自転車道場

 まー君＆ももちゃんパパ！さん
僕の、M709の8速化変速不安定&クランク振動解決しました。
結果はチェーンが原因でした。
M709に付いているKMCチェーンが伸びて、スプロケ(３０T側)チェーンがはまらず浮いてました(汗)
HG-93に取り換えると、なめらかにチェーンが動きフィーリングが全然違い、良い感じ！
試走、調整、吸い付くようにスプロケにチェーンがはまっていく、全域安定した変速が出来ました。
あとリアエンドも下側が若干内側に曲がっていて、U字の上側(シーとステー側)に合わせて、下側だけモンキーで1mm程度修正したのも、好結果を生んだかもしれない。(ここは自信なし)

ATOK103さん Austerlitzさん　ぶらっくまさん
M702(くま師範仕様)とM709乗り比べ羨ましいです。
近ければ参加したいのですが、陸の孤島なもので・・・・ 。

beeシュリンプさん
良い場所にお住まいですね。
チェンシンのタイヤ実測で２８ｃ位なので、結構細い感じです。乗り味は、ノーマルに比べ堅いかな？ロードバイクに近い走行感。ダイレクト感あります。

skogenさん
星スポークでも変わるんですね。僕はテンションあげで、しばらくはこのまま乗ります。

チップインダブルボギーさん
これ読んでるとM-709という泥沼に引きずり込まれそうです。
危うきに近寄らず。

 skogenさん
どなたもM-709の評価が良く、しばらく市場価格は下がりそうにありませんね。^^;
フロントホイールの件、HB-4600と星スポークで組んだホイールで少し走ってみましたが、とても好印象でした。確かにフロントを換えるだけでも走りの印象が変わりますね。

組んでいて感じたんですが、星のスポークってねっとりとした硬さがありますね。比べると元のブランド不明のスポークは硬く、方向としては鋼鉄線（ピアノ線）に近い。ハブについては比較対象が悪いですが、元の細いハブに比べると、走っていて圧倒的な安定感・しっかり感があります。シマノのちゃんとしたハブって良いですねぇ。

で、良く回るのは当然ながら、乗り心地が良くなったのは驚きです。ハブとスポークのどちらが効いているのかは分かりません。ただし、自分で組んだホイールなので、相当な思い入れがあります（超絶プラシーボか？ 笑）。

リムをR390に変えるともっと良くなるのだろうか、なんて考えると誘惑が。。。R390の36Hはブラックしか無いので購入を見送ったんですが、DA22も良いとなると、そちらは36Hでシルバーがあるんですよね。。。いやいや、もう少し乗ってからにしよう（ちょっと冷静）。

ついでにペダルをMKS XPに換えましたが、こちらもしっかりしていて付属のペダルが弱かったのが良くわかりました。ただ、ペダル幅が狭いというかペダル面が少し内側に寄ったのに慣れず、跳ね上げたダブルレッグセンタースタンドに踵がたまに接触してしまいます。

さて、リアハブ君たちの護送先は東京税関では無くうちの近所の税関でした。
Wiggleの配送オプションは追跡コード付き（+1299円）では無く、普通の優先扱い（+500円）を選択したのですが、ちゃんと日本郵便のEMS扱いとなっており、reference番号で追跡できました。

国際郵便貨物の配送経路って面白いですね。税関の出張所が国際郵便局（航空便交換郵便局）内に配置されていて、徴税・配送ともに効率がとても良い。

で、驚いたことに今日の夕方、我が家に到着しました。Wiggleに注文したのが3日前、日本に到着してから20時間で届いた訳で、配送がものすごく速かった。日本郵便も頑張ってるなぁ。こりゃ夏休みの自由研究は月内に間に合いそう。徹夜して仕上げろって事か？（リアホイール組み、初めてのクランク交換となると本当に徹夜になるので大人の私は自粛）

 beeシュリンプさん
709買い物仕様
702と709を乗り比べ、なんと羨ましい。
まぁ～私が乗ってもよく判らんで終わりになるのでしょうけど。

今日は生卵を購入しに行ってきました、家から片道38km、月に一二回走るコースの途中なのでずっと気になってました、わざわざ車で来るのもなんですし。

で709、前回走ったときダンシング中ホイールがヨレるというか撓むというか変な感じがしたのでスポークの張りを強くして見ました、なんかいい感じ。
ホイールが良くなったら今度はタイヤの気になりだした、剛性感が足りず腰砕けのような...。
乗り心地はすごく良いんですけどね、22,23Cに比べればですけど。
いつもは避けて走る舗装のひび割れの上走ってもさほど気にならない。

フレームのしなり確かに感じますが、私の脚力でしなるかな？...他の要因かも、タイヤ？
と言うことでタイヤ交換しようかと思ったら道場長お勧めのチェンシンのタイヤ、モノタロウは売り切れ欠品中だ。

卵の方は私の口にはスーパーのモノで十分だと言う事が解りました。
おっと、書き忘れ、私の709手放しすると真っ直ぐ走ってくれません、左に引っ張られる、右に行こうと傾けるとバランス崩れてふらつく。
フレーム狂ってたか、残念、後輪真っ直ぐ付いてない可能性も有るかな。

 ぶらっくまさん
既にお二人のレポートがあるように、ATOK103さんの11速仕様709と、わたくしぶらっくまの702と乗り比べをしてきました。
【外観】
ぱっと見の印象は、709は「スポーティーミニベロ」、702は「小径ママちゃり」。
二台を並べてよくよく観察すると、各部フレームの作りは全くの別設計であることがよく分かりました。

シート角は702と比較すると709は思っていたよりも寝てます。
709のトップチューブは702に比べて細く、逆にダウンチューブは太くて、叩いた音からして厚みもありそう。

709フォークのエンド部やリアエンド部はダボが無かったり、702にはあるチェーンステーの凹加工が無かったり、702と比べ製造工程を省略した設計であることが伺えます。
そして、各部丈夫な作りになっていて、骨太でお洒落な印象。
702のリアエンドは弱いので、そこはちと羨ましいw
11速のリアホイールは、反フリー側のスポークテンションが弱く、オチョコ量の関係で厳しい様子が伺えました。ラレーのミニベロも11速のがあるけど、あれはどうしているのだろうか？？

【走り】
ATOK709号の11速シフトはスパスパ上質な操作感！！くま感激であります。
そして走りの印象は702のスパッと斬れ味のいい加速とハンドリングに比べ、709は神経質な所はなくしっかりとしたフレームに乗って穏やかな印象。
組んだばかりの709、これから各部のセットアップが進んで行くとより個性が出てくるのかなと思いました。

というのは、僕の702はペダル１つ、サドル１つ、バーエンドバー１つ、タイヤサイズ１つ、ポジション１つでも変えてしまうと今の走りは出来ない。という微妙なバランスの上に成り立っているのでw

709のATOK仕様が仕上がってくると、709の走りの世界が見えてくるように思いました。
乗りこなし走らせ方は、702とは全然違うタイプみたい。

今回サドルやフロントホイールを交換したりして、そこら辺のタイプの違いやバランスを再確認、再発見できてとてもいい勉強になりました。

ちなみに、フロントホイールを交換したら702は嘘みたいに走らなくなりました笑
斬れ味のいいハンドリングと加速は影を潜めてw

僕は前輪でハンドリングのバランスや身体の反動を使って加速したり技を掛けるので、前輪が変わると面白いように走れませんww
逆に702のホイールを709に付けたらくま的にはかなり走りやすくなりました。
【やたら走る702のホイールの謎】
今回際立ったのは702のホイール。元々中古で入手したものです。
タイヤサイズやスポークテンションの違いはあれど、それを差し引いても702のホイールは良く回る。何で？？という感じ。謎。。

この702のリムはシール貼ってないので正体不明ですが、その形状からアレックスリムのDA22であると思われます。ハブは4600ティアグラ。

僕はもう1セット、黒いDA22+2200ハブのホイールを持っていて、同じプリモコメットの1 3/8を履かせています。が、こちらは何故か全然気持ち良く走らない。。

不思議に思っていましたが、今回ATOK709号のホイール（R390リム+105ハブ）と交換して同じ印象でした。
何故702のホイールは良く走るのか？謎を解きあかしたいw

という訳で、とりとめなく書きましたが、702、709共にママちゃりとして使ってもいいし、いじると即反応してくれるので整備セットアップして遊ぶもよし、走るも良しと自分次第でどうにでも使えるいい自転車だなぁ～と思いました。(￣(工)￣)ノ

skogenさん
レポート有難うございます。勉強になります。
M-709はパーツの差をきちんと反映してくれる自転車である、と言うこともできそうですね。

ホイールによる違いが大きく、前輪だけでも変わってくるのが意外でした。前輪のリムとスポークが吸収する力って大きいんだ。後輪だと漕いだ時の差がダイレクトに出るでしょうから、もっと大きな差になっているはずですね。

さらにシートやシートポストも関係しているようで、自転車がそういうパーツで差が出る乗り物だという事が伝わってきます。

さて、うちのM-709はスポークを星のステンレスシルバーにして、諸般の事情でリムはそのままで手組みしました。もともと#14-210mmのブラックのスポーク（猫 or カエルの刻印付）でした。HB-4600はフランジ径が元のハブより大きくなるので#14-206mmで大丈夫かと思いましたが、ぎりぎりの長さだったので編んでる途中で断念。208mmのスポークに変えて3クロス イタリアンで組みました。スポーク長は210mmでも良いですね。

所要時間は初日が6時間、二日目が2時間。振れはほぼ無しで、テンションの均一性も親指ゲージで満足なレベルになりました。お金はあまり掛かってませんが、こういうところに人の手間と時間が掛るんですね。

あと、ATOK103さんのレポートを読んでシートポストも注文しちゃいました。^^
リアハブ君とクランク君は東京税関に護送中みたいなので、自由研究は9月に持ち越し決定です。

 ATOK103さん
まー君＆ももちゃんパパ！さん
　確かに，ぶらっくまさんカスタム702では相手が良すぎだったかも。
　709も手を入れればもっと良くなる可能性が見えてきました。もう改造は打ち切りにするつもりだったんだが・・・

リッツさん
　レポートありがとうございます。
　私は，あまりの違いにショックを受けて，全てを702と709の違いに還元してしまったけれど，ご指摘のとおり，ぶらっくまさんのカスタムの影響が大きいかも。
　でも，これまたご指摘のとおり，同じカスタムをしても，着地点は違いそうですね。709は702の後継ではなく，別の自転車だと思います。

みなさん
　私のレポート，709に否定的に見えるかも知れませんが，あくまでもぶらっくまさんカスタム702との違いです。709それ自体としてみたら，結構走る，いい自転車ですよ。
　密かに，11速すべてを使えるようにするため，部品発注中。

 Austerlitzさん

702（くまさん号）と709

★702と709を乗り比べよう★
とのお誘いに乗っからせていただいたリッツです。普段使いにM-709を考えていたので、喜び勇んで出かけました。ATOKさん、わざわざお越しいただきどうもありがとうございました。また、ぶらっくま師範代、702での出動、どうもありがとうございました。さてさて不肖リッツのインプレッションを。
【M-709】
ATOKさんが書かれているように、11速（105）、タイヤにプリモコメット(20 x 1 1/8－26C)、リムにAREX RIMS R-390。
709に初めて乗せていただいたときの印象は、「素直」、「気持ちいい」。
かなり安定感がある。あまり速度は上げずにまったり走ったので、高速域でどうなるかはわかりません（笑）。ただ、まったり走ったときはかなり気持ちいい。フレームはかなり頑丈そう。そのせいか振動を拾う感じ。走りは気持ちいいものの、乗り心地自体はそこまでよくないかも？　スポンジグリップで吸収させたいところ。
ちょっとした登りを走る。ギア比のこともあるのか登りでくんくん進む印象。
ATOKさんが「力が逃げる」と書かれたが、そこまでは感じませんでした（多少はありますが）。個人的にはホイールベース、チェーンステー長さ、シート角の違いを感じます。ただし、あくまで702との比較の上という注意書きが必要かも。

【M-702】
…というか今回試乗させていただいたのは702というよりも『くまさん号』（爆
ホイール（プリモコメット　20 x 1 3/8-37C）、リム（銘柄不明）、ハブ（4600Tiagra）と、ちょっと709との構成が違うのだけれど、ATOKさんの書かれているように、フロントホイールを交換しただけでまったく印象が変わる。26Cだとおもしろくなくなり、37Cのほうがおもしろい。
…と、ホイール周りだけで言及したけれど、そのほかの部分にもいろいろとくまさんの手が入っているので、僕にはこれを702として見ることができない（笑）

以前にもどこかに書いたけれど、くまさん号はくまさんのためだけに存在している感じがするので、僕にはちょっと扱いづらい。誰かのお手馬に乗った騎手の気分って、絶対にこんな気分。
というわけで、702の印象は「じゃじゃ馬」。
反応は速く機敏。タイムラグなく、入力した分が出力としてして跳ね返ってくる。下手したら、誘導さえしてくる（実話）。サドル（ミラノ）とハンドル（スポンジグリップ&バーエンドバー）のこともあって、乗り心地よい。嫌な振動が来ない。

ついでに、702と709のフレームを比較したら、ダボ穴の有無、エンド処理、チューブ太さなど、まるで違った（702のほうが細かいところに手が入っていた。ただ、ボトルケージのねじ穴がないのは痛いし、リアエンドも709のほうがよい）。709が702の後継車かといったら、それは違うと言わざると得ない。性格が異なる。

さて、もし僕が買うなら？
702が欲しいです（爆

ただし、それはフレーム単体として見たときで、販売車＝完成車で見るならクランク長などのこともあり、709のほうがいいかも。僕が家族で共用するという用途なら709を選択するかもしれません。
702のよさを引き出すためには、相応の技術と愛情が必要かと思います。それに応えてくれる自転車であるのは間違いないですが（709がそういう自転車ではない、ということではないのでお間違えなく。709もいい自転車です）。709も702もともに市場にあって、どちらかを選ぶということできたらとても幸せだったのだろうな、と感じます。

ともあれ709と702を比較して乗れたというのはとても楽しい、有意義なことでした。
ATOKさん、くまさん、どうもありがとうございました！
それではぶらっくま師範代、僕などよりもずっと鋭いインプレッションお願いします（笑）
というか少なくとも、ATOKさんのリポートだけで僕の言いたいことはすべて言い尽くされていました（爆

 まー君＆ももちゃんパパ！さん  

ATOK103さん
＞★702と709を乗り比べよう★
待ってました！比較レビュー楽しまさせて頂きました。
702だと相手が悪いな～と思ってましたが、シートポスト、サドル、タイヤ、ホイール変えると709もいい線いってるようですね。

僕は、そのびよよ～んといった感じを利用して加速させてます。←これが癖になる(笑)
動きが手に取るように解るフレームは、初めてだったので、(CRFもやや硬めなため)そこを楽しんでます。
しかし、くま師範の702とのり比べできるなんて、うらやまし～

 ATOK103さん

シート角の違いに注目　手前702奥709
702に乗らなければよかった　ﾎﾞｿｯ

★702と709を乗り比べよう★
　今日は，ぶらっくま師範代とリッツ隊長とともに，ぶらっくまさんのマイパラス702と私の709を乗り比べてみました。
　最初，交換して一漕ぎした瞬間，思わず心の中で｢違う｣とつぶやいていた私がいました。
　702の方がかっちりしています。例えて言えば，部品のつなぎ目に緩みがなく，クランクに掛けたトルクがそのまま進む力になっている感じ。また，脚の回しを早めると，その瞬間に自転車が加速する。フレームに変なたわみも感じない。
　709だと，クランクにかけたトルクがどこかに少し逃げている感じ。また，トルクをかけた後，ちょっと間を置いてから自転車が加速する。フレームがしなっている気がする。それも，例えばVIPERのしなりであれば心地よいバネ感で，それを利用して加速もできるけれども，709のしなりは，びよよ～んといった感じ。間延びしている。(加速に利用はできます。また，このしなり感は，後記するように，ホイールのせいかもしれません)

　これが名車702の実力かと驚くとともに，709にがっかり。
　その後，シートポストごとサドルを交換して乗り比べ。
　ぶらっくまさんの702は，GRUNGEのアルミシートポストにサドルはミラノを載せてある。私の709は純正のまま。
　サドル・シートポストを交換しただけで，少し，709の走りもかっちりしてくる。結構影響することを実感。

　さらに，前輪を交換。
　ぶらっくまさんの702は，メーカー・型番不明のアルミリムにプリモ・コメット1-3/8を履かせてある。私の709は，ALEXRIMS R390にプリモ・コメット1-1/8を履かせてある。
　交換すると，タイヤが太くなるから，走りがもっさりするかと思ったら，逆。709がかなりかっちりと走るようになってきた。？？？
　スポークのテンションを比べると，明らかに，ぶらっくまさんのホイールのテンションの方が高い。そのせいだろうか。
　ホイール・タイヤ・サドル・シートポストを交換すると，びよんびよんの709も結構反応がよくなってくることを実感。うれしくもあり，ますます深い沼にはまりそうで怖くもある。

　今日の試乗会は，と～～ってもためになったけど，今後が怖いATOK103でした。
　小雨の中，会場まで来ていただいたぶらっくま師範代，リッツ隊長，ありがとう！
　追って，お二人の，より鋭いリポート及び写真がアップされると思います。乞うご期待!

beeシュリンプさん

真ん中がスパイラルのシフトアウター
iyanさん、702の話題もここに書き込んでも良いのではないでしょうか、709買った人にも(つうか自分ですが)参考になります。

こっからは蛇足ですになりますが、つまらんチャチャ入れさせてもらいます。
スパイラル＝ブレーキアウターでは無いです、スパイラルのシフトアウターも有ります。

写真の真ん中がスパイラルのシフトアウターで型番はOT-SP40（インナーとアウターのセット）だったと思います、穴が細くてブレーキケーブルは物理的に通すことが出来ません。
数年前OT-SP41と間違って買ったのですが、全く使い物になりませんでした。
当時はケーブルがスチールなの（SUSじゃない）が原因だと思ってました、初期伸びおさまんないな～と思いながら2ヶ月位我慢して使って耐えきれなくなって諦めまたのですが、アウター(スパイラル)が原因だったのか。

 iyanさん
ヘラマンタイトンさん
謎が全て解明しました。シフトケーブルのアウターは全て交換します。
M-709 スレなのでおじゃま感があったのですが、これで当分質問せずに済みそうです。
ありがとうございました。

 ヘラーマンさん
iyanさん
なるほど、そういうことでしたか。
最初の写真見た時から怪しいとは思っていましたけど、この元からついていたと言うアウターは、どちらもブレーキ用のアウターですね。それにシフト用のアウターキャップを無理やりカシメて使っているようです。

コスト削減だと思いますけど、私だったら最初からこのアウターは使わずに捨てて交換します。
シフトとブレーキ用のアウターは本来違うもので、ブレーキ用だと性能は出しきれません。

シフト用のアウターは、切断してみるとよくわかりますけど、内部のライナーの経も小さく、鋼線が縦に入っていてブレーキアウターより縮みにくい構造になっています。ブレーキ用は金属をスパイラル状に巻きつけられていて柔らかく曲げやすく、それぞれ理にかなっている構造になっています。

たかがワイヤーと思うかもしれませんけど、シフトやブレーキの動きに一番影響があるのが、インナー＆アウターワイヤーなので、まともなシフトアウター(シマノでいいです)に変えてみてください。
見違えるほどカッチリ決まるようになると思います。
ちょっと今の状態だとクラリスの性能を出し切れていないかな？

 まー君＆ももちゃんパパ！さん

マイパラスM709　最終仕様 インナーハイのチェーンの長さ アウターハイのチェーンの長さ FD-2400 直付+KCNC ディレーラークランプ 使用

skogenさん

＞夏休みの自由研究、最後の追い込み状態です（8/31は中学生並に徹夜か？）。
はは(笑)、夏休みもわずかですね・・・・。僕の夏休みの自由研究は終わりに向かってます・・・・・・。(ちょっとさみしい)

ヘラマンタイトンさん
＞スプロケ、チェーンリング、チェーンは全て新品でしょうか？
＞特にチェーンは少しでも伸びてると、新品スプロケとあわないので要注意です。
＞また新品時から不良品のチェーンもまれにあります。

スプロケは新品、チェーンリングはラレーCRFのおさがり、チェーンはM709についてきたKMC(Ｚの表記あり)ほぼ新品です。

まずチェーン拭いて揉んだりして、ふき取って、試乗。少しはマシになっが、スムーズさに欠ける。このチェーン精度の限界かもしれません。CN　HG-93があるので取り換えようか、そのまま様子見か思考中。　

ＦＤをバンドからFD-2400 直付+KCNC ディレーラークランプ に変更しました。
このKCNC ディレーラークランプを使うとコンパクト50-34で11ｔでもチェーン擦れることなく全域変速できました。(バンドfd2400の奥義でノートラブルでしたが、試してみたくなり実践)

僕のマイパラスM709の自由研究は、シフターをCampagnolo - Xenon 9　FD、RD、ハブをクラリス使用
で2×8速化(ホローテック)。といったところでしょうか。
ロードバイク組み立てられる人なら、取り付け調整で何とかなりますが、この2点があれば無加工で、ＦＤ化できると思います。
KCNC ディレーラークランプ28.6㎜　￥ 2,592
MR.CONTROL CL-51 F ケーブルハンガー￥ 1,690
その気になれば、ロードバイク並に走り、街乗りもこなせる。快適な、マイパラスＭ709が出来上がりました。

 skogenさん
iyanさんの702、白いフレームにシルバーでうまくまとめられてますね。
ややレトロな雰囲気もあって、これ私の目指す方向です。さらに、リアエンドの形状やダボ穴を見てしまうと、M-702欲しいって状態になっちゃいます。^^;

iyanさんの書き込みを改めて見て、amazonでも451サイズで使えるスポークが買えることを知りました。灯台下暗し。感謝です。

個人的な悩みで恐縮ですが32穴、36穴、リムの色、さらにディレーラ、クランク、、、インド洋の真ん中でインド、オーストラリア、マダガスカルのどっちに向かうか考えこんでるみたいな状態です。もしかしたら、南極に向かっているのかも知れません（大しけの海を乗り切っても、そこは南氷洋。。。笑）。

で、駆動系はTiagra系で揃えました。Tiagraメインの完成車は世の中では10万円クラスぐらいかな。自転車の価格がどのように決まるのか勉強になってます（苦笑）。

M-709のポテンシャルは高いみたいですね。
初心者ながら考えると、フレーム剛性があり、センターも出ていて、走れる人に合ったポジションが出せるという事なんでしょうか。見た目に似ているプルミーノとM-709で走りに違いがはっきり出るって不思議です。

ところで、センタースタンドは荷物を積むとフロントホイールが浮き、かもめハンドルは横幅が広いせいか、ハンドルが90度ぐらい簡単に回ってしまいます。安定性はリア両立スタンドの方が良いですね。いずれ、かもめハンドルは別の自転車に移植予定なので、その時、きちんと考えることにしました。

ちなみに、ZOOMのかもめハンドルは手を握るグリップの角度は左右で平行に近く、カモメというよりは獲物を狙って急降下するハヤブサって感じです。

入荷待ちの部品もあり、8月末までに揃うかどうか微妙ですが、夏休みの自由研究、最後の追い込み状態です（8/31は中学生並に徹夜か？）。

iyanさん

cap1 cap2

みなさん早速のお返事、恐縮です。
この自転車、実は、ここのみなさんが普通に使ってきたパーツばかりです。

チェーンホイールは３年以上前にクランクで迷っていたときに、価格.comで「小径車はコンパクトクランクを使うメリットが無い」と道場長が薦めてくれたもの。Claris でも十分使いもになることも教えてもらいました。ハンドルポスト、シートポスト、前カゴなどはヘラマンタイトンさんのお薦めを信じただけです。その他ほとんどのパーツがこの道場で薦められていたものです。
私はその中からできるだけ色の無いもの、外見がシンプルなものを選んだだけで、実は全てパクリですｗ

まー君＆ももちゃんパパ！さん
＞52-39T、12-23T
＞ここらあたりも、使いやすそう。

平地なら快適です。

ヘラマンタイトンさん
早速、手間のかかる解説をしていただき、ありがとうございます。
ちょっと見づらいですが写真あげました。
１枚めがM-702標準のアウターです。一応「アウターキャップ」らしきものが両端に付いています。
２枚め右側の黒い樹脂製のものが、Claris のシフターに予備で付属してきたものですが、マイパラス標準のアウターには太さが足りなくて使えません。左は、何かの付属に付いてきました。

自分で切断したアウターには２枚め左のパーツを入れていますが、その全てが隠れて見えませんね。
短かすぎるんでしょうか。

ここが全体の中で最も負荷のかかる部分だということはわかります。対策は必要なんでしょうか。

 ヘラーマンさん

アウターキャップ RD周り         ハンドル周り

道場長
このペダルいいですよね。反射板付きで1080円でこの回転性能なので文句のつけようがありません。
ママチャリ的に使うのには最高です。ペダルの玉あたり調整はシビアなので時間かかりますね、左右で１時間かかりました(汗)

iyanさんの702素晴らしい！
道場長の言うようにカスタム例として載せてもらってもいいのでは？
シフトのカッチリ感は、アウターキャップをつけてないからだと思います。
特にRDの入り口はあるのとないのではかなり違います。またここはキャップが変形しやすいので、金属製を強くお勧めします。

「シフトアウターキャップ」
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/cable/brake/br_outercap_page.htm
「ブレーキ用」はこんな安い金属ので十分です。
http://www.amazon.co.jp/dp/B008AER3AI
場所によっては必要ない(つけると入らない)ところもありますので、現物を確認して使ってください。

例）
・Vブレーキバナナ
・Shimanoキャリパーブレーキのアジャスター部
など

まー君＆ももちゃんパパ！さん
スプロケ、チェーンリング、チェーンは全て新品でしょうか？
特にチェーンは少しでも伸びてると、新品スプロケとあわないので要注意です。
また新品時から不良品のチェーンもまれにあります。

 まー君＆ももちゃんパパ！さん
ATOK103さん
＞でも709は，通勤1回では終わらせたくない、もう少し走ってみたいと感じました。プルミーノよりは明らかに楽しい。
プルミーノとM709比較有難う御座います。プルミーノより走るM709のフレームだというのは、良くわかりました。僕は小径車自体初めてなので、M709この値段で、こんなに楽しいなら、プルミーノはもっと楽しく走れるのでは？と思っちゃったので。

道場長
＞Wilier GTRはオールカーボンのロードバイクで709はミニベロママチャリですから、値段も10倍くらい違いますし、それが平均速度ほとんど同じで走れるというのが驚きです。
僕は、驚きというより、体感的に同じ印象なので、納得してしまいました。

＞プルミーノは確かに走らないフレームです。702とはえらい違い
なるほどです。M709で小径車はストップできそうです。(小径車沼回避できそう)

ヘラマンタイトンさん
＞三ヶ島XPペダルは無実だと思います。
他のペダル試した同じ現象があったので無実でした。しかし動画ここまで追い込めるとは脱帽です。
チェーンが問題かもしれません。チェーン整備してみます。

iyanさん
美しいマイパラスM702写真アップ有難う御座います。クオリティの高さといい、センスといい、素晴らしいです。良いもの見させていただきました。現在も綺麗に乗られてますね。

＞52-39T、12-23T
ここらあたりも、使いやすそう。

＞改造当初、リア８速の変速が安定せず、ワイヤーの張りで調整しても直らずちょっと迷路にはまってしまいました。アウターケーブルはノーマルをそのまま使っていたのですが、シフター側が長すぎるように思ったので 10cm ほど切ったら、かっちり変速してくれるようになりました。参考になれば幸いです。

まさしく今迷路にはまっています。シフトUP側が良ければシフトダウンがガラガラなったり、シフトダウン側に調整すると、UP側が変速しなかったりしております。(10回に1回の頻度(汗)ST－EF51のときから苦戦してます(現在Campagnolo - Xenon 9使用)
写真リクエスト答えていただき有難う御座いました。

 iyanさん

M-702 アウターロー インナートップ ワイヤー

M-709のスレで申し訳ないのですが、リクエストをいただいたことと、共通の部分もあるかと思いましたので、M-702 の画像を貼らせていただきました。

まー君＆ももちゃんパパ！さん
写真上げました。私もフレームとハンドル以外全て交換していたようです。ほぼ同じですね。クランクセットは円高のときに海外からかなり安く買えましたし、高価なパーツは使っていません。ホイール手組みはそれなりに費用がかかりましたが、20インチは選択肢が無いので仕方ありません。計算したら結構な金額になっていますが、道楽なので満足しています。

せっかく写真を撮ったので、今までトラブルも無いのであまり気にしていなかったチェーンのテンション（52-39T、12-23T）、ケーブルの取り回しもちゃっかり上げました。おかしな点があれば指摘していただければ幸いです。チェーンラインは見た感じ OK です。

改造当初、リア８速の変速が安定せず、ワイヤーの張りで調整しても直らずちょっと迷路にはまってしまいました。アウターケーブルはノーマルをそのまま使っていたのですが、シフター側が長すぎるように思ったので 10cm ほど切ったら、かっちり変速してくれるようになりました。参考になれば幸いです。

 ヘラーマンさん
>今日走ったときには，昨日ほどごりごり感を感じなかったのですが，まだ少し感じます。
>当たりが出てきたのかなとも思います。
>　新しく舗装された凸凹の少ない路面でも感じます。クランクを漕ぐのをやめるとごりごり感を
>感じなくなるので，クランクを動かしたときに発生する振動だと思います。ペダルのせいなのか，
>BBのせいなのか，その他の場所の振動が伝わってきているのか，まだ不明です。BBは5700です。

三ヶ島XPペダルは無実だと思います。
実は私も古いクロモリMTBで使っています。玉あたり調整後はすこぶる調子いいです。
1000円でこの性能は素晴らしい！流石道場長のお墨付きです。
「三ヶ島ペダルXP調整後」動画
https://youtu.be/xDgEE9wAgds

このペダルは、スレッドのヘッドパーツの様な感じで、ダブルナット(ナット間に供回り防止ワッシャーが入っています)で締め付けるので、ゆるめた後に締め付ける必要があります。この調整が難しく、最適を目指すとポイントはかなりシビアです。

チェーンだったり、原因は色々考えられるので
１つずつ原因を突き止めたほうがいいですね。

ATOK103さん
まー君＆ももちゃんパパ！さん
　プルミーノでも同じ通勤経路を走りました。でも，1回走ってそれきり。正直，もういいやと感じました。なので，今回使用したホイールやシフターはプルミーノの11速化のために用意したものですが，プルミーノには取り付けませんでした。
　でも，709は，通勤1回では終わらせたくない，もう少し走ってみたいと感じました。プルミーノよりは明らかに楽しい。
　ただ，GTRを越えるかというと，そこは疑問です。平均速度では709が上回っているのですが，GTRの方が楽に走れている感じ。今は，709の初乗りなので，知らず知らずのうちに頑張っているだけかも知れません。

 まー君＆ももちゃんパパ！さん
iyanさん
＞私の M-702 はその後、多少の改造は加えましたが、基本パーツはそのままで絶好調です。
良く覚えています。気品のあるチューニングM-702。その後も気になります。
もしよろしければ、参考にしたいので、写真UPお願いしたいです。

ATOK103さん
＞カンパのエルゴパワーはＶブレーキに対応しているんですか？　それとも，力業？

ブルホーンでは2mmほどのゴムを取り付け位置に挟んでクリアランス確保してるだけです。ドロップハンドルにしたらクリアランスさらに広がりますから、おそらく何もしなくてもいけそう(検証後、報告させていただきます。)

＞ただ，ペダルに妙な振動を感じることがある。
僕と同じだ。気になってたんですよ。BBかチェーンライン疑っていました。三ヶ島のXPが原因？たしかに振動感じます。

＞うまく，709のリズムに合わせることができると30kmくらいは楽に維持できるんですが，
わかります。それ！！　リズムに合わせると、どこまでも加速していくような感覚。僕は合わせようと力みや焦りが出るとそれっきり終わっちゃう感じです(乗ったことない人には意味不明ですよね)
ATOK103さん プルミーノと比較してどうですか？興味津々です。ジオメトリは似たような感じに思うのですが・・・・。

ATOK103さん
道場長
　Wilier GTRとタイムが一緒というのは，私の亀足のせいである可能性が高いので，割り引いてください(汗)。今日も通勤に使いました。うまく，709のリズムに合わせることができると30kmくらいは楽に維持できるんですが，まだ，そのタイミングをうまくつかめません。

　ペダルは，三ヶ島のXPです。買ったときには，無茶苦茶動きが渋かったので，道場長の以前の書込みを参考にナットを緩めています。
　今日走ったときには，昨日ほどごりごり感を感じなかったのですが，まだ少し感じます。当たりが出てきたのかなとも思います。
　新しく舗装された凸凹の少ない路面でも感じます。クランクを漕ぐのをやめるとごりごり感を感じなくなるので，クランクを動かしたときに発生する振動だと思います。ペダルのせいなのか，BBのせいなのか，その他の場所の振動が伝わってきているのか，まだ不明です。BBは5700です。

今日の通勤の結果をパソコンに取り込んでみたら，平均速度では，Wilier GTRを越えていました。それどころか，VIPERで走ったときよりも速い！(普段，VIPERの方がWilier GTRより平均速度が上になります。また，サイコンのブラケットがないので，走行中にはスピードが分かりません。あとからログを見て確認しています。)

　ただし，上に書き込んだとおり，私の亀足のせいで，正しくフレーム性能を反映していない可能性も大です。何しろ，都心部でストップ＆ゴーの連続になるとはいえ，GTRでは平均時速20~23km/hしか出ていませんので。今日の709は24km/h出ていました。
　通勤距離は片道16km強です。

ATOK103さん
まー君＆ももちゃんパパ！さん
　あ，気にしてませんよ。
　カンパのエルゴパワーはＶブレーキに対応しているんですか？　それとも，力業？

ここから別の話
　今日，M709で往復30km余りの自転車通勤しました。
　結構走りますね，これ。ログによれば，最高速こそ劣るけれど，平均速度はWilier GTRで走ったときと遜色ない。VIPERで走ったときよりは負けるけれど。
　ただ，ペダルに妙な振動を感じることがある。マッサージを受けているような振動。回転計の何処かがごりごりしているんだろうか。なんだろ。
　あと，ボトルゲージが１つしかないから，水を入れたボトルと工具等入れたツール缶を同時に携行できない。サドルバッグがいるなぁ。

iyanさん
以前、マイパラス M-702のことでお世話になった iyan と申します。
あれ以来、この掲示板を見るのが日課になって、楽しく読ませてもらっています。

M-709 盛り上がっていますね。いじったら、相応に応えてくれるメカって、楽しい。
702 改造の試行錯誤の過程で揃えたパーツがいろいろ残っているので、709 買ったら 16速化はすぐできそうで怖いです。
あ、ここの常連さんはみなさんそうですよね（笑）

私の M-702 はその後、多少の改造は加えましたが、基本パーツはそのままで絶好調です。リア10速化が面白そうで振れ取り台買って、TiagraハブにALEX390リム、星スポークでホイルを組んだのですが、今のところリア８速で不自由は感じていないので一時停止中です。

ちょっと自転車が好きで、３×６速の廉価版なんちゃってクロスバイクに乗っている友人に、この M-709 を薦めてみようか、と思っています。

 まー君＆ももちゃんパパ！さん
beeシュリンプさん
＞走行レビューの方あまり期待しないでください、フェニーチェとディアマンテの違い、はっきりわかるのは重量だけ、後は何となくとしか感じられないレベルの乗り手なもんで...。

僕も、ロード歴3年目で、ラレーCRF,GIOSミストラル、ピナレロクワトロ、程度の比較対象です。
走行レビューはなんだかんだで主観なので、気にせず好きなことを書きましょう。
>私もしたいんですけどSTIでVブレーキ引けるんだー、知りませんでした。
【GIOS　MISTRAL　ミストラル】

クラリスST2403では、GIOSミストラルで実践済みです。引き城調整のゴムパッキン外すとV解放もできます。今現在も、ノートラブル中です。

カンパはそんな調整はできず・・・・、発想を変えてV解放させてます・・・、(ここは自己責任で)
今のところ、効き自体は、良い感じで速度調整できます。

 beeシュリンプさん
まー君＆ももちゃんパパ！さん
走行レビューの方あまり期待しないでください、フェニーチェとディアマンテの違い、はっきりわかるのは重量だけ、後は何となくとしか感じられないレベルの乗り手なもんで...。
＞ドロップハンドルにするか！！
私もしたいんですけどSTIでVブレーキ引けるんだー、知りませんでした。

まー君＆ももちゃんパパ！さん
ATOK103さん
＞結論からいえば，正爪用RDハンガー(DMR CHAIN TUGS & MECH HUNGER)の不良or取付けミスと泥よけ用ステーの取付けミスの競合が原因だったようです。

整備不良なんて書いてしまって、申し訳ございません。正爪用RDハンガー(DMR CHAIN TUGS & MECH HUNGER)の不良が原因だったのですね。解決して良かったです。
この手のサードパーティー品は注意しないといけなさそうですねぇ。
＞フレームは柔らかいですね。そのしなりを利用すると，まあまあ加速できます。

なるほどです。他の人の意見どんどん欲しいです。

カンパSTIのフィーリングチェックで、サンダルからスニーカーに履き替えて試乗してきました。最高速45kmで自粛ストップ(初手組ホイール&クイックの安全性確認の為)
結果クイックのずれもなく、手組ホイールも問題なしでした。
M709のフレーム時速40km超えると4足走法モードに入りやすい、というか引手しなくても勝手に入ってた。お馬さんに乗ってるように、パッカパッカと縦に動く。(これは主観です。)
俺速くなったんでね？と勘違いしてしまう・・・。
肝心のSTIはまだまだ調整不足、ブルホーンに&STIはケーブルラインが気に食わない・・・！ドロップハンドルにするか！！

気が付けば、ママチャリの原型はありません。(←あほ)

beeシュリンプさん
＞ブレーキ引いたらヘッドがガタガタ、あちこちガッチガチに締め付けられてたので油断してた
僕のM709ヘッドは、きっちり調整されてました。beeシュリンプさんの走行レビューも期待してます。フィニーチェやディアマンテの比較レビューを期待しています(笑)

 beeシュリンプさん
ATOK103さん、アホな質問しちゃいましたね、失礼いたしました。
ヘッドの方、玉押しは緩くてもロックナットはギッチギチ硬く締めてるんだろうなと思ったらどっちもユルユルでした、拍子抜け、なぜここだけゆるい？（笑）

 ATOK103さん
beeシュリンプさん
　チェーンを付けたのは，ハブ軸をリアエンド一番奥(一番前)に持って行く前です。ですから，前回投稿した写真とハブ軸の位置は変わっていません。

　あと，私は，インナーリンクとアウターリンクを合わせて1コマだと理解しています。つまり，1コマ＝2リンクという理解です。さらに，シマノのディーラーマニュアルの2リンクも1コマだと理解しています。
　でも，考えてみれば，アウターローにチェーンをかけたときの長さに，2リンク＝1コマ＝2.54cmチェーンを足しただけでは，アウターローの時に，テンションプーリーがいっぱいいっぱいまで引っ張られるのはあたりまえですね。
　もしかして，シマノのいう2リンクって2コマのことなのだろうか。

 beeシュリンプさん

アウターロー アウタートップ インナートップ
ATOK103さん、ひょっとしてリアアクスル前に出してチェーン装着、その後アクスル元に戻しました？
私の11S、RDGS装着車の写真です。
クランクは52/36tスプロケは11/32t、チェーンはアウターロー+3リンク位だったはず。
M-709はアウターロー：52/28で108リンク、今は52/25ですけどチェーンはそのまま。
50/32tだと110リンクになるのかな。

悪天続きでM-709家の前チョコっとしか走れてなかったのですが、今朝練コース走ってきました、10％の坂登ったらハンドル近すぎてダンシングもシッティングも力が入らない...サドルは後2cmは前に出したいくらいなのに...あ、これ買い物用だったか。
頂上でUターンして下り、ブレーキ引いたらヘッドがガタガタ、あちこちガッチガチに締め付けられてたので油断してた、リアブレーキだけで下ってきました。

 ATOK103さん  

ぶらっくまさん
　な～るほど！　言われてみればそのとおり！　RDハンガーの裏返しを投稿して良かった(^_^;)

beeシュリンプさん
　シフトケーブルガイドの取付け方，参考になります。ますますフロントダブル化に背中を押されてしまった(^_^;)

道場長　了解です。
　チェーン足してみます。これでますますFDを付けるのに障害がなくなってしまった(^^;)(FD付けるためだけにチェーンを切るのにも抵抗があった)。
＞＞ちょっと柔らかすぎて，力が逃げていく感じ。
＞ホイールのテンション弱いのでは？？
　そうかも知れません。まだホイールの手組をしたことがないので，その辺は判断できませんでした。このホイール，手組みしたのを買ったものです。
　まだまだ沼は深い(^^;)

 beeシュリンプさん
ATOK103さん、すみません
＞11速化はあきらめ
これだけに目がいって10Sにしたんだ～と思い込んでしまいました。

フロントのダブル化、私はガイド固定用にパイプの中に薄いナットをさらに削って仕込んでます、それでもBBのインナーカバー通す時引っかかるのでカバーの外側の出っ張りも少し削りました。

以下独り言
シマノのRDのトータルキャパその時点での推奨クランク、スプロケの最大の組み合わせの数字にしてるだけの様な気がします。

ぶらっくまさん

凸の厚みがエンドより厚い？w

ATOK103さん
写真見て、あぁやっぱりなww と思いました。
この凸にハブのロックナットの跡が付いてますが、ここに跡が付いちゃイケマセンww
リアエンドよりもこのこの凸の方が厚いのでしょう。

いくらバカ力でクイック締めても、締まっていたのはこの「ディレイラーハンガーだけ」でリアエンドは締まってないので、ホイールが動いた。

>また，リアセンターを元の長さに戻したのに，トップの時に，チェーンがシートステーにこすれるという問題は解消しませんでした。最初はこすれていなかったのに，どうしてこうなるのか不思議です。

この記述からも伺えますね～
凸が厚いので、要するにリアハブにワッシャーをかましたような状態になっていたので、チェーンがフレームに干渉しなかったけど、このディレイラーハンガーを取ったら本来の状態に戻って干渉するようになった。

そんな事ではないかと思いました。
迷探偵くま。

ATOK103さん
beeシュリンプさん
　早速のレス，ありがとうございます。
　チェーンの長さは，あれで大丈夫なんですね。ローの時のテンションプーリーの前への出方に，私も少し驚いたんで質問してみました。

　私のFC-RS500は，50T-34Tです。スプロケはCS-5800の11T-32T，RDはRD-5800-GSで，トータルキャパは37Tです。公式スペックからはキャパを使い切っています。

＞ちなみにBB下の水抜き穴、私他のバイクも全部塞いでます、他のバイクはビニールテー
＞プ貼ってるだけですが。
＞水入ったら抜けばいいだけ、砂や泥入るよりマシです。

　なるほど。
　う～ん，フロンドダブル化をやめる理由がなくなってきた(^_^;)

 beeシュリンプさん
ATOK103さん、問題解決で何よりです。
チェーンはアウターロー+2リンクであれば問題ないと思います。
＞トップの時にガイドプーリーとテンションプーリーを結ぶ線は，すでに下側が後方側にいっている気がします。
これは25Tまでのスプロケ使う場合の目安ですから気にしなく良いです。

FC-RS500って46/36Tですか？
5700GSのトータルキャパ39なのでフロントダブル化した時に余裕があるなら、らさらに2リンク足しても問題無いです、影響は有りますが此れを気にするかし無いかは本人次第。

ちなみにBB下の水抜き穴、私他のバイクも全部塞いでます、他のバイクはビニールテープ貼ってるだけですが。水入ったら抜けばいいだけ、砂や泥入るよりマシです。

 ATOK103さん  

DMR CHAIN TUGS & MECH HUNGER 下がハンガー(裏返し)　ボルトははずしていた シマノのRDハンガー
★解決　クイックでリヤエンドがきちんと締められないという件★

　結論からいえば，正爪用RDハンガー(DMR CHAIN TUGS & MECH HUNGER)の不良or取付けミスと泥よけ用ステーの取付けミスの競合が原因だったようです。

　本日，リアエンド部分をよく観察すると，右ステーとリアエンドの間に隙間があるのを発見。どうやら，FH-5800のロックナットの突起部分(心棒の代わりにリアエンドに入る部分　直径10mm)が，ステーの端のわっかにきちんと入っていなかったようです。

　ステーをはずして，RDハンガー以外何も挟み込まないようにして，OLD幅135mm用クイック(TIOGAのリアエンドホルダー(エンド金具)付属のもの)で締めてみました。
　すると，ちゃんとホイールのセンターがフレームのセンターと同じになるように向けてからクイックを締めたはずなのに，締め終わると，ホイール前方が進行方向右にずれる。注意してみると，クイックのレバーを倒すときにホイールが動いているのを発見。何度やってもそうなる。

　これは，フレーム自体のセンターが出ていないか，リアエンドの向きがおかしくなっているのではないか，それは治しようがないなと，一瞬青くなった。

　念のために，一度，ホイールをリアエンドからはずし，RDハンガー，クイックもはずして，もう一度組立て治す。すると，今度は，きちんと固定される。クイックレバーを倒しても，ホイールは動かない。
　それで，さっきまでは，RDハンガーの入れ方に何か問題があったのだけれど，組立て治したことで，原因不明だけれどその問題は解消したのだと考え，クイックをはずして，ステーを挟んでクイックを締め直すと，またホイールが動く。何で？

　ことここに至り，RDハンガー(DMR CHAIN TUGS & MECH HUNGER)に何か問題があるのではないかと考え，間違えて買ってあったシマノの逆爪用RDハンガー(Y52U90320)に付け替えてみる。
　すると，問題が解決したではありませんか。
　クイックレバーを倒しても，ホイールが動くことはありません。
　ステーを挟み込んでも，ホイールは動きません。
　シフトチェンジしてローギアにしても，ホイールは動きません。
　実走して35km/hくらい出してみて，普通にブレーキをかけてみても，ホイールは動きません。
　なお，このシマノのハンガーなら，リアエンドの開放部分を写真左上部分のボルトとナットで挟み込んで固定できるので，多少でもハブ軸(ホイール)が動くことを防止するのに役立つかも知れません。

　以上の実験結果から，冒頭のような推論をしたわけです。
　中途半端な状態でレポートしてしまって，おさわがせしました。また，安全に関わることだけに，ご心配もいただき，お詫びします。さすがに，ハブ軸(ホイール)が動くことに気が付いてからは，実走はしていませんでした。
　いろいろ意見をくださった皆さん，ありがとうございました。

ローに入れたとき　プーリーが相当前に引っ張られる トップの次に入れたとき　ややテンションプーリーが後ろに行っている？ FH-5800の右側ロックナット　黒い輪っかに注目

上記書込みのとおり，ハブ軸固定の件は解決したので，リアセンターは元の長さに戻しました。その状態でのチェーンの長さというかRDのガイドプーリー及びテンションプーリーのが写真1と2です。(シフトケーブルが長すぎるという突っ込みはなしでお願いします。)
　シマノのディーラーマニュアルのとおり(16頁　最大スプロケ32T)，チェーンをアウターローにかけた長さに，２リンク足した長さにしています。
　ローにすると，テンションプーリーがずいぶんと前に引っ張られています。でも，トップの時にガイドプーリーとテンションプーリーを結ぶ線は，すでに下側が後方側にいっている気がします。ですから，これ以上チェーンを長くするのは良くないのかなと思っています。
　これでいいんですかね。

　また，リアセンターを元の長さに戻したのに，トップの時に，チェーンがシートステーにこすれるという問題は解消しませんでした。最初はこすれていなかったのに，どうしてこうなるのか不思議です。
　ワッシャを噛まそうとしたのですが，滑らないようにぎざぎざの加工が施されているロックナットの上に，表面がつるつるのワッシャを入れると，再びハブ軸がずれるという問題が起こりそうなので，ロックナットの上にワッシャを入れることはやめました。
　そこで，ロックナットと玉押しとの間にワッシャを入れてみると，ワッシャがフリーボディと干渉してしまいます。
　そして，FH-5800のフリー側のロックナットには，写真3の黒いリングが付いており，これがフリー側のシールリングの役割を果たしているようなので(フリー側にはシールリングがない)，貫通タイプのロックナットと141mmの心棒を用意して，クイックでなくナット止めにすることも不可能でした。
　ということで，結局，11速化はあきらめ，RDのトップ側調整ボルトをいじって，トップに入らないようにして使っています。

　フロント2速化は，現在見送り中。何故か，シフターもFDもケーブルガイドもあるんだけど。

　で，5km弱試走した感想。
　フレームは柔らかいですね。そのしなりを利用すると，まあまあ加速できます。でも，ちょっと柔らかすぎて，力が逃げていく感じ。
　サドルの位置が結構前にある感じがする。シートポスト角が71度とは思えない。あまり乗り心地のいいサドルではないから，買い換えて，後ろに付けようかな。
　ハンドルも近すぎる感じ。ステム長の長いものに変えようかな。
　・・・と，またまた出費が増えていきそうで怖い(^_^;)。

 skogenさん
ATOK103さん
ギアチェンジだけで軸がずれるとなると、皆さん言われているように別の理由がありそうに思います。油が付いて摩擦係数が0.1より小さくなったりすると、簡単にずれたりするのかも知れません。

ぶらっくまさん
＞ 僕の実感では人のペダルを回す力なんかより、下り坂でスピード乗ってる時の橋の継ぎ目の段差に乗った時の衝撃の方が遥かに大きな力が掛かると思います。

やはりそういう状況ってあるんですね。
段差による衝撃による力は、状況によってどれだけでも大きくなるので、普通なら重力加速度の1,2倍だろうと弱めで想定してました。

高速で段差につっこむと極く短い時間で速度が反転するので、加速度はものすごく大きくなりますから、瞬間的にはおっしゃられているような状況になると思います。ジェット戦闘機の加速度の限界9Gだと体重が9倍になるのと同じですから、自転車は耐えられない可能性がありますね。（人の限界は46倍界王拳とのこと）
スピード出す人は、邪悪なカニのハサミがあちこちにありますから、気をつけましょう。＞皆さん

まー君＆ももちゃんパパ！さん
振り取り台は台そのものの精度を出したり、注油して動きを良くするのに4時間ぐらい費やしてしまいました。。。

移植オペは前準備にもう少し時間が掛かりそうです。
WTS12はこの手の鉄の道具でありがちな油でべたべたと状況では無かったのは良かったです。他の振れ取り台を知らないので比較はできませんが、ボールねじのバックラッシュとかもそこそこあり、まぁこんなもんかなという印象です。探針は左右・傾きともきちんと調整されてました。

台のセンターを出してrs11のリアホイールを調べると、センターが少しずれてました。振れもフロントに比べると大きかったです。工業的にもリアの方が精度を出すのが難しいんですね。

チップインダブルボギーさん
正爪のエンドに逆爪のRDアダプタを使用してRDを付けてるのかと思いますが、私の外装変速にカスタムしたママチャリでも最初はそうしたことがありましたが、強く締めれば簡単にはズレなかったですよ。
最初は逆爪のRDアダプタを介してRD-M310を使ってましたが、現状は正爪アダプタの付いたRD-TX35を使ってます。正爪アダプタだとクランク方向に力が加わってもアダプタが壁になるのでズレません。その代わりにズレるときはRDの反対側がクランク側にズレました。そこでチェーン引きを使ったら以後全くズレてません。
グレードダウンになりますが、どうしても解決しないときにはこういうやり方もあるかと思います。

カスタムってメーカーで想定していないことやるわけですから不測の事態って結構ありますよね。
それを乗り越えるのも楽しみの一つですし、完成した時の達成感もひとしおですよね。

 beeシュリンプさん
＞ローギア使用の際には，チェーン下側がかなり直線に近づく，すなわち，RDのテンションプーリーが目一杯前に引っ張られているので，相当テンションがかかっているのだと思います。チェーンを１コマ足すことも考えたのですが，そうすると，ハイギアの時にテンションプーリーがハブ軸真下より後ろに行きそうなのでやめました。

この文章だけで判断するとATOK103さんのケースはチェーンが短すぎるだけの様な気がしますが....実物見てないので何ですが....。