自転車道場

 やすりおさん
skogenさん
>昔（40年以上前）、ブリジストンが断面形状が台形のトリアルタイヤってのを出してました。ロードマンになると三角形に近いニュートリアルタイヤになります（記憶曖昧）。効果は、、、無かったように思います。^^;

40年以上前に存在していたのですね。。知りませんでした。

25cに関する過去ログも拝見しました。
自分自身、スピードよりは、快適に遠くへ行きたいという気持ちで走っているので
振動の少ない25cの方が自分の走り方には合っているかもしれないと思いました。

情報ありがとうございました。

 skogenさん
やすりおさん
＞ 台形の23cだせば
昔（40年以上前）、ブリジストンが断面形状が台形のトリアルタイヤってのを出してました。ロードマンになると三角形に近いニュートリアルタイヤになります（記憶曖昧）。効果は、、、無かったように思います。^^;

話を現代に戻して、、、私が25cに乗り始めてすぐに感じたのは、アスファルト道の小さな凹凸を感じなくなる、という事でした。そういう意味の転がり抵抗・路面抵抗は小さくなっていると思います。ただ、漕ぎ出しの時は僅かにもっさりしてます。

2年ぐらい前に次のスレの真ん中辺り（2016/8/15 ）で理屈捏ねと実走のレビューをしてます。タイヤはルビノプロ３。（C17リムで23cを履くという禁じ手をやってます。複数のパーツを同時に交換すると、乗り味の変化の理由が分からなくなるので、一つずつ交換してます）

空気圧については、私は高めで乗っています。25cは23cよりも路面の荒れを感じにくいので、高圧で乗れます。また、ホイールやフレームとの相性や好みが出ると思います。

タイヤ幅、路面、フレームで適切な空気圧が変わるのは、振動の振幅や周波数に違いが出るせいだと思います。ルビノプロ3 23cを履いたRS21（フロント）は、カーボンフレームだと5.2barで快適でしたが、クロモリフレームだと6bar近くに上げないと振動が不快でした。カーボンフレームもクロモリフレームも千差万別なので、一般論ではありません。

体重64kgの私の空気圧の決め方（カッコ内はルビノプロ3 23cの数字、Corsa G+ 25cだと0.5barぐらい上）まず上限と下限を決めます。
上限：小さな段差や細かな凹凸で硬いゴムまりが弾むような感じになる空気圧（7bar）
下限：小さな石をパチンと弾かなくなる空気圧（通常はここが快適な空気圧で5.2bar）

転がり抵抗を小さくしたい時は上限と下限の間で我慢できる限界まで空気圧を高くします。（6.5bar）

空気圧を下げて5barを切ると緩やかなピッチの上下動が大きくなり、登りでダンシングをして、後ろタイヤを振ったときにずりっと横にずれる感じになります（やや怖い）。

上限側で空気圧が我慢の限界を超えると、細かな振動が手に伝わってきます。ここまで空気圧を上げると、上下動のロスが増えると思います。

やすりおさん
ポンプメーカーのSILICAのページ拝見しました。非常に面白いデータですね。
道場長や皆さんが言われている通り、町中での高圧はデータを見てもメリット全く無いですね。

グラフ見ると7から7.5気圧近辺から転がり抵抗が急激に悪化しています。

また、悪路ほど低圧にしないと転がり抵抗が悪くなるということは、恐らく転がり抵抗って、通常の変形の他に、タイヤが跳ねたり着地した際の変形も悪化の原因になるのだと思いました。
また、ペダリングが未熟で上下方向に力を加えた場合も転がり抵抗をすごく悪化させそうですね。

しかし、転がり抵抗の低下って25cのキャッチフレーズみたいになっていますが25cと23c、舗装路では実際のところどっちが速いのでしょうね?転がり抵抗は25cの方が低いみたいですが、重量や空気抵抗は23cの方が良いですし、28cと23cの乗り比べでは確実に23cの方が速く感じます。(25cは乗ったことがありません)

台形の23cだせば転がり抵抗、空気抵抗、重量の全ての面で速くなりそうな気がしますが、
ビシネス的においしくないのででないのかなぁ。。。

 鶏　泰造さん
タイヤの空気圧に関しては、ポンプメーカーのSILICAが面白い実験結果を公表していますよ。
https://silca.cc/blogs/journal/part-4b-rolling-resistance-and-impedance
バンクのようなスムーズな路面はともかく、公道では、必ずしも「高いほうが転がり抵抗が小さくなる」わけではないことがわかります。

ちなみに私は体重67～68kgですが、前5.8bar／後6barぐらいがいちばん快適に感じます。

 kagi.comさん
〉ヘマーランさん
〉tukubamonさん
ありがとうございます。
何もかも勘違いしてたようです。

やはりどうみても入れすぎですね。
ラテックスチューブ初めて使うのでエア漏れの方に気がいってました。
乗り心地が良いからとラテックスチゥーブにしましたが、使い方を誤ってました。

今夜、エアー管理忘れてナイトポタしました。

なんかとても乗り心地が良いなーと思って帰ってからエアー圧測ると5barrelでした。

結論、これから低圧(長距離りで6、普段乗りで5barrel)て乗ることにします。

ルビノプロ3では乗り出し6barrelで15,000km走って1度しかパンクした経験無いので低圧信じて乗ります

ヘラーマンさん
それと走り出して硬いと思ったら、信号待ちとか途中で停めて少しプシュッと空気抜けばいいです。圧力計の正確さもまちまちですし、その日の体調によっても少し変わるので自分を信じて体感で調整してみてください。

あとラテックスはどれだけ丁寧に扱っても、寿命は短いので覚悟しておいて下さい。リムとの当たり面が走行中の摩擦で伸びてきて経年劣化でいずれパンクします。乗り心地と転がりは最高なんですが、私の走行条件だとタイヤ代より高くつくためにやめました。

 tukubamonさん
55kgで7.5barは入れすぎじゃないですかね。

私はGTRにzonda c15　GP4000S2 23Cを7barで乗っています。体重は65kg
それでもフレームとホイールの関係で柔らかく感じます。

GP4000S2は23Cでも24C相当になるようですので、乗り心地は良いと思います。後は好みの空気圧を探すだけ。

 ヘラーマンさん
kagi.comさん
空気入れすぎです。私もほぼ同じぐらいの体重ですが、
GP-4000s2はR'airの場合で前52psi後ろ56psiまで落としても大丈夫でした。3.8Barぐらいです。通常は4～5Bar(前55,後60psi)程度で乗ってました。
このぐらいにすると一番乗り心地が良い感じですが、走行スキルの差や路面の荒れ具合も個人差があるため心配な方は6Barぐらいから試してみて下さい。この値は23Cの場合なので25Cはもう少し低くても大丈夫だと思います。Viperだと前60psi入れると振動きつかったです。

あと、ラテックスだと柔らかいのと空気抜けが早いため、長距離走る場合は帰ってくる時間を考え１割とか多めに入れますが、６Barも入れたら十分だと思います。(私は6Barはラテックスでも入れないですが)あと前は荷重が少ないため空気量も後ろより少なめにすると手の振動が減り快適です。

それとエア圧は、リム打ちしない程度入っていればパンクのしやすさは関係ないです。逆に高いとタイヤが痛みます。私ははじめてのタイヤを使う場合は普段使う空気圧より少し高めから走行中にだんだん下げていって一番美味しいところを確認しています。乗り心地が問題なくて走行感が重い場合はさらに上げたりもして確認します。タイヤに付いている指定空気圧はどこまで入れられるかだけの参考値としてしか見ていません。

 kagi.comさん
最近、ルビノプロGからゾンダC17+GP-4000S2+ラテックスチゥーブにエア圧7.5barrelで乗り出しました。
7.5barrel入れると固さを感じて路面が悪いとゴツゴツ走ってる感じが大きいです。
すると少し距離を走ると手のひらが痺れて来ます。

ルビノプロ3で6barrel以下で走ってた時は１度も痺れを経験したことはありません。
GP-4000S2のエア圧指定が7~9barrelなのとラテックスチゥーブのエア圧も高い方がパンクに強いと思ってますが、これは乗り方で改善するものなのか？

体重が55kgと軽いのでエア圧を少し落としても良いものなのか悩んでます。

 tour-neyさん
skogenさん、ありがとうございます。風向きはあると思います。さらにアベレージスピードが変化したわけでもありません。データも裏付けてるし...結局乗り手の問題ですね(；・∀・)バイパー意味無し、ママチャリペースで楽しむという(早いペースは持続不可だったので、スローライフにした)
なんで今まで歯を食いしばって乗ってたのか(・・;)ということ、
ルビノプロ3に交換後　30km/h巡航で4km走ったけど、25km/h壁が無いですね(汗)

まぁ、風向きでひっくり返りますね(爆)

というわけでルビノプロ3を、無理して買いました(なんで？！)。支払い(カード払い)出来るかしら!!ヽ(ﾟдﾟヽ)(ﾉﾟдﾟ)ﾉ!!
ヘラーマンさんの情報に感謝します(^^)

 skogenさん
tour-neyさん
＞ メーター読みで1-3km/h速い。
風向きが違う、に一票。
と言いたいところですが、Bicycle Rolling Resistanceのテストで走行抵抗の値を比較すると、Rubino Pro 3が13.4W、Rubino Pro G+が14.8Wです。この差は分かると思います。

というのは、Corsa G+は12.2Wなんですが、乗った瞬間に軽く転がるのがはっきり分かるから。

ただ、1Wぐらいの差で平均速度が変わるかというと、私の経験では誤差以上の差は出るようには思いません。例えば、ave 25km/hと28km/hで走るのに必要なパワーはかなり違います。その差は1.2Wよりずっと大きいです。普通に走っていると風向きの方が効きます。

kagi.comさんもRubino Pro3とG+でaveは同じと書かれてますし、走行距離50kmぐらいの平均速度がどれぐらい変わるかというのも大事だと思います。あと乗り心地とグリップ。とは言っても、転がりが軽いタイヤは乗っていて楽しいんですよね。この辺りの感性評価と、パワー評価が難しい。

 kagi.comさん
ヘマーランさん
こんばんは私もルビノプロ、2セット発注しました。。
ありがとうございます。

ヘラーマンさん
kapa_さん、はじめまして、お役に立てたようで何よりです。
最近だと皆さん私以上にスキルあがってるし、出る幕ないかな～なんて思っていただけに、応援コメントいただけると嬉しいですね。
完全復活とは言えませんが、みなさんに有益な情報あればボチボチ書き込みたいと思ってますので、こちらこそよろしくお願いしますね～

今回のルビノプロ結構売れてそうですけど、まだ在庫ありますね。しばらく大丈夫なのかな？
この値段は１週間だけみたいですけど、1500円程度で買えるタイヤがあると助かります。
25Cもクロスバイクなんかでラフに使えるので重宝します。後輪だけ25Cとかでもいい感じです。

稲刈りさん
いつもお世話になっております。
Vittoria Rubino Pro 3

merlincyclesで在庫が復活しているのに気づいて
https://www.merlincycles.com/vittoria-rubino-pro-3-folding-road-tyre-47115.html
wiggleを覗いたところ、
http://www.wiggle.jp/vittoria-rubino-ルビノ-pro-フォールディングクリンチャータイヤ/
wiggleでも在庫があり、送料込みではwiggleの方か安かったのでwiggleで購入し、本日届きました。

購入手続き後、CRCでも在庫があり、wiggleよりも安かったので、価格保証を申請して差額を返金してもらいました。以前、merlincyclesで購入したRubino Pro 3は　タイヤに印刷されている　Rubino Pro　の色が黄ばんでいたので、merlincyclesからの購入は躊躇してしまいます。

wiggleから届いた商品のパッケージは間違いなく　Rubino Pro 3　だったので
wiggleにCRCとの価格保証を申請して購入するのもありだと思います。

この4月で51歳になったので、アイコンを50歳以上にしたら、一気に老けてしまいました。

 tour-neyさん
買い物の最中、m501なんか今日速いんですけど...うーんメーター読みで1-3km/h速い。
...と思ったら、WH-RS21+ルビノプロ(現行)からWH-RS010+ルビノプロ3に変更してたことに気付く。

疎い私が気付く位違うようですね。ホイール重くなってグレードダウンの筈が(汗)
空気圧は、ルビノプロは5-6.5気圧。ルビノプロ3は4-5気圧です。バイパーの空気もうちょい入れます(RS21はバイパー履いてる)( ´-ω-)アルミフレームにしなくて良かったぁ...

 R.Ralさん
＞ヘラーマンさん
情報ありがとうございます
ちょうど買おうか迷っていた矢先でした、さっそく注文いたしました

 ヘラーマンさん
今、CRCでルビノプロフォールディングが特価になっています。たぶんルビノプロ３だと思います。

23c、25cとも在庫ありで１本1,569円はなかなか安いと思います。４本買えば送料無料。
すぐなくなると思うので、必要な人は是非！この値段は最後のチャンスかも？

http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/vittoria-rubino-pro-road-bike-tyre/rp-prod31765

 tour-neyさん
>特に3本ローラー乗ったら、かなり違和感出ます
そういえば、私前に言ってましたね...ルビノプロ3の5気圧とルビノプロの6気圧は全然ローラーの重さが違いますよね。8気圧入れれば(といっても空気入れるの結構大変)
バイパーにRS21(+現行ルビノプロ)付けようと思ったら、ヒビが酷いなぁ(汗)ホイールとタイヤも入れ替え確定です...

 skogenさん

1年ちょっと前に買ったCorsa G+は5000kmぐらい走ってますが、問題なく使えています。あと2,3000kmは走れそう。

何ヶ月か前にウルトラライトチューブのエア漏れの不具合がありました。小杉むさしさんのCorsaのトレッド剥がれの話もあったので、品質管理や製造上の不具合が起きてるのかも知れませんね。買い替えはしばらく様子見かな。

 R.Ralさん

トレッド中央剥がれる前兆？ 側面のひび割れ 溝部のひび割れ 溝部のひび割れ２
ルビノプロコントロール（25ｃ）が使用6か月、走行2000ｋｍ以下、空気圧6～6.2キロ位でひび割れが始まりました主に室内か屋根付き保管（雨ざらしはありません）トレッド面も剥がれそうな感じです

同時に購入したもので2か月半使用したものは今の所何ともありません（走行距離は1台は100ｋｍ以下、もう一台も200ｋｍ位なので走行距離は極端に少ないですが）

すぐに剥がれないかもしれないですが、レンタル用自転車なので万一の事を考えて、一応ストックしていたコントロール新品に交換しました
（フロントはプロ3、リヤにコントロールなのでリヤだけ交換）

ルビノプロ3では1年以上使っても剥がれそうなど、こういう風にはならなかったので手に入る内に買い増ししてリヤにも使おうか考え中です

グラフェンが良くないのかな？

 kagi.comさん
返信遅れました。
空気圧は私の体重が55kg~56kgなので、乗る前に6.5にしてます。
ルビノプロ3の時は入れて6で気付くと5前後なってました。

タイヤは700×25CのGP4000S2をすでに準備してますが、ルビノプロGがまだまだ減ってないので交換は躊躇してます。正直、RS21+ルビノプロ3　23C の時とゾンダ+ルビノプロG 25CでAVは殆ど変わらないのが現状です。

それでもクランクをアルテR8000から105FC5800に戻してから楽しく乗れてるので　安全を考えて無理に23Cのタイヤを使わなくても良いと思いました。

 ヘラーマンさん
m07035さん
私は太いタイヤはもっさり感がありあまり好きではないので21～23cタイヤを使ってます。

ただ、ほぼ全てのホイールメーカーがC17以上のリムにしてきている以上、タイヤメーカーは25c以上を主流にするしかないと思います。でも、ようやくC17に対応した25cタイヤが出てきた感じですので、まだしばらくは23cでタイヤが選べないことはないと思います。

買い置きしている23cタイヤを使い切っったときに、23Cの良いタイヤがなくなっていれば25Cを買えばいいだけのことで、C15リムが使えなくなるわけでもないので使える間は細いタイヤを使うつもりです。

25cが主流になるころには、25cで軽くてバランスの良いタイヤが出ている様な気がするので今のところは楽観視しています。

それより問題は、アルミのC17リムの完組ホイールを買う気がしないことです。なにか技術革新があればいいのですが・・

kagi.comさん
一応ポジティブなことも載せておきます。
でもこれは勧めているのではないので、もし不味ければ削除します。

・DTswissではリム内幅15～17.9mmまで20cから使えることになっている
・EASTONではリム内幅19.9mmまで23cが使える
・GP-4000S2の23cの幅は実は24mmぐらいある

EASTON
https://www.eastoncycling.com/media/Easton Rim pressure.pdf
DTswiss
https://dycteyr72g97f.cloudfront.net/uploads/WXD10000000866S/MAN_WXD10000000866S_WEB_ZZ_001.pdf

 m07035さん
ヘラーマンさんは、23C派ですか？
僕も当分23Cで行きたいのですが、ホイールのC17化のようにタイヤも25Cが主流になってくるのでしょうか？

 ヘラーマンさん
では25Cを使う条件で、現状でできるだけ改善できる対策を考えてみましょう。
お金のかからないものから順番に

１・空気圧を上げる
２・軽量チューブを使う
３・タイヤそのものを軽量で転がりの軽いものに変更

１の空気圧はshogenさんも言われていますが、現状が５～６barと低めの場合は、６～７bar程度に１割りほど上げてみてください。これで改善されればベスト。

２の軽量チューブは、パナレーサーのR'Airを使うことでヴィットリアのウルトラライトなどのノーマルチューブから約15～20g程度軽量化できます。また、このチューブはしなやかなので圧を少々上げても乗り心地が固くならないので、１で空気圧を上げて転がりが改善されたけど乗り心地が悪くなった場合にも有効です。他にはラテックスチューブもありますが、ラテックスは転がりと乗り心地は最高なのですが、値段高く取扱がかなりシビアなのと寿命が短く普段使いには向いてません。

３のタイヤ交換案ですが、新型のルビノプロそのものに不満がある場合、ルビノプロからの変更だとクリンチャーで転がりが低く耐久性も含めるとGP-4000S2がお勧めです。25Cでも225gで重量はルビノプロ23Cの230gとおなじぐらいで、ルビノプロ3より走行感は軽いです。GP-4000s2は耐久性＆耐パンク性能も高く、転がり抵抗の低さでもかなり有名なタイヤです。8000kmは十分に走れます。

書き忘れてましたが、GP-4000S2買う時は必ずオールブラックを買って下さい。
カラータイヤにすると重量が重くなります。

skogenさん
空気圧はどれぐらいで乗られてますか？
ここの書き込みを見る感じでは、ルビノプロG+は空気圧を上げないと走行感が重くなるようです。

私の体重（64kg）だとルビノプロ3は5.2barから乗ることができますが、普段は6barで乗ってます。いつも乗っているCorsa G+は7.2barです。所有して、乗り比べたタイヤは10種類もありませんが、5.2barで乗ることができるルビノプロ3が例外な感じがします。

カンパのカタログでは、zondaのC17リムの適合タイヤは25c以上です。ETRTOの業界規格です。

そして、ヘラーマンさんが言われている通り、安全上の問題で、狭いタイヤを装着するとリムから外れる可能性があります。速度が出ている下りのコーナーなんかでタイヤが外れたら死ぬ可能性もありますから、規定は守るべき、としか言えません。

25cのルビノプロ3の流通在庫を探すという手もあります。23cと25cをしばらく乗り比べましたが、乗り心地や走行抵抗が少し変わるものの、同じ空気圧で乗れてました。

kagi.comさん
〉ヘラーマンさん
難しい質問に答えて頂きありがとうございます。
カンパニョーロでは推奨してないのはやはりそれなりの事情があるんですね。
安全に関わる問題との事で無理に23Cを付けないことにします。
ここのスレで23C用のチューブが25Cに使えるとしって質問した次第です。
タイヤとチューブでは企画が違うのがわかりました。　
ありがとうございます。

 ヘラーマンさん
タイヤ適合表
kagi.comさん
これは安全に関わるため、返事が難しい質問です。

公にはカンパニョーロはC17リムには幅25mm以上を推奨。
シマノのC17リム(WH-9000-C50等)は、23～28mm推奨とされています。

これだと、C17リムで23mmがいけそうに思いますが、企画上はタイヤの適正幅はリムの内-内幅の1.4倍以上と決められていて、C17といえどリムの内幅が微妙に異なるためだったりするので何とも言えません。例えばC17リムでも内幅が16.5mmのものもあり、この場合は規格上でも23Cも大丈夫になります。

ただし、保証外ですがメーカーによっては、問題はないと言ってくれるメーカーもあるようなので、一度、カンパニョーロジャパンに問い合わせしてみてはどうでしょう？

あとタイヤの銘柄によってもビードの外径が違ったりしますので、私だったら問い合わせした後、とりあえず装着しいろんな空気圧でC15リムとのビードの上がり具合の違いなどを確認して念入りに判断しますが、人によって装着スキルとか判断のスキルが違うため、単純にはお勧めできません。

参考までにシュワルベの適合表を載せておきます。
http://www.g-style.ne.jp/uploadimg/faq/558a5cb6788f3.pdf

kagi.comさん
WilierGTR買ってからRS21+ルビノプロ3+ウルトラライトチューブで、8.000kmの時に一度だけ小さな釘を踏んでパンク。交換もルビノプロ3です。

13,000km時に落車してゾンダ17C+ルビノプロG(700×25)へ
(ルビノプロ3が無かった)思ったより軽く感じません。

これはゾンダ17Cでの700×25が影響してますか？
ゾンダ17Cに700×23は邪道になりますか？

 m07035さん
道場長は、定番のコンチネンタルグランプリ4000s2は使用されませんか？
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B015S81W9G

＞1回使ったけど紫外線でひび割れ出てやめました。

 skogenさん
フュージョン5はYksion USTと同じコンパウンドですね。だと、印象がとても良いです。グリップもしっかりしていて、車体を倒してもタイヤ感が変わらない。乗り心地が良いけど、走行抵抗も低い。そんな感じです。

最近、コンチネンタルのGRANDSPORT race 25cに乗ってるんですが、乗り心地が良いです。ワイヤービードなので、クソ重くて350gもあります。チューブも120gのブチルゴム。さらにホイールも重いrs010。まさに鉄下駄。漕ぎ出しも、速度上げた時も重いけど、30km/hぐらいで走るには問題なし。乗り心地だけだとキシエリUSTと同じ感じ。

Corsa G+を履いたレーシングゼロは、ルビノ3を履いたRS21より乗り心地は良いんですが、やはり硬い。軽く硬く綺麗に進むホイールも良いけど、少し柔らかいタイヤ・ホイールも捨てがたい。贅沢言ってます。^^;

クリンチャーやチューブラーのCorsa G+を履いているのをいくつか見てますが、トレッドが剥がれたのはまだ見たことがありません。でも、チューブも含めてロット差の話は聞いたことがあるので、ハズレがあるのかも知れませんね。接着なので温度なんかも関係しそう。

うちのCorsa G+は4000kmぐらい走りましたが、後輪の溝はもう少し残っているので、あと2000kmぐらいは走れそうです。トレッドの接着も綺麗で問題なし。

使い終わった古いCorsa チューブラーなんかを見ると、トレッドがコットンケーシングから剥がれかけているのは見ます。チューブラー製法の宿命？

イライアスさん
CORSA G+ロットによるものなのか耐久性低そうですね。
トレッド剥がれはパナレーサーなんかだと結構あるので、僕はパナの軽いタイヤは買わないことにしています。道場でも評判のSC2は耐久性も良かったんですが、結局の所オープンチューブラーはチューブラーと同じ構造なので扱いには気をつける必要がありますよね。

例えば、Veloflexレコードみたいに超軽量の決戦タイヤはトレッド自体が極薄で、ロックさせたらトレッド剥がれて一発で終わります。GP-4000sは、転がりと耐久性のバランスが凄く良く、迷ったらこれ買えみたいな安心感がありますね。

で、最近ちょっと変わってきているのが、以前は15cリム用の25cや28cだったのが、新しいタイヤは17cリム用になってきていることです。昔の15cリム用の25cを17cリムに入れると27cぐらいに太くなりますが、最近の新しいモデルだとちゃんと25cになります。今は過渡期で両方混在してるので、自分のリムサイズに合わせて買わないと、思ったタイヤ幅になりません。逆にそれを利用して選ぶと面白いとは思いますが。

チューブレスは何にされますか？今は増えてきたとはいえレディモデルが多いので、シーラント入れたくない人からすると増えた気がしません。

僕が買うとしたら無難なところで、フュージョン5ギャラクティックかなぁ。

 小杉むさしさん
CORSA G+の28mmが気に入ったので一生使う的なことを去年書いた気がしますが、結局3セット買ってやめました。2回トレッドが剥がれた。トレッドの中央がベロンと長さ3センチ幅5ミリ厚さ1ミリ弱くらいめくれたのが2回あり、買うのをやめました。

市街地で急ブレーキもかけるし、ローラー台でフルもがきもするし、バスの荷室にぶち込んで輪行もするし、丁寧には扱っていないので僕の使い方のせいかもしれないですけど、こんな風に派手にトレッドの剥がれるタイヤは初めて。工場の品質検査では大丈夫だけど、市場でいろんな使い方をされると問題があがってくる段階の製品なのかな。まだ商品として練れてない感じ。

それで最近はGP4000S2の25mmを使っているんですが、23mmとは違って硬い感じがなくなかなか好みです。タイヤって同じシリーズでもサイズなんかでずいぶん印象が違うものなんですね。しばらくはこれで行こうかな。

ディスクロードではチューブレスを試すつもりです。

 tour-neyさん
skogenさん、ありがとうございます。単純に筋力が退化しただけという可能性も...

ほんと久しぶりに、ローラー乗りましたから。タイヤは11月入って装着してますので、まだならしかもしれません。(100kmは流石に越えてるでしょうけど。最近、坂もしんどいから筋力低下が有力)

 skogenさん
上にリンクを張ったタイヤの試験サイトの結果では、転がり抵抗はルビノプロ3が13.4W、ルビノプロG+が14.8Wとなっています。この差は体感できると思いますが、違いはごくわずかで、重くて走ってられないほどじゃ無いでしょうね。

わずか１分ぐらいしかローラーで乗ってないんですよね？だったらウォーミングアップが済んでないせいじゃ無いかな。筋力が付いてくると、暖機運転に時間が掛かるようになります。10分ぐらい乗っていたら楽に回せるようになるかも。

 tour-neyさん
R.Ralさん、ありがとうございます！今さっきパッケージとか一生懸命確認してました。おかしいなぁ、と言いつつ(笑)
コントロールは記載ありますか、良かった(；・∀・)写真まで用意してくださり感謝しますm(_ _)m

 R.Ralさん
ルビノプロコントロール
＞tour-neyさん
コントロールならコントロールと書いてありますよ
（カギに隠れてて見づらくてごめんなさい）
安心してください、tour-neyさんのはルビノプロですよ
早く一皮剥けると良いですね
（この頃ミストラルに乗れず、距離が延びてない）

 tour-neyさん
新型ルビノプロ(G+)と旧ルビノプロ3について。

特に走りが変わったとかは感じませんでしたが、サボってた3本ローラーに乗ると...音が静か。でもそれ以前に...走りが重すぎる。(6bar)1分でもう嫌気がさし降りました。とてもYoutubeに上げれませんでした。(ブレーキ効きっぱなしのような走り)

どなたか同じように感じた人はいますか？

トレッドパターン コントロールの記載は無さそうですが...

道場長、ありがとうございます。
一応ウィグルで→http://www.wiggle.jp/vittoria-rubino-ルビノ-pro-g-グラフェンフォールディングタイヤ/ Vittoria - Rubino (ルビノ) Pro G+ グラフェンフォールディングタイヤ
ブラック/ブラック 700 x 23c 700cとなってます。
写真も出します。もう100km楽に越えたのに...
折角エアロバー付けたのに、バランス取れないしﾄﾎﾎ(;´д｀)

先ほど、チャットにて商品確認しました。ルビノプロでコントロールではないと返信を頂きました。街道ではなにもないのですが...3本ローラーだと激重拷問。タイヤ買い直そうかな。(私の見分けられないスキルが許せない、コントロールというのは知らなかった(汗))

 skogenさん
私もOpen TublerとClincherの違いが分かりません。。。

もしかしたらRubino Proにチューブラータイヤが加わったので、Open Tublerという呼称を止めちゃったのかも知れませんね。

Rubino Proチューブラーは実物を見たことが無いので分かりませんが（日本未発売かな）、もしトレッドとケーシングがクリンチャーとチューブラーで同じ作りだったら、ビットリアの定義としてはRubino Proクリンチャータイヤもオープンチューブラーと呼ばないといけなくなります。

で、手作り高級タイヤを謳うOpen Tublerという名前をRubinoProに付けると紛らわしいので止めた。

m07035さん

OPEN CORSA CX3は廃盤で、売っているとしたら流通在庫だと思います。

転がりが軽いタイヤはBicycle Rolling Resistanceのデータを見ると良いです。
https://www.bicyclerollingresistance.com

転がり抵抗が極端に低いタイヤ（Corsa Speedの7WやGrand Prix TTの9.9Wなど）はTTなんかに特化した特殊なタイヤみたいです。グリップや耐パンク性など他の特性を犠牲にしていると思います。

Corsa G+は転がりが軽く、特に不満もなく気に入って乗ってます。リア7.2bar、フロント6.6barで乗っています。3000kmぐらい走りましたが、リアはやや摩耗し、真ん中のトレッドパターンが減ってきました。まだパンクは経験してません。

 うーむ。。。さん
確かに今のvittoriaのサイトを見ても、Open Tubularって言葉がなく分かりづらいですね。
Open TubularはCorsaのクリンチャー版の代名詞となっているから敢えてコメントは不要と思ったのでしょうか？

探してみたら、フルモデルチェンジ時のプレスリリースを見つけました。
https://www.vittoria.com/wp-content/uploads/2015/08/Press-Release-Corsa.pdf

Tubular and Open Tubular The new Corsa has a tubular version as well as an open tubular version.とだけ書いてあるので、Corsaについては全部TubularとOpen Tubularかと。
このPR後に出たものは知らない。あと、ここでは TLRはOpen Tubularだと書いてますね。URLの中にも書き込まれてます。
https://www.vittoria.com/technology/vittoria-open-tubular-tubeless-ready/
Corsa Controlのクリンチャー版
https://www.vittoria.com/tire/corsa-control-2/
The open tubular version of the new Corsa Control.と書いてあります。

以上、なんでVittoriaがこんな書き方しているのか分からないのですが、今のところ何となく分かった範囲ではCorsaのClincherはOpen Tubularっぽいです。Rubinoとかはまだ分からない。

そういう私はTubularとOpen Tubularの違いは分かってもOpen Tubularと普通のClincherの違いがあまり分かってない。。。

 m07035さん
viperにrs-21でルビノプロ3という組み合わせなのですが、もう少し軽くて転がるタイヤが欲しいです。

このスレを読むと、普通のcorsaではなくopen corsa cx3が良いのですね。
このタイヤも、早く買わないと廃盤になってしまいますか？？