だったので、オープンワールド系に多少なりとも課金してる身としては正直ありだとは思ったよ。欲しいのはキャラであってギャンブル性を求めてない層だからかも。
ただゲーム全体の経済設計丸ごと変える必要が出てくるだろうから鳴潮にそれは求めてないかな。
廃墟が得意なキャラがどのへんなのか知りたい初心者
復刻される頃にはそれ以上に得意なキャラが実装されてそうな気がするけど…
ナイトメア集落はスタミナ消費なしが特徴だし、箱が増えるという事は3章入ったらしばらくはまた無音区が出てくるって事でいいのかな？
ページあったんか、ありがと
部分的にマジ 予告PV見るとスカーは確実に出番あるみたいだから楽しみだね
復帰コードは専用ページあるよ〜
https://wikiwiki.jp/w-w/ソラリスへの復帰招待
俺らのストーカーのスカーをストーカーしてる男が実装されると聞いて帰ってきたんやけどマジ？ あと誰か復帰者用の招待コードくれると嬉しい
ありがとう頑張るゾ👍️
でも武器もほしいよぉ😭
ボス素材以外に入手できるアイテムのスタミナに対する率が結構良いので素材が余ってても回り損にはならないと思う
いわゆるMMOとかにありがちなキャラ衣装を着せ替えしたり組み合わせたり染色して楽しめるのは羨ましいね、アンケにもずっと書いてるけどスキン実装早まってはないし…
こけるかどうかで言えばわかんないけど、基本無料でスキンやアイテム課金式だとpoeとか、黒い砂漠とかはそういう感じで長年続いてるからそれだけハマる人が出るシステムなら続きそう
でも鳴潮がそうなるには根幹からゲーム性変えないとだろうし、今の鳴潮が好きだから変わってほしいとは思わないかな
最近のキャラが1.0実装のスカー・亀・無妄者の素材は全く使わないのを見るに今後も新キャラは新しいボスの素材しか使わないだろうから、素材が余るようになったら週3消化しなくていいよ
それなら2.7更新で貰える石で160連分には届くだろうから、あとは珊瑚で2凸交換すれば確実👍
塔で使っているキャラ分含め週ボス素材が集め終わるのですが，継続して週ボスはしばいた方がいいのでしょうか？
ガルブレーナや仇遠はお迎えする予定なのですが新週ボス素材なので集めておくこともできないですし，
SRや恒常SSRキャラなど未育成のキャラもいますが使わないのにリソース割くことに抵抗を覚えつつ，
週3回の制限があるのでやらないのももったいないのかとも思いましたので，皆さんどうされているのか参考にしたかった次第です。
焦熱3人編成がクイックスワップ前提で高DPSだから
ルパ＋アタッカーのQS中に、スキルだけで割り込める長離の代わりは居ないね
アタッカー枠はクイックスワップ適正なくてもいいから適正無いブラントが通常攻撃で回路溜めて（二人以上で攻撃しつつ回路貯め）
ブラントか長離の回路を増やすのが今の焦熱編成
ルパ＋ガルブレーナのQS中に長離が割り込めばいいのは変わらず
現状一番ダメージ出るのがルパのブースト中にブラントの回路2回で、ブラントの回路はキャンセルのリスク高いから
ブラント回路2回以上＋長離のダメージ落ちてる分必要で
オーガスタ少し越えるアタッカーなら焦熱編成更新が可能
ここまで強かったら、長離と組まなくても強い編成組める
焦熱で廃墟もやるなら長離欲しいの変わらずかな
厳選ゆるすぎるせいか溶剤80個余ってる…😇
２倍期間は育成止まるからちょっと嫌だったんだけどシンプルに結晶波長溶剤使えばいいだけと最近気付いた
あったよ全開示！
以前は>> 15626ラス1で発動だったけど……、探検ノートもってくれよ！3倍だぁ！
書き方がややこしかった、すまん
正確には石115個分の星声+金石15で130です
鳴潮に対してよく言われてる問題は個人的にピンときてないけど、私は鳴潮の方向性が、短期PUガチャソシャゲの方式でやっていくには、向いてないと勝手に思ってる。木主の聞きたい点に則した内容かは、置いといて……
鳴潮は、長期的にやりたい展望もあるようだし、今の、アンケートで改善要望に応えながら、ユーザーの求めるものをひとつひとつ満たしていく体制はやりにくそう。
リリース初期、CBTに見られた魅力を鳴潮の素直な方向性だと仮定するなら、一回のバージョンで不満が出ても、後からどんでん返しして、全体で良いゲーム体験になる物語がやりたそう。個人的にもリリース当初のそれが、より好きだった。
今の細かな方向性は、ユーザー側が短期的に失敗を許さない感覚があるし、運営も無理してるように見える。ひとつひとつがハイクオリティな分、リソースの限界も感じる。
しかし、いい温度で応えていくのが鳴潮の代え難い魅力でしょうから、だからこそ難しそう。
これは推測も多分に含まれてるし、シナリオや、キャラクター内面を重視しての考えだから、それぞれ意見もあると思う。
ただ、成功してるビジネスモデルだから、あんまり基本料金形態が変わる期待感は持たないほうがいいと思う。
個人的にはギャンブル嫌いなので、件の基本無料、ガチャシステム無しの作品は、気になったものは触ってみるくらい（木主の言っているのではない、枝で話題に出てる今年リリースのものとか）
私が今現在、他に触れてるソシャゲも、スキンで課金してる作品が多い。いい感じにその健全な料金形態も、ユーザーの心を掴む話題性を得られたらいいよね。
アンケートにも一応、料金形態も踏まえてこうした内容は書いている。
たとえば、代案としては、定額5000~10000の固定でキャラ購入できても、私にとってはギャンブル性よりはアリなので、そうしてほしいとか。
それと、PU期間を大型バージョンくらいのくくりで今より長期的にして、短期間で魅力を表現せずに、ゆとりのある開発体制にしてみてほしいとか。
ユーザーも、好きなキャラを選んで使える機会増えるし、運営も焦って実装したりしなくていいしね。
ただやっぱり期間限定は短いほうが、マーケティングとしては正しいと思うし、難しそう。
訳：原神の後続ゲーから新たな情報が出て、ガチャがないらしいよ！それって成功するかな？あと、君らは鳴潮もガチャなくしてほしいと思う？
明日は無音区二倍だぞ！
忘れないようにしないと(自分へ言い聞かせる)
ソシャゲって楽々金稼げると思われがちだけど現状あらゆるソシャゲが年に何本もサ終していることから分かるように開発費も維持費も膨れ上がってきてる。キャラガチャ無しゲームで成功して運営もユーザーもwinwinになるならそれが一番だけど正直キツイ。おそらく１～２年で開発費足りなくなってアプデ縮小＋キャラガチャ以外の課金圧が高くなって廃れていく…となると思う。
課金要素が少なかったり課金しなくてもいいやって思っちゃうものしかなかったりすると，シンプルに運営大丈夫なんかなと思っちゃうかなぁ
長いことガチャの文化が続いてるのはなんだかんだ一番安定して収入が確保できるからかも？(詳しくないけど)
ガチャ要素なしのゲームがどんどん成功するようなことがあれば，そりゃそういうゲームの方がいいよねとは思うけども無償でサービスは続けられないからねぇ
100％コケると思う。ソシャゲなんてガチャで新キャラが出たときに脳汁ドバーで沼にハマっていくってのが基本だからね
課金しなくてもキャラが手に入るとなったら、スキンやハウジングに金払う人なんてそんなに多くないしやっていけんよ
石集めのために毎日ログインする機会すら減るんじゃないか？
セレッシャル・アンサムの場合に44111という選択はない？
前置きが冗長だったり主旨がとっ散らかったりで粗は目立つものの、大枠としては鳴潮に関係する話題ではあるだろ。自分が気に入らないからってそうやって雑に追いやろうとするのはあまり行儀がよくないと思うぞ。
そうかもうすぐ国慶節か～
休み明けまでは特に動き無いと思った方が良さそうだね
キャラガチャは個人的にはどうでもいいんどけど(青天井じゃなければ)、
キャラ武器ライドのスキン(部位ごとカスタム可)実装がデフォなのは羨ましいかな
流行りを後追いしたら負けると思うから鳴潮の強み伸ばして欲しいね
国慶節前だからマジで何も対応してない説はある、のでとりあえず休み明けまで待って（どの立場の人も）頭冷やそうよと思ってる
アンコ大明神様がよ、まで読んだ
あれ美少女warframeだろ？別に目新しくもなんともねえよ
すまないが自分はガチャが悪しき文化とわかりつつもガチャ自体は好きという悲しい生き物なんだ…
ここは鳴潮についての情報交換や交流をする雑談板です。
他ゲームの話ではあるが鳴潮も無関係とは言えないから投下してみる。最近、原神の次の世代になるとか注目されてる大型アニメ調オープンワールドやら3Dアクションゲームが、基本無料の上にキャラガチャ廃止で、課金部分はスキンやハウジング要素がメインという方向に舵切ってるのはご存知だろか。自分は原神から流れてきたクチで、鳴潮は今個人的に推しでもあるからデイリーログイン石のやつとラジオに加えてバージョン毎と毎月更新のお得パックは全部買ってる程度は課金してる。鳴潮は既存のこの手のガチャゲーの中ではトップレベルの運営態度やシステムバランスだと思ってるが、それでも根本的にガチャゲーという売り方自体を良いものとは思ってないのも本音。キャラガチャ無しの判断を出してきた今後のゲームは応援したいし、キャラガチャなしならやってみようて人は此処にもいるのではないかと思う。
そこで聞いてみたいのだが、今後のキャラガチャなしゲーは成功すると思うか？というか成功してほしいという気持ちはあるだろうか？そしてこういったのが成功したら、鳴潮もキャラガチャなしゲーの方向に切り替えるべき、または切り替えて欲しい？
もし今まで問題なく行えていたことを緊急で停止したのであれば、さすがに告知無しで放置しちゃダメだと思うけど、今回のはそういう話ではないのね？
なんかここの掲示板で流し読みしてた程度の知識だと、一応金銭が絡む話なんだから事後報告でもいいからさっさと告知出すべきだという認識だったよ。
・還元キャンペーンはepicが勝手にやってることで、鳴潮側としては管轄外
・キャンペーンの悪用によって鳴潮側に被害が及ぶようになり鳴潮側としてはキャンペーンを打ち切りたかったが、
上述の通り管轄外で且つepic側も動いてくれない(※)ため、取り急ぎ課金プラットフォームごと切り離さざるを得なかった
(※)epic側だけの問題ではないので動けない、が正しいかもしれない
こう考えると大分辻褄が合う（最大限好意的な解釈をしたとも言う）かな
色々と致し方ない部分はあると思うから、もうちょっと説明してくれ～～不必要に燃えないでくれ～～～～の気持ち
課金の件USエピックではQ＆A出てるね。
クロゲが公式決済に切り替えたから、エピックじゃなくてクロゲに問い合わせてくれとのこと
https://www.epicgames.com/help/en-US/epic-games-store-c-202300000001639/third-party-game-and-app-support-c-202300000001732/why-wuthering-waves-in-game-purchases-don-t-give-me-epic-rewards-a202300000011227
恐らく2.6から未生の音骸の名前が「未生の音骸Ⅰ」になってたから、新ハーモニー(3.0以降?)は未生の音骸Ⅱみたいにしていく予定に見えるね。
役割的にガルブレーナがバチゴリのアタッカーだったらそうなりそう
まあガルブレーナ実装されてからじゃないとなんとも
ルパとブラントいて今度復刻したら長離引こーと思ってたけどもしかして今さら引くのって微妙？