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サーモンラン雑談

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97960
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 18:29:29 dd573@0db52

明日の船燃費が終わってて草
スプチャプライムコンピ何回目だよこれ

97959
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 18:28:36 修正 5c52a@c4716 >> 97954

自分が80秒でその配置だったら右端前に寄って詰め倒しイクラ投げ、一応雨方向意識して動いてるので雨被害は優しめだと思う
余計な指摘だけど、雨弾直撃失敗してるから真上エイムでコウモリに雨弾ぶつけようとするのは控えた方がいいかも(動画の場合せめて後ろの段差で対処したいかな)

97958
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 18:26:00 d45bf@855a4 >> 97938

バイトシナリオ化待ったなし

97957
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 17:59:11 修正 d8b2f@159d0 >> 97954

WAVE3の残り80秒のムーブ(残り体力の少ないコウモリに対する動き)に関しては、本当に疑問なのでどなたか答えてほしいです

自分なら高台上に飛ばす(寄せる)けど、ここで倒すかはメリット・デメリットがある

寄せた場合は一投範囲に持ってくることができるのと、寄せてる間別の仕事(少なくとも索敵)ができる

その場で倒した場合、1個は確定で回収できるのと以降の脳のリソースをコウモリに割かなくてよくなる
高等技術だけど、最初のハシラの金イクラを取りに来るタマヒロイが右奥で出現していないので、2/3で左方向へタマヒロイが持っていくのではないか、という期待も一応ある

自分個人としてはコウモリのタゲが自分についているので、高台に登ってコウモリを高台に誘導しつつ、高台から左湧きを確認して次の行動指針を考えるって択を取るけど、わりと難度の高い動きなので(言われたら分かるけど、現場で即座にその判断を出すのは多くの人には難しい)、コウモリ倒して脳のリソース解放しつつ、タマヒロイを考慮しておくってのでいいと思う

97956
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 17:57:00 修正 5c52a@c4716 >> 97910

超絶遅刻ですがとりあえずwave3残10秒のとこを

バクダンイクラを拾って投げてもう一個拾って(わかばは足元塗り強いので潜伏ダイバー強引に突破できると思う)、インク少し回復しつつ籠周辺と近場の金イクラを見て

・カゴ前に数個&味方居ない→1投げ距離イクラは味方に託してカゴ前納品(いくら近場にあっても最終的に納品できてなければ意味がない)※実際そうだったのでこの動画の動きで間違ってはないと思うけど味方と動き被ったらヤバそうだった
・カゴ前に味方居るorカゴ前金イクラなし→右高台で1個「だけ」金イクラ拝借か、高台でインク回復し投げてすぐダイバー地点に降りてイクラ確保、カゴに持ってく、もしくは大高台見えてないから可否不明だけど高台にイクラあるの見て、大高台に登って後はずっと投げ
※追記:味方が納品処理済ませられそうな金イクラを「自分が奪う」のがギリギリ納品駆け込みの際の悪手の一つ(他には味方デスさせたりとか)。自分ではそう思わなくても味方の判断次第で「結果的に」そうなってしまうのもあり得るので、駆け込み納品の際の行動はほんと難しい判断である……

が択としてありえたと思う、ただそもそも味方と動き被らないで納品2〜3できた時点で良い方ではある(結果論の可能性もあるが)

※追加コメ残す際、多分このコメに干渉不可になってるのでその際は更に枝に書きます

97954
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 17:38:31 c320c@f616f >> 97910

反応が欲しくて動画を投げた以上、木が埋もれても返信します

WAVE3の残り80秒のムーブ(残り体力の少ないコウモリに対する動き)に関しては、本当に疑問なのでどなたか答えてほしいです

97953
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 17:27:57 e700c@4bfca

5000回超えたけど金バッジいつ手に入るのだー

97952
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 17:03:29 修正 e5bb9@f3577 >> 97937

最上位かはおいておいて強い弱いで言えば間違いなく強い方だとは思う。
96はシューターとして見るとオオモノドスコイ等の高体力シャケには強いかわりに中小シャケには若干弱めで穴もある印象だけど、チャージャーとして見ると連打効くかわりに貫通無いけど自衛もできるよねって感じで強く見えてくる不思議

97951
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 16:57:08 91377@e5fd0

この編成結構楽しいから周回が楽しい
何よりタツをアラマキ&96パワーで早く倒しやすいのが良い
なお銀金ウロコは結構渋られている模様

97950
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 16:41:48 9af88@02d85 >> 97937

接近戦になると弱いよね96
特にテッパンにタゲられるとしんどい

97949
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 16:08:53 26077@c2dd1 >> 97910

自分の感想

97948
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 16:05:30 1f353@d8d74

ブラスター系は爆風でカタパのコンテナ壊せるようにしてほしいなぁ

97947
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 15:49:40 232a9@bf358 >> 97932

ハコビヤの失敗原因って雑魚に囲まれる事だから、箱壊しとけばとりあえず安定してくる

97946
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 15:40:51 修正 d8b2f@159d0 >> 97942

カーボンは縦振りがそこそこ使えるので、落としに回っても悪くないイメージですね

わかばは拡散が酷いというのもありますが、この編成ではロング(一般的な野良にとっては96も)の機動力があまり良くない一方、わかばは機動力があるので、金イクラが充分あるならエリア担当よりもロングや96が落としに集中できるよう納品を行うべきという要素もあります

97945
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 15:14:26 68d7c@501d5 >> 97942

エリア言っておきながらまともに落とせないブキの補足できてなかった。ありがとう
(というのもわかばカーボンもそこそこエリア担当できる体感だった。実際人による微妙なとこだと思う)
極端な話、竹ジェッスイボトルクマワイパーなら、クマワイパーは投げ専門(ザコもだけど)でイクラ多いとこに随時移動とかの戦略になるし、全ブキ全編成でエリア決めというわけでもなかったわ

97944
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 15:03:42 68d7c@501d5 >> 97934

すっかり忘れてたけど「可能な限り上空を見て、どこに降ってくるか=どう移動すべきか計画」するのもかなり楽になる
ハコを効率的に落とせるとそもそもザコ自体湧かなくなるし、イクラ投げる余裕も出やすい
ザコ無視と言っても自分or味方の邪魔になりそうな時は処理ね、巻き込める位置にハコ降るとも限らんので
あとエリア徹底と言ってもエリア出るなという意味じゃなく、ハコ撃ち漏らさないためのものなので、自エリアのハコを落とせる範囲なら他のヘルプ行っても悪くない

野良の味方がエリア決めた動きするかで言えば、でんせつ600か800かでようやくぼちぼち見かける程度だけど、自分だけでもエリア意識すると自分の効率は上がるから、より上手くいきやすくなる(味方全員が採用しないとメリットが無い戦法というわけではない)
野良の人が自分のエリアに居着いたら、まあ仕方ないから(2人で見るのは過剰だから)空いてるエリア見つけてそっち担当に変更する感じ

(余談だけどなんでエリアなのかと言うと、同じハコに複数人群がると単純なロスなのと、見るべき範囲が限られてるから索敵や行動計画がかなり楽になるのと、A位置にいる人がB位置にハコ見つけて落としに行って、そしたらA位置にハコ落ちてきてC位置の人がAに落としに来て~と、ただただ全員が移動コスト払うだけになるロスを防げるから。連鎖的移動なんかはエリア決めないとかなり頻発する)

97943
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 14:55:26 修正 7bbd6@dbaad >> 97932

96→砦頂上から届く範囲のシャケコプターを落とす。特に砦の通路やコンテナ周りに寄ってくるやつは逃さない。吸引中のリスキルや、コンテナ周りでイクラ担いでるタマヒロイ撃墜もできればよし。

わかば→足が軽いのでコンテナから遠いところのシャケコプターを落とす。特にコンテナから干潮向いて左側の段差地帯は投げ納品必須なので、燃費が良くて投げてからもある程度塗れるわかばは狙い目。

カーボン→シャケコプター撃墜は目の前に来たやつくらいに留めて、とにかくザコ処理と整地。特に96やハコビヤ迎撃中の味方に中小シャケが寄らないよう注意。

ロンブラ→下からシャケコプターを狙いつつ、ザコが増えてきたらドスコイ狙いに切り替える。燃費が良くないので投げ納品は控え目に。

SP→吸引撃退直後の納品タイムソナーや、吸引開始時のトリネ・メガホンあたりは重要。ノルマが怪しいなら躊躇せず使うべし。逆にサメ・ナイスダマ・ジェッパみたいな他に重要な用途があるSPはできれば温存したい。

97942
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 14:44:34 d8b2f@159d0 >> 97932

エリアを必ず守るのは中射程以上で、短射程だとわりと柔軟に動いた方が良いように思いますね
というのも、今回のわかばみたいなのは落とすのが中々大変だったり、振り回されるからです

わかばは場の金イクラの数を見て、ロング96が落としまくってるならせこせこ納品、落としてないなら味方がカバーしてないエリアを担当という感じがいいと思います

それと、ノルマを見るのも重要で、伝底なら最初の吸着で一投範囲の金イクラを合わせても8、9納品も見込めないならSPでいいと思います
2回目の吸着までにはノルマ達成してないと厳しいので、勿体なくはありますが、SPを切る判断も重要ですね

97941
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 14:43:06 修正 80231@20c02 >> 97925

長くなり過ぎた…

97940
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 14:42:15 7bbd6@dbaad >> 97938

テッキュウプレス選手権開幕!

97939
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 14:41:23 修正 7bbd6@dbaad >> 97937

砦の頂上から撃つには射程もブレも減衰もきつく、かといってザコとインファイトするには連射も遅いし火力も余剰が多すぎ(中シャケ確2余剰60、コジャケ確1余剰40)なので、アラマキとの相性は悪いと思う。
わかばとカーボンのどちらかに近寄って、中小シャケをしばいてもらいつつドスコイやオオモノ狙うとよろし。

97938
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 14:40:50 91377@e5fd0

あのさぁ…
画像1

97937
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 14:35:46 fb04f@dc572

96ガロンってこんなしんどいブキだったっけ?
ダムやムニだとこんなすぐ死ぬ印象なかったんだが、アラマキと相性悪いとかある?
てかアラマキ+96って組み合わせ自体がレア? ダムムニ船にはよくいる気がするがアラマキでは全然見たことないかも

97936
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 14:33:09 62f00@8eeca >> 97934

早速ありがとうございます、
飛んでるの見つけ次第そこに向かって即納品、って立ち回りしてましたが、未熟なキャラコンのため間に合ってないような自覚はありました。
エリアの徹底と雑魚無視意識してみます。

2か月弱前に初めてスプラを触ってようやくでんせつ踏めた伝低なんですが、でんせつなら野良でやっててもエリアを絞った討伐の立ち回りでうまくいくものですか?

97935
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 14:26:15 68d7c@501d5 >> 97910

昼全体を通して、「あれをやろう」という目的が持ててなく見えた
そこは他の人の「(目的持つためにはまず)索敵が必要」とかで指摘されてる通り
とはいえこれまた同様に他の人が言うように索敵は永久の課題なくらい難しいのも事実(特に索敵の後の判断)
なのでとりあえずでのおすすめは「今処理したいオオモノが決まってないな、という時に海岸含め見渡す」「タワカタが見えたらとりあえずその処理を目標にする」とすると、間違いの行動になることは少ないので無難&思考量少なくて楽
タワカタ見えない時は1投げで届くイクラを回収する、とかでもいい
カゴ回り荒れてる時は意識しなくても「カゴ回り状況の改善」を目標にするだろうし、そこは大丈夫だと思う
ただその時も「このバクダン(orヘビ)をきっちりやろう」と、どれか1体に絞ると楽になると思う

97934
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 14:16:30 68d7c@501d5 >> 97932

96が高台でどんどん落とす、あとは自由(他3人のうち左と右誰担当でも間違いにはならない)
けどハコビヤで失敗してるとなると、ブキごとの立ち回り以前に基本の立ち回りの問題だとは思う
原則としてハコ落としたりイクラ投げる範囲=担当エリアを決め、下手に他のエリアに行かない
他エリアのハコ落としに行くとしても、自担当のハコ撃ち漏らさないで済む範囲に留める
ハコ落とすことを優先し、ザコは無視できるうちは無視。ハコの爆発巻き込みで処理する
インクが70%超えてたら常にイクラ投げて納品。そのためにもハコ落とすための移動ついでにイクラを拾っておく
あとはハコビヤ吸い付いてるのに誰も殴ってないとかは相当やばい、ちゃんと殴る(その後持ち場に戻る)
他の人の失敗してるの見る限り、ハコビヤ追い返しが遅すぎる、ザコばっかり撃ってる、インク余らせてイクラ投げてない、の三点がかなり大きく見える
最低でもその三点なくせば失敗は無くなると思う。楽にするという意味では担当エリアの徹底

97933
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 14:05:42 f2df3@7b79f >> 97910

人のプレイ動画だヤッター!出遅れましたが勇気出して上げてくれただろうし以前見るよと枝つけたからには反応したかっただけなので、返信は無くて構いません

97932
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 13:54:28 62f00@8eeca

ハコビヤで2回も納品不足で失敗したんですが各ブキどう立ち回るのが楽ですか?

97931
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 13:45:34 e5bb9@f3577 >> 97930

索敵って天上無しの永遠に続く修行みたいなトコはあるからねぇ。
合間にしっかり周囲を見渡すのも大事だけど集中しなくて良い仕事のついでにやれるようになると全体的な仕事量も増えてくから日々ちょっとづつやね。
ハシラ登った時には周囲を見渡しながら倒すとか沸きの多い方面を向いて倒すとか
ボムやイクラ投げした後のインク回復は周囲を見渡しながら回復しようとか
ナベブタ乗ったらまわりながら周囲確認しながら倒すとか
イクラ持ち帰るときは時には後ろ歩きしながらとか
・・・キリが無いわね

97930
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 13:19:35 c320c@f616f >> 97910

たくさんのコメントありがとうございます
以下折りたたみ

97929
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 12:58:14 a66b4@78ffc >> 97925

96は火力ですべてを解決するものかと思っていました。コジャケ中シャケは燃費も処理も嫌だよなあ…
ロンブラはエスブラにすべて換装しよう(暴論

97928
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 12:53:51 a66b4@78ffc >> 97910

バイトお疲れ様です。ロンブラしんどいですよね

索敵の改善と関連しますが、アラマキのカゴ横は視界が狭く、あまり状況が把握できないというデメリットを抱えています(すじことかだとカゴ横で全部見えるので、アラマキがそういうステージだということです)。ということで、カゴ横での行動は「納品は進むけど他ステ以上に処理が遅れる」と考え、処理が遅れていると思ったらすぐに切り替えることが重要かと。

あとは他の方が詳細にコメントつけているのでおまかせします!

97927
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 12:43:50 6f865@a7721

確定数がちょっと不利とはいえ射程も威力も十分だと思うわ

97926
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 12:37:08 2ef1e@410cc >> 97911

ローテーション固定がdefなんだろうけど1週間=4.2シフトだからステージ数が4,5でローテーション固定だと土日にいつも同じステージが来ることになるからね
暫定措置が6ステージになって元に戻っただけ

97925
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 12:29:00 0f4df@38c3f

96ガロンとロンブラ持つとデスが増えてしまうなぁ…
96ガロンの燃費もうちょい良くならんか…射程も威力も中途半端でもどかしい
ロンブラは硬直がもうちょい減らんか…撃った後の硬直でカタパのミサイルくらったりモグラに食われたりするんじゃよ

97924
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 10:01:49 修正 d8b2f@159d0 >> 97910

多分成長過程の中では今は苦しい時期なのかなと感じました
サーモンランの醍醐味の一つである「場をコントロールしてクリアに持っていく」という段階が見えてくるようになれば、新たな面白さが出てくると思います
そこに至るまでの準備が今の課題かなと思うので、頑張ってください!

97923
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 09:56:19 修正 5e129@c9036

片書きが「巨大化する希少部位」ってイカいて噴いてしまった

97922
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 09:49:29 修正 e5bb9@f3577 >> 97910

ざっくりとしか見てないけど「ロングと96を両方引いてボコボコにされる」はちょっと想像つく気がしたかな。
全体的に外は無視してロング96持ってもカゴまわりから動かない立ち回りだと、本来カゴまわりの仕事を中心にやってもらいたいカーボンわかばも外やらざるをえない形になるから不得意な仕事を押し付け合う形になっちゃうよね。
それで処理しきれなくなったり沸き運が悪かった場合、外の状況が確認できてないからSP切るにしても撃たれて盤面が半壊した後になっちゃうだろうから、結果、カゴに残った足回りの悪いロング96なんかは容易にボコられんじゃないかなと思ったかな。

97921
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 09:21:53 d0d12@ba1c5

新シフトやってたら、グリル→ヒカリバエ→グリルとかいうきついものを味わされたよ、キケン度180くらいの低めだったのもあって、アラマキのこの2つ苦手だけど、クリアできてよかったよ
また竜穴のタイミングズレるのがちょいきつかった

97920
名無しのイカ 2023/11/02 (木) 09:18:55 02952@9f643 >> 97919

同じ感覚で、わかばが塗らないとみんな死ぬ編成だと思ってわかば持った時は塗り強めに動いてた。