自転車道場

kapa_さん
マルコストロングさん
チェーンラインはちょっと離れ過ぎですね。
ボトムブラケットを所定のものに交換された方が良いと思います。（シマノ１１０ｍｍ、今だとＢＢ－ＵＮ３００）
交換するまではアウターではスプロケットのロー側から３枚（１～３速）封印し、インナーではロー１枚封印すれば数値上問題無いです。
でも登りでロー使えないのは・・・

クイックは十分ネジが掛かっているようで安心しました。

レバーは写真の写り方（見え方？）で、すごく下方に向いているように見えるだけかも知れません。
ご自分の使い易い角度であれば問題ありません。

リアの変速は、半周以内に変速出来ているようなので、「よくなっているのではないか？」程度しか分かりません。

考えてみると私の場合、ケーブル交換後など大きな修正時は動画よりも凄くゆっくり回して半周以内に変速するか（勢いで変速しない）と、ブンブン回して変速がおかしくないか、アップダウンを交互に入れながらなど、色んなパターンで確認し実際の走行で確認してます。
（ケーブルが延びたなどの微調整時はそこまでしてません）

あと、動画を見て気になったというか違いを感じたのは、ＲＤ自体がキビキビ動く代わりに滑らかさが無いように感じました。
ＲＤやシフターなどの機器の特性なのかも知れませんし、操作の仕方かも知れません。
どちらが良いのかも分かりませんが、随分カクカク動くように感じました。
このへん何となくなので気のせいかもしれません。

 マルコストロングさん
kapaさん
おはようございます。
今日はまとまった時間が取れたので教えていただいたチェックポイントを確認してみました。計測にはノギスや差金を使いましたが少し誤差があるかもです。ともあれご報告いたします。
また、動画もアップいたしますのでご確認いただけましたら幸いです。走行時はもう少しスムーズに感じますが、現状ここまでがベストな調整状況です。

初めて計測しましたが、おかげさまでチェーンラインの概念分かりました。
細やかなご指導に感謝いたします。
前後の差を無くするためにはカートリッジを導入するのが良いのでしょうね。
ですが、現状のカップアンドコーンもよく回りますので
なんだか勿体なくて。。

今日はこれからペダルを掛かり良いものに変えてみて、
ディープさんのご指導にあったフラペ引き足でサイクリングしてみます。
引き続きのご指導をどうぞよろしくお願いいたします。

チェーンラインについて
フロント51.0
リア43.3
差7.7mm
一致する必要があれば、この差は大きいと感じました。(汗

クイックについて
金属部は全て、9mm程度雄ネジ雌ネジが掛かっています。
しっかり止まってました。

レバーについて
水平を試しましたが、やはり現状の角度が合うようです。
手がかなり大きいのかも知れません。

リア一段ずつ変速
https://youtube.com/shorts/wCfY8AV2-ss?si=xAgzpsjardbqr6dw

マメ爺さん
おはようございます。
位置決め小物は小さいけど、なくなると困る大切なパーツなのですね。輪行の時など無くならないように気をつけるようにいたします。
クイックの掛かり具合は気にしたことないですが、これが外れたら命に関わりますね。ホイール入れ替えの時はしっかり確認するようにいたします。
至らぬ点が多いと思いますので今後ともご教授いただけましたら幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

kapa_さん
マルコストロングさん
＞実はまだまだチェーンラインのことが全く分かっておりません。

チェーンラインの測定はGoogleで検索すると、ＳＢあさひやホーザンのサイトがみつかります。
ホーザンの方が専門的ですが、あさひの方が分かり易いかも知れません。
注：あさひのサイト最後の一文で「ホローテックタイプのＢＢだと気にしなくてもいい」みたいに書いてますが（他のサイトでもそう書いてある事が多い）これは正確な表現ではないのでスルーして良いです。

＞クイックはそのままですが十分掛かっている印象てます。念のため確認してみます。
通常125mmのハブを130mmにしてクイックそのままであれば、クイックの長さは5mm短くなります。
元々５ｍｍ飛び出していたのであれば気にする必要が全くありませんが、状態によっては不十分である可能性があります。
確認後は結果を書き込んで頂けると今後の参考になるので助かります。

＞→レバー角度はいろいろ試しましたが一度水平も試してみます。
何か適当なものを掴んで確認して頂いたら分かると思いますが、手首の角度を変えると力を入れ易い角度と入れにくい角度があると思います。
写真の写り方かも知れませんが、今の角度だとハンドルに覆いかぶさるような姿勢でないと力を入れにくいのではないかと考えます。

＞ところで、たまたまチョイスした50×34はとても良かったです。

ロードのフロントダブルだと今はインナー３９Ｔ～３４Ｔくらいしか無いと思います。
４２Ｔは私の場合貧脚なのでアウターでも十分です。
獲得標高１０００ｍ超えがマイブームでしたら随分効果あったでしょうね。

＞そして何よりも手元でスムーズにシフト出来るので安全で便利です。
ですね。
購入したミニベロがダブルレバー（と言ってもリアだけ）でしたが、
「こんなの沢山変速あっても使い辛いわ」ってすぐ変更しました。
最初からやりたい事と方針を明確に示して貰えたらもう少し楽に出来たかも知れませんね。

今後は４５００化でしょうか？
バータイプのレバーは購入されたようですので、バーハンドル仕様と考えてますが良かったでしょうか？

道場長
>4500SSは28で絶対動かないので挑戦するとRD壊します。
そうですね。
ロースプロケットとガイドプーリーの距離が取れず、変速するまでは押し付けるような形なのでそのうち壊れそうです。トータルキャパシティーはチェーンがピンと張るほどではないですが、ＲＤがかなり伸びて苦しそうな状態になります。
せっかく手に入れたＲＤ－４５００達ですが、ＲＤ－Ｍ３１０やＲＤ－Ｒ３０００に交換してミニベロだけロー２５ＴでＲＤ－４５００使おうかなと思い始めてます。

 マルコストロングさん
kapaさん
おはようございます。
有難うございます！

・とりあえず書いた事は、また見ればいいのでもう少し気になる点を
→たくさんの知見をいただきましたのに、申し訳ありません。すべてを理解、整理出来ないまま整備を進めてしまいました。せっかちで結局は遠回りしてしまったかもです。以降じっくり咀しゃくさせていただきます。
・クランクを変えているので、一緒に適合するＢＢに変えて無ければチェーンラインの確認をしておいてください。（社外のＢＢだと軸長同じでも結構ズレる事がある）
→元々付いていたカップアンドコーン式のBBを使用しています。実はまだまだチェーンラインのことが全く分かっておりません。(汗
・クイックの軸長が十分足りているか確認してください。
　鉄フレームのエンドでシマノハブだとクイック軸はロックナット（と呼んでいいのか分からないけどレバーの反対側）から飛び出すくらいになります。　光の当たり方で見えてないだけかも知れませんが、少しくらいは見えてもおかしくないので気になります。ネジが掛かり始めてから4回転以上、内部にある雌ネジから少しでも飛び出していれば完璧です。
→125mmのフレームに130mmのハブをはめました。クイックはそのままですが十分掛かっている印象てます。念のため確認してみます。
・ブレーキレバーの角度もう少し水平に近づけた方が操作し易いと思います。
　一般論なので、試した結果現状が一番操作し易かったというのであれば何もしなくていいです。
→レバー角度はいろいろ試しましたが一度水平も試してみます。

ところで、たまたまチョイスした50×34はとても良かったです。
私の脚力にマッチしていて、加速が鋭くなり、坂道がスイスイ登れるようになりました。下り坂はアウタートップで今の私には十分なスピードがでます。

そして何よりも手元でスムーズにシフト出来るので安全で便利です。
暴走する私をkapaさんが粘り強く導いてくださったおかげです。
本当に有難うございました。

また動画を見てみてください。
引き続きどうぞよろしくお願いいたします。

4500SSRDは28は使えません。昔のRDはMAXオーバーの余裕はないです。4600SSは32が使えたりします（耐久性については知りません、とりあえずは動いた、仕様はMAX30）4500SSは28で絶対動かないので挑戦するとRD壊します。

 kapa_さん

マルコストロングさんＢテンション調整ネジ効きましたね。
４５００で「ちっとも変わらんやんけ～」って苦戦したのが印象深くて微調整くらいにしか使えないイメージでした。やっぱ私の持ってるＲＤ－４５００バネヘタってるわ。

ひとまず完結ですかね。おめでとうございます。

なかなか伝えたい事って伝わらないですね。
あれもこれもと情報量が多すぎたり、余計な推測を入れすぎた気もします。
反応からすると半分も伝わってなさそう。

とりあえず書いた事は、また見ればいいのでもう少し気になる点を

・クランクを変えているので、一緒に適合するＢＢに変えて無ければチェーンラインの確認をしておいてください。（社外のＢＢだと軸長同じでも結構ズレる事がある）
・クイックの軸長が十分足りているか確認してください。
　鉄フレームのエンドでシマノハブだとクイック軸はロックナット（と呼んでいいのか分からないけどレバーの反対側）から飛び出すくらいになります。
　光の当たり方で見えてないだけかも知れませんが、少しくらいは見えてもおかしくないので気になります。ネジが掛かり始めてから4回転以上、内部にある雌ネジから少しでも飛び出していれば完璧です。
・ブレーキレバーの角度もう少し水平に近づけた方が操作し易いと思います。
　一般論なので、試した結果現状が一番操作し易かったというのであれば何もしなくていいです。

道場長
私も1セットはミニベロで使ってます。
スプロケットは12-25Tですが、インナー３４Ｔだと７００ｃ換算でギアレシオ１くらい。
２８ＴはＢテンション調整ネジいっぱいまで締めても使えません。
Ｂテンションスプリングヘタってそうなので、交換したらいけるかも知れませんがＲＤ－４５００３台中３台が対応出来ません。
（テストすると変速はするのですが、変速時無理が掛かってるのでＲＤ痛めそうな状況です）
スプリングは唯一注文が出来たＡｍａｚｏｎで注文しましたが、３ヶ月ほど放置されてます。
手に入らないと思います。

１１－２８Ｔは持ってます。
私の脚力だと数値的にはミニベロでベストバランスだと思います。
トップから４枚の間が１Ｔ刻みですし、ロー側は１枚１枚しっかりとギアレシオが落ちていきます。
ハンガー側を細工するか、他のディレイラーに交換するか悩んでる所です。

＞4500は27Tまでしか対応してない上
そうなんですよね。だからプルミーノで使ってます。6500スプロケMAX27＋4500SSRD＋4500チェーンホイール＋7700和泉チェーン。様々な部品で試行錯誤実験した結果、この組み合わせに行き着きました。全部廃盤商品。これ以上の芸術的な変速はできない？？

現在市販されている9速スプロケでお薦めはHG400
シマノCS-HG400-9 9S 11-28T￥2,374
https://www.amazon.co.jp/dp/B00LNH9AJQ
6500ほどではないけど変速は合格点。使えます。

マルコストロングさん
プジョー青
ディープさん、kapaさん
ひと段落ついたのでご報告いたします。
この度は種々ご指導を有難うございました。
チェーン2コマ減らしてBテンションボルトを効かないところまでゆるめてリアディレイラーを立てました。これで気持ち良いギアチェンジが出来るようになりました。またあらためて動画含めてレポートさせていただきます。
見た感じでも無理のない雰囲気を感じます。
今回は4503クランクが入手困難のため、途中で9速化から8速化に舵を切り、移行期対応としてなるべくお金を掛けずに手元変速できるよう取り組みました。
購入部品はアウターストッパー以外は全て中古です。上からシフター2個、アウターストッパー、ディレイラー 2個、クランクセット、スプロケットです。全部で9,400円使いました。ワイヤー類はストック分や付属のものを使いました。
ここまでの反省点はディレイラー の選択です。4500にロックオンしていたのですが、気の迷いから4600を買ってしまいました。安かったのもありますが。笑
このこともありディープさん、kapaさんをはじめ皆さんの時間を沢山いただきました。これは有り難く、そして本当に申し訳なく思っています。今回あれこれ試行錯誤しましたが、整備スキルや機材のマッチング含め自転車は正直ですね。今回手こずったこともあり、素直な人が触らないとソッポを向かれるように感じました。
ともあれ次のサイクリングは新生プジョー青で出掛けます！
秋空の青空の下で走りながら最終仕上げをします。
道に迷い易いと聞きますが京奈和初トライしてみようかな。
道場の皆さま引き続きどうぞよろしくお願いいたします。

アウタートップのとき
ディープさん、kapaさん写真のみ失礼いたします。
アウタートップです。おかげさまで良いかたちに近づきました。

 kapa_さん
道場長
＞4500はいい動きしますけど4600はダメです。
4500は27Tまでしか対応してない上、CS-6500が手に入らないので実質25Tまで。
(現状だと例外的にそれ以上いけそうですが、良い事にはならないと思います）
代わりのＲＤですが、よくお勧めされてるRD-M310だとRD-4600よりお勧めでしょうか？
将来的にリア9速×フロント3速化する事も含めて、今後お勧め出来るRDを紹介して頂けると助かります。

ギアントさん
＞RDヘタってるんでしょうか。
Ｂテンションスプリングがヘタると本体は反時計方向に動きます。
外してみないと分からないのですが、ハンガーの爪が今のＲＤに向いてないのではないかと予想してます。

kapa_さんの最初のコメント　Good　answer.
＞ＲＤの取付状態が良くないように見えます。
＞ロースプロケットとガイドプーリーの位置が離れ過ぎてます。
下の方のコメントもVary　good！
＞いずれにしても、ＲＤ本体の角度に違和感を感じます。
直感ってとても大事。何か変？？と気づくには正常な形を記憶し比較すればいい。
写真アップします。
黄色のBSロード4600セットがついていました。
どこが違うでしょう？
　ハブ軸から地面に直線を降ろした時のRD、プーリー上下の位置関係を見て下さい。kapa_さんの「離れ過ぎてます。」は何と何が離れているのか？この写真でわかります。

でも初心者が「ＲＤの取付状態が良くないように見えます。」と言われても、どう悪いのかなんてわからないですよね、わかるくらいなら直しているし・・・ボチボチ上達してください。
　もともと4600RDの性能は低くて、がんばっても芸術的な変速は難しいです（僕も試しに新品買って性能低すぎたので欲しい人にあげた。性能低い部品は整備でどうこうできませんから長く関わっても腹立つだけ。追い込んで限界見えたら、さっさと見切った方が時間無駄にしません。
　4500はいい動きしますけど4600はダメです。うまくいかない時は整備ミスと部品の性能限界と部品不良と原因は３つあり、最初から性能高い部品（価格が高いという意味ではない）使った方が完成度が上がる。シマノ10速シリーズはろくなのないので手を出さない方が無難です。時間もお金も大事に使って下さい。

 kapa_さん
チェーン長すぎてガイドプーリーに沿ったチェーンと干渉してます。（画像１）

自転車ひっくり返して撮影してるので、重力に負けた可能性もありますが・・・

クランク更新前の状態（画像２）からいくと１コマ＝２リンク（コマとリンクは混同し易いので注意）分が限界かなと思います。（現状ざっくり２コマ=４リンク分長くなっています）

ＲＤ本体の基本角度は先に述べた通りハンガーによって決定されます。
改善しようと考えるとハンガー削るしかないのですが、フレームと一体型なので元には戻せません。
ひとまずこれで詰めていって我慢出来ない状態ならその時考えましょう。

仰る通りＢテンションスプリングはチェーンの長さ調整の帳尻合わせにあるものでは無いので、一コマ=２リンク取ってしまいましょう。
短くする時は、前回接続した個所を取り去ってしまえば接続した個所を増やさずに済みます。
（長くする時は前回接続したピンを抜かないようにしてください）

フロントの変速は、このまま説明しないとその状態に納得してしまいそうなので課題の答えバラシてしまいます。昨晩上げた図を見て頂ければ、シフトアップとシフトダウン時のトリム位置は異なるのが分かると思います。
１回目のシフト操作時はトリム（少し寄せてチェーンの干渉を防ぐ）の役割なので、シフトダウン（又はアップ）するのは間違った動作になります。
ギアントさんがおっしゃってましたが、トリム位置でない時に一気に変速したい場合はグッと奥まで押し込んで２段回分移動させます。
ただ、これは通常の構成の場合ですので、変則的な今の構成だと成り立たない可能性もあります。
試してみて無理が掛かるようなら、現状のトリム位置で変速もやむなしかと考えます。

リアの変速はゆっくり回してきちんと動作するか確認されたでしょうか？

 マルコストロングさん

ディープさん
ご指導有難うございます。仰るとおりチェーンが短いと思いましたので2コマ増やしました。
ところがチェーンリングを交換して純正品52×42をシマノ50×34にしたらちょっと長めになりました。2コマ減らそうと思いながらも、フロントシフトダウンがシフター1回の操作でスムーズにできるようになって、いまひと息ついたところです。まだ整備半ばです。フロントモッサリなチェーンリングになりましたが34が入りましたのでこれで妙見山フルダンシングから逃れられるかもです。(笑
整備まだまだ頑張ります！

kapaさん
たくさん資料とご指導を有難うございました。動画も全て拝見しましたが、そのスムーズさに驚きました。参考にさせていただき引き続き整備を頑張ります。おかげさまで4600×4700の組み合わせで無問題で動くことが分かり安心して作業を進めることができました。大まかな整理になりますが、やはりチェーンリングがシマノだと相性が良いのですね。
フロントディレイラーの制限ボルト、そしてワイヤーの張りによる変速について今回のことを通じて概念が理解できました。チェーンが長すぎになったので、少しbテンションボルト閉めてチェーン張りましたが、これは本来の使い方では無さそうな気かましますのでチェーン2コマ落として、もう一度全体調整します。
引き続きのご指導どうぞよろしくお願いいたします。

ギアントさん
シフトレバー周りがタイトなことでご心配いただき有難うございました。接触は無さそうです。おかげさまでフロント変速スムーズになりました。
ギアントさんの自転車、チェーンリングカッコいいですね。
私のプジョーはチェーンリング変えて少しモッサリになりました。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

半ばですが動画アップさせていただきます。フロントはともかくリアは未だダメダメです。
フロント
https://youtube.com/shorts/2R5Wz1Swcqg?si=zTSOP2N8vHAjG7uE
リア
https://youtube.com/shorts/DLdFd2of-JE?si=qk1ZPSkSE3oEhAdp

kapa_さん

マルコストロングさん
道場長が
＞僕が回答すると一瞬で終わり修行にならないので自分で考えてください。
と仰ってるので直接的な表現は控えます。
確かに理解しないまま進んでしまうと、分かった気になって整備してしまう可能性があるので（過去あった）頑張ってください。不明な点はここで聞けば良いですし、うまくいかなくても試行錯誤していればそのうちヒントも貰えると思います。

変速レバーの件、チルト（トリムの事ですよね？）と仰っているのでご存じかも知れませんが、レバー操作時の停止位置を図示したものを上げておきます。

１０速のＦＤとレバーを使って８速のチェーンとチェーンリング（は何速用か分かりませんが）ですので必ずしも上手くいくとは限りません。
道場長が仰る事が理解出来たけど、変速が上手くいかない時はまた相談してください。
シフトレバーが異様に重くなった時は強引に変速せずその方法を諦めてください。
シフターが壊れる可能性があります。こちらも解決に困ったら聞いてください。

ＲＤは８速のシフターでＲＤ－４６００なら問題無い筈です。
私は道場長のように状態を理解する事は出来ませんでしたが、変速が荒く感じました。
ビデオでは良く分かりませんでしたが、スプロケットの先にチェーンが引っかかったまま半周近く回ってないでしょうか。過去に撮った動画をリンク貼っておきます。
https://www.youtube.com/watch?v=dQ4jlkMIswE

両立スタンドの干渉でＲＤを適正な位置に持ってくる事が出来ず、スプロケットとガイドプーリーがチェーン３リンク～３．５リンクくらい離れていて、チェーンもＺチェーン（しかもアウターに膨らみが無い６速用？）です。

１カ所すごくもたついているところがありますが、手が滑ったか何かでシフト操作自体がもたついているだけです。今のプーリー位置が改善しなくてもこのくらいは動くと思います。
（動画はマルコストロングさんのと異なり、プーリー位置が前方に離れてます）

ひとまず、ゆっくり回してスプロケット半周以内にチェーンが乗り移る状態を作ってください。
（半周なのはスプロケット１枚につき２～３ヶ所変速用の加工がしてあるから）
確認方法はこの動画の前半部分を参照してください。
https://www.youtube.com/watch?v=QIqH5IImubo

私の経験だと、これが出来ていれば速く動作させてもきちんと追従します。
変速用の加工が無い所で変速すると何回かスプロケットに弾かれますが、そこはきにしなくても良いです。
無理に変速するとスプロケットの歯先にチェーンが乗って機器を痛めます。

変速加工をしたポイントで変速するところをスローモーションで撮ったものがこちらです。
https://www.youtube.com/watch?v=kSbJY9eKIYI

色分けでもすれば分かり易かったですが、７つ目の歯でやっと次の段にチェーンが嵌ってます。
繰り返して何度か見て貰えれば分かると思います。

＞シフトダウン操作のためレバーを引きますが、一度引いただけではアウターとインナーの間で止まってしまいチェーンリングが空回りします。もう一度引いてチルトを解除すると完了します。
＞なのでシフトダウンのときは、素早く、レバーを2回引く必要があります。
＞rd-4600とsl-4700の相性、そしてチェーンリングがシマノでないことが原因だと思います。
全てのヒントがここに書かれています。単純な整備ミス。
　部品を疑う前に自分のスキルを疑いましょう。
　僕が回答すると一瞬で終わり修行にならないので自分で考えてください。

　ビデオ見ても、これでは変速できんやろという動きをしています。目の前に回答があります。RDの動きはチェーンが短いので変速速度が落ちてます。チェーンの長さをベストにすれば、もっと速く動きます。つまり整備ミス。これもビデオ見れば一瞬でわかります。がんばって！

 kapa_さん
余計な仕事が増えて本題に入れませんが、間違った情報を鵜呑みにしてしまうと何かと問題があるので説明しておきます。

まず、ＦＤ－４６００とＳＬ－４７００の相性ですが、そもそもクランクやチェーンリングがシマノ製ではないし、１０速でもないので互換性云々言っても仕方がありません。

ネットで調べた限りでは４６００のシフターでＦＤ－４７００を引けるそうなので、引き量がどうとかいう話も話半分に聞いて、シマノのクランクを使用する際はニュートラルな立ち位置から検証されればいいと思います。
（そもそもＲＤの引き量が違うからＦＤもそうだという理論が暴論なので・・・）

ＦＤー４６００とＳＬ－４７００の件は置いておくとして、組み合わせによって使える使えないというのはありますので、新たに購入する際はここで相談してからにされた方が良いかと考えます。

マルコストロングさん  

kapaさん、ディープさん、皆さま
ブレーキの件、ディレイラーの件、いろいろとご指導有難うございます。
ブレーキは調整するくらいで放置していましたのでこれを機に、壊れないうちに分解整備してみます。

ところでフロントのシフターを取り付けました。
これでリア、フロントともに手元で変速できます。
ご指導いただいたケーブル交換などもしてみました。
とりあえず変速できるようになりましたので、乗りながら煮詰めていきます。
それぞれ動画をアップしましたのでぜひご覧いただき、お気付きのことがありましたらお教えください。
リアはそれなりに変速しますが、
フロントのシフトダウンに問題があります。
シフトダウン操作のためレバーを引きますが、一度引いただけではアウターとインナーの間で止まってしまいチェーンリングが空回りします。
もう一度引いてチルトを解除すると完了します。
なのでシフトダウンのときは、素早く、レバーを2回引く必要があります。
rd-4600とsl-4700の相性、そしてチェーンリングがシマノでないことが原因だと思います。

それではまだまだ整備、調整不足ですが車齢40歳にして21世紀の技術が搭載されたプジョー青をご覧ください。　
皆さま引き続きのご指導どうぞよろしくお願いいたします。
プジョー青リア変速
https://youtube.com/shorts/JVre5A7Vdys?si=8fyPr5yx9-QZe5YY
プジョー青フロント変速
https://youtube.com/shorts/1MTiOkzs-Uw?si=rwYlM6RwpDGSU4qh

 kapa_さん
マルコストロングさん
ブレーキについては満足されているのですね。
余計な事を書きました。

BR-5800確かに良く効きますが、BR-4500＋R55C3の１．２倍くらいに感じます。
ただ、私の使用速度が遅いためそう感じるだけで、道場長の速度域だと１．５倍くらいに感じるのかも知れません。
私の場合は中古のコンポセットに付属していて、Ｒ５５Ｃ３に交換してあったのでそのままですが、舟付きのＲ５５Ｃ４などは前後で３０００円以上（Ｒ５５Ｃ３は２４００円）するので確かにわざわざ買う程のの物ではなかったです。
ＢＲ－Ｒ５６１の場合はＲ５５Ｃ３標準で、メルカリなどで安ければ前後セット３０００円くらいで手に入ります。
（Ｒ数百番台は上位と下位グレードの中間くらいなので、ＢＲ－４６００くらいのボディだと勝手に想像してます）
こちらも私の場合フラットバーでの使用なら不足無く使用できています。
上記の話は買えという話では無くて、単に購入時に検討出来るように情報提供です。

添付頂いた画像ですが、先に挙げた画像の赤丸部分の爪の角度を知りたかったのです。
取り外しは手間が掛かるので、どうにもならなかった場合や交換時で結構です。

プーリーですが、詳細省き過ぎました。
バラシて清掃しても改善しなかったから交換しました。
この手の確認は自分の中では当然の事なので、記載するという事に意識がいきませんでした。
摩耗については先端が丸くなったり尖ったりしていないけど、明らかにチェーンで削れて段が出来ていたので交換しました。
（中古の話なので、動作がイマイチの時に原因が特定しにくくなるのを防ぐために予防的に変えます。個人の方針ですが、中古で何があるか分からない部品に不具合の可能性があるものを残してられないので・・・）

>必要ない部品を買うとあっという間に家中部品で埋まり、お金を散財してしまうので

これには激しく同意します。
まあ、不要な部品は捨ててしまえば良いのですがなかなか・・・
しかも以外と嵩張るものが多いです。

整備は焦らなくても良いと思います。
写真は沢山上げておくと、色んな所に気付いて貰えると思うので積極的に利用してください。
現状だとインナー×ハイとアウター×ローの状態は見ておきたいかなと思います。

また不足してました

>私の場合は中古のコンポセットに付属していて、Ｒ５５Ｃ３に交換してあったのでそのままですが、舟付きのＲ５５Ｃ４などは前後で３０００円以上（Ｒ５５Ｃ３は２４００円）するので確かにわざわざ買う程のの物ではなかったです。
↑ＢＲ－４５００の事です

マルコストロングさん
ディープさん
kapaさん

ご指導有難うございます。
先ずはブレーキ、ディレイラー ともに手持ちのものをしっかり整備してみます。プーリーはスリーブにウレアグリスをフッ素スプレーで薄めた？ものを塗りました。(笑
今のところ良く回っています。

チェーンは、たまたまピンの真ん中を押し易いチェーンカッターに出会えたので、ピンを片側残す方法で切ったり繋いだりしています。ディープさんの10速以上は再接続不可と教えがありますので、これはやりません。

整備やサイクリングに思う存分時間が掛けられずスローペースですが、末永くお付き合いいただけましたら幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。

部品交換は最終手段で、できるだけ今ついている部品を整備して使った方がいいです。プーリーも整備すれば軽くなります（回転を軽く整備しましょう）。摩耗は交換するほどではないです。

＞BR4500はブレーキ更新時に使って見たい
新しく買うほどでもありません。手持ちがあるなら使うレベル。
新規で買うなら5800、6800、7000、8000など11速シリーズのキャリパーブレーキを買った方がいいです。構造が全く異なり、それまでのキャリパーの1.5倍位性能上がってます。5800キャリパーはVブレーキ並に効きます。

必要ない部品を買うとあっという間に家中部品で埋まり、お金を散財してしまうので、できるだけ今ある部品を整備して使い続ける方がスキルも上がります。お金で解決するのはスキルの低い人。

変速に一番大きな影響を与える部品はチェーン。特に長さと接続切断のスキルは大きく影響を与えます。一度に何もかもやるのではなく一歩一歩確実にスキルをものにしていってください。ひとつひとつの整備を丁寧に確実に行っていくのが上達の近道です。

自転車道場とも楽に余裕を持ってつきあって頂ければと思います。

＞もう一度撮り直します。
上の写真で大丈夫です。プーリーは変速にあまり影響を与えない部品で摩耗は気にしなくていいです。

マルコストロングさん

kapaさん
ブレーキとディレイラーの件、有難うございます。
ブレーキについては私の書き方が誤解を招くものでした。申し訳ありません。実はオリジナルのキャリパーなのですが、これがコントロールし易く、そして握った分だけ良く効きます。ブレーキレバーのつけ根部分の上下の遊びが多くゆるゆるなのですが、これは手に馴染み易く私は心地良いです。BR4500はブレーキ更新時に使って見たいです。整備方法含めお教えいただき有難うございます。

リアディレイラーについて自転車をひっくり返して写真を撮って見ました。センスが無いためまだまだ分かりにくいと思いますが、思い切ってアップさせていただきます。リアディレイラーの状態に不具合などございましたら改善に向けてご教授いただけましたら助かります。まだ
何卒よろしくお願いいたします。

kapaさん、各位

また、汚れを拭かないまま写真をアップしてしまいました。
ミシン油で汚れは緩んでいるので拭き取るだけなのですが。
大変失礼いたしました。
今ひとつ写真も分かり難いので、時間に余裕がある時に
もう一度撮り直します。
どうぞご了解いただけますようお願いいたします。

 kapa_さん  

マルコストロングさん

プーリーは一度分かり易い写真を撮ってアップしてください。
私はそれほど距離走らないので摩耗した場合の影響を実感した事はありませんが、経験豊富な道場の方であればアドバイスを頂けると思います。
私の場合、中古のＲＤを購入した際に目視でプーリーが摩耗していると感じた時や、手で弾いて回転が悪い時は交換しています。
４６００のプーリーは廃版の可能性が高そうですが、Amazonで何とか手に入りそうです。￥1,320+送料\200（Y5Y398080）
（販売元にあまり良い印象が無いですが・・・）
４５００のプーリーだとAmazonで￥421です。（Y5TT98020）

ブレーキレバーもですが、ブレーキの本体はどのようになっているのでしょうか。
私ならレバーも含めたブレーキが最優先です。
まずは止まれる事から。
個人的にはＢＲ－４５００にＲ５５Ｃ４（Ｒ５５Ｃ３でも可）入れておけば及第点です。
欲を言えばＢＲ－５８００以上ですが、バーハンドルならシマノのブレーキレバーとキャリパーブレーキにＲ５５Ｃ３使って不満を感じた事はありません。
キャリパーブレーキはアーチサイズが適正かと、レバーがキャリパーブレーキに対応しているかを確認してください。
あと、キャリパーブレーキはガタが出ますのでガタが出たら分解調整してください。
中古の４５００買ってやけに効きが悪いと思ったらガタがあり、分解調整したらその後はバッチリでした。

リアディレイラーの角度ですが、改造ではなく調整の範囲だとＢテンション調整ネジ以外に変更出来るものはありません。
Ｂテンション調整ネジでダメだった場合は、リアディレイラーを外してハンガー部分を撮影したものを上げて相談してみてください。
（私が欲しいと書いた写真もハンガー部分です）

参考までに正爪のディレイラーハンガーを添付しておきます。（ロードとかクロスの画像が無いのでとりあえず）
赤丸部分の爪によってリアディレイラーの角度がほぼ決まります。
（Ｂテンション調整ネジは微調整）

 マルコストロングさん
ディープさん
おはようございます。
ディレイラー 指導有難うございます。
4500トリプル引き続き探しているのですが。。
4600はロードで使っていて馴染みがあったのでついつい。
チルトしないといつまでもフロントがカラカラ言うので
嫌気がさしていたの忘れてました。(笑
リアも4500とは素材から違うんですね。
もう少し整備頑張りますので、動画できたらぜひ見てください。

それから投稿移動を有難うございました。
お手数をお掛けして申し訳ありませんでした。
適正投稿目指しますので引き続きよろしくお願いいたします。

昭和平成さん
おはようございます。
私も同じくらいのウエイトなのでとても参考になりました。
適正空気圧、ストレス無い変速、
仰るとおり中庸が大切ですね。
ご指導有難うございます。

無事故無違反、安全運転で頑張りますので
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

tour-neyさんごめんね。レスなさそうなので回答書きました。できるだけ僕は管理に徹するつもりなので、今後も御指導よろしくお願いします。

僕の記憶では4600のプーリーは上下別で裏表があったはず。もし分解する時は逆にならないように気をつけて、あと減って交換する時は、シマノのことだから、もう買えないかもしれません。また買えたとしても高いかも。4600RDはそこまで金かけてまで使う部品ではないのでやめた方がいいです。

4500と4600では品質、性能に雲泥の差があります。そのプーリーアーム部分も4600は鉄、4500はアルミ。精度も4600はかなりいい加減で変速不良が結構起こります。新品で買った時に「ここまで品質落としたんだ守銭奴シマノ」と思った。しかし4700出て4600はまだましだったんだと唖然。ティアグラの頂点は4500でした。自転車知らない人はティアグラなんてみんな同じとか思ってるかもしれませんが、天国と地獄ほど差があるのでババつかまないように気をつけて。そのまま使って微妙な変速調整できなくても、それが4600の実力、気を落とさなくていいです。4600RDでは芸術的な変速は僕のスキルではできませんでした。頭きて4600RD捨てた！（皿100枚割る世界）芸術にこだわらなければ4600RDでも使えるので、まず自転車屋レベル？で整備してね。

*******自転車道場入門よりデータ移動

by マルコストロングさん

ディープさん、こんばんは。脚のお加減いかがでしょうか。
順次発信しておられるカテゴリ別のご指導、本当に楽しみです。私にとって宝です。これまでの記事の中では、もちろんどれも勉強になりますが、空気を入れよう、タイヤは友達はすぐに実践に活用させていただきました。乗り心地が良くなったのをはじめ、肘の痛みが取れました。そのうえ鉄板のようだと思っていた薄々のサドルが数時間のサイクリングに使えるようになりました。今までの7BARはなんだったのか。。いつも上限まで入れてパンパンにして跳ねながら乗っていました。今では23cでもタイヤによっては3.5BAR程度でも低速、高速、コーナーも無問題です。次は変速は芸術だ！に取り組みたいと思っています。
ディープさんあまりいっぺんにリリースするとお疲れが出ますし、無理のないようお願いいたします。

最近、勝尾寺と妙見山のヒルクライムコンボがマイブームです。獲得標高1,000m超なのでいい運動になります。勝尾寺への登りでは、ディープさんならこれを手放しで登るのか。。など、自転車道場の投稿を思い出しながらずっと立ちこぎしています。笑
フロントインナー42、リアは28までなのでほとんど座っていられません。
競輪選手やツールドフランスの皆さんは、これをどんなふうに登っていくのか諸先輩方にお聞きしてみたいと思います。また、オールラウンダーと言うのでしょうか、どんな地形でも、距離でも速く走れる人になりたいです。そのための訓練、筋トレはどうすれば良いのか、など知りたいです。
ディープさんは競輪選手とお聞きしたことがありますが、競輪選手は短距離専門のイメージです。ところがディープさんは200、300kmの長距離も走られる。そんな体の発達のさせ方があるのてめすね。

ところで、私の鉄プジョは一気に9速化まで辿り着かず、とりあえず８速&シフター仕様に落ち着きました。リアは11-13-15-17-19あたりが一つ飛ばしにクロスしていて良い感じです。7速も乗っていますが、リアが18から15に飛ぶのでとても使い難いのです。
ところで、フリクションWレバーから８速ラピッドファイヤーへの移行は夢のような便利さです。立ち漕ぎしながらシフトアップできるほどです。それに前後のディレイラー はティアグラに交換しました。岩のようなカッチリ感です。今までは純正のHURETゆーれーと読むようです、が付いていてぐにゃぐにゃに変速するのでレバーの力加減を間違うと時折、チェーンがクランク側に落ちるほどでした。しかしまだ芸術的な変速には程遠いです。調整を重ねるたびに改善はしていますが、1秒以内に変速しないギアがあります。もう少し煮詰めてみます。シフターはクラリスなので限界はあるのかもしれませんが。
ディープさんに教えていただきすぐに購入したDEORE LX ST-T660は大事にしてありますので、4503クランクが揃ったら９速化に進みます。
いつもどおり散文になりましたが、ディープさん、諸先輩方のご意見、感想など賜われましたら幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。

スレッドまた間違えていたらすみません。直しますのでご指摘ください。汗

ディープさん、脚が絶好調になりましたら本格的に寒くなる前に、関西の皆さんと島本町の美味しい水のコーヒーを飲みながら自転車を語る会実現させたいですね。私、コンパクトなガソリンバーナ持って行きます。余り無理もよくないので春を待ってもいいですし。そー言えばお好み焼きも食べたくなってきました。笑

by 昭和平成さん

マルコストロングさん、こんにちは。

老婆心ながら、私の経験上、付け加えさせていただきます。

＞今までの7BARはなんだったのか。いつも上限まで入れてパンパンにして跳ねながら乗っていました。今では23cでもタイヤによっては3.5BAR程度でも低速、高速、コーナーも無問題です。

私の場合、700×25cのタイヤですが、体重と服やリュックなどの荷物を含めて、車体を除くと大体75kg前後です。
タイヤ空気圧4.0BARを切る辺りから、パンクのリスクが増える印象があります。タイヤ、チューブ、路面などによってもパンク発生リスクは異なると思いますが、パンクの前兆などありませんので、ご注意を。
極端に振ることなく安全を念頭において中庸を目指すのが良いでしょう。

＞フリクションWレバーから８速ラピッドファイヤーへの移行は夢のような便利さです。立ち漕ぎしながらシフトアップできるほどです。

シフトチェンジ時は、ディレーラー、チェーン、スプロケにショック、ストレスが加わりますので、レース時以外はパーツ寿命を伸ばす意味でも過大なストレスをできるだけ加えないで、優しくシフトさせた方が良いと思います。

事故のない安全で楽しい自転車ライフを！

マルコストロングさん
走るペンギンさん様
ご意見を有難うございます。感謝致します。プーリーは少し摩耗してると思います。ガイドに擦れる様子は無いのでしばらくこのままなんとか使いたいと思います。これからもどうぞ宜しくお願いいたします。

マメ爺さん様
全て仰るとおりだと思いました。
そんな調整の仕方があるとは知りませんでした。
ホイールは126mm幅のフレームに無理に130mmをはめましたのでズレないようクイックの締め付けに気をつけてはいましたが。ご意見を有難うございます。引き続きどうぞよろしくお願いいたします。

ギアント様
同じなのですね！確かに今触ってみたらゆるゆるですね。(笑
このゆるゆるはもしかすると何か良い意味があるのかもですね。
スチール製のアウターは少しタイトなのでゆくゆくは交換しようと思っておりましたら・・・。
引き続きご意見をいただけましたら幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。

ディープさん
おはようございます。まさかの結末に腰が抜けました。。
さっそく次の休みにアウターを交換してみます。
それからディレイラーの角度やチェーンの長さも調整してみます。
道場各位の衆知が結集され、素晴らしいプジョー青が出来上がりそうです！ビギナーに毛が生えた程度の私のスキルレベルでそう簡単に行くかどうか未だ分かりませんが、ともあれある程度整備できましたら皆さんに動画を見ていただきたいです。
引き続きのご指導をどうぞよろしくお願いいたします。

tour-neyさん
アウターとチェーンの長さついて具体写真をお寄せいただき誠に有難うございます。チェーン長めが良い場合があるのですね！チェーン長めもトライしてみます！
しっかり整備してご報告したいと思います。
引き続きどうぞよろしくお願いいたします。

kapaさん
専用スレッド移行についてあらためてお礼申し上げます。
おかげさまで多くの道場の皆様にご指導をいただくことが出来ました。本当に有難うございます。ディレイラーを交換したのは今回が初めてです。ご指摘いただいた角度の件含め、整備を進めてまいります。ディレイラー 写真はチェーン交換のときに撮影してみます。もう少しキレイで分かり良い撮影心掛けます。
引き続きなにとぞよろしくお願いいたします。

ＲＤは４６００でしたか。

話の流れからてっきり４５００化していくものだと思い込んでました。
（言われてみれば光沢ある部分はTiagraの文字がある所だけなんで、すぐ４６００と分かりますね）

いずれにしても、ＲＤ本体の角度に違和感を感じます。
ロードＲＤの場合、プーリーを取り付けているプレートと本体の角度がこのくらい開いている場合は、画像１くらいの角度になるイメージです。

このあたりが、マメ爺さんの仰る縦型ＲＤに由来するものなのでしょうか？
（自転車に興味もったのがここ６～７年の事なのでそのあたりの経緯が全く分からない）
興味深いのでＲＤを外した状態で写真撮って頂けると助かります。

Ｂテンション調整ネジですが、既に殆ど緩んでる様子（画像２）なのでここで角度調整は難しそうです。

それにしても皆さん目ざとい
アウターケーブルの長さは改めて別画像（画像３）見るまで気にならなかったし、プーリーの摩耗も拡大しないと気が付かなかった（拡大してもハッキリは分からなかった）
マメ爺さんの話は、未知過ぎてなんとな～くくらいしか想像が出来てないです。
（そんな時代があったとは奥が深い）

 tour-neyさん

アウタートップ アウターロー インナートップ インナーロー

ブレーキアウターワイヤーの件、先に道場長答えちゃったか…私のこのレスの意味が微妙ですが、画像だけ置いときます。ワイヤーの最適な長さは、如何なるシフト位置でも突っ張ったり弛んだりしない物です。アウター受けからなるべく直線的に伸びるようにします。画像参照。

補足、ターニーのディレーラーは、基準よりチェーンが長めの設定が活きます。

正解は「ブレーキ用アウターをシフトに使っているので、シフト用アウターに交換しましょう」でした。

アウターはシフト用とブレーキ用の2種類あります。昔は横渦巻き型のブレーキ用アウターでシフトにも使っていましたが、ラピッドファイヤーやSTIの時代に入り横渦巻きアウターをシフトに使うと変速不良が発生するようになり縦ワイヤー型シフト用アウターを使うようになりました。シフト用とブレーキ用は構造が異なり外観はシフト用の方が細いです。シフトケーブルには必ずシフト用アウターを使いましょう。ブレーキ用を使うと変速不良が起こります。芸術的変速のように変速速度と正確さを追求するとブレーキ用アウターでは遊びが大きすぎて使い物になりません。

またアウターケーブルが短いと「変速速度が遅くなり、負荷で重くなります」シフトアウターは長く余裕を持たせてください。といっても長すぎるのもダメでベストな長さを試行錯誤してつかんでください。自転車整備は最適値を微分のように絞っていく作業が多く、修行を積み最適値がすぐわかるようにスキルをあげてね。

ギアントさん
おじゃまします。
同じブレーキレバーが家にありますが、すごいぐらぐらします（経年劣化かも）。SHIMANOのはしっかりしています。
https://youtu.be/gBQyMGj5j1M
私もダブルレバーから進化させたいです。こっそり勉強させてもらっています。
おじゃましました。

 走るペンギンさん
ちょっとプーリーの摩耗が気になりますが大丈夫ですか？

 昭和平成さん
マルコストロングさん、丁寧なご回答どうもありがとうございます。
大変興味のある改造です。
頑張って下さい。

マルコストロングさん
昭和平成さん
こんにちは。
お便りとお気付きをありがとうございます。
金属製のアウターは短めですが、
まだまだスムーズに通ってましたので
エイヤーでそのまま使うことにしました。
ディレイラー ハンガーは無く
フレーム直付けです。取り付け部分は大丈夫そうです。
カセットは走行後に掃除して無いものです。(恥
まだ交換したばかりです。。
また、以降はご覧いただきやすいよう
もう少しキレイにして投稿いたします。
これからどうぞよろしくお願いいたします。

 昭和平成さん
興味あるスレッドどうもありがとうございます。

写真を見て直感的に違和感あるのは、
アウターケーブルそのものと、
ディレーラーハンガーが気になるところです。

スプロケットの映像も汚く見えるのですが、
これは目の錯覚でしょうか？

 マルコストロングさん
ディープさん
おはようございます♪
ご返信とテストの添削をありがとうございます！
4601は32Tまで変わるのですね。
貴重な情報を有難うございます！

ディレイラー前後は中古品ですが、
未だ交換したばかりなので
お目こぼしいただくとして。。

もしかするとチェーンでしょうか。
ディープさんのレーザビーム眼力で、
Zチェーンを見破られたような気がします。
クランク逆回転させたとき、交換前のリアディレイラーと
チェーンが抵抗になっているように思ってました。
HG40のほうが滑らかに回りますが、
このZチェーンは未だ交換したばかりです。
少し安かったけど、
安物買いのなんとかでした。。泣

ところでディープさんお勧めのヘルメット！
私も頭大きいので助かります。
黒白注文しようかな。ウキウキ！

RD-4601-SSですね。4600シリーズはSSでも30Tまで使えます。僕がやった実験では32までは大丈夫でした。

＞ディレイラー 直前のシフトワイヤーのアウターが短く、アーチが窮屈すぎる
50％正解。
ヒント　芸術的な変速をするには部品交換必要です。から考えてもらえれば残り50％もわかります。

 マルコストロングさん
ごちゃごちゃしてます。。
kapa_さん
スレッド移行、感謝いたします。
タイトルも　プジョー青(モンブラン)改造　とわかりやすくしていただき有難うございます。Bテンションボルトは未だ触れていないのですが、ご教授いただいたことをもとに勉強して調整してみます。
もとの写真の件、わかり難いものになっておりたいへん失礼いたしました。詳細写真をアップしましたのでご確認いただけましたら幸いです。これまで投稿した経験がほとんど無く掲示板への投稿のセンス、知識が不足しておりますので今後ともご指導いただけましたら助かります。どうぞよろしくお願いいたします。
RD-4601

ディープさん
リアディレイラー周りのご指導を有難うございます。また、写真がわかり難く申し訳ありません。あらためて品番確認しましたらリアディレイラーは仰るとおり4601となっていました。ただ、アームは短めのもののようです。詳細写真をアップしましたのでご確認いただけましたら幸いです。
テストの件、もしかしてディレイラー 直前のシフトワイヤーのアウターが短く、アーチが窮屈すぎるのでしょうか。ここは長くしたいと思いましたが、金属製のアウターの手持ちが無かったのでそのまま使いました。
ナマケモノ走法、ペダリング技術など入門編の更新楽しみにしています。
引き続きのご指導どうぞよろしくお願いいたします。

＞ＲＤ－４５００はローギア２７Ｔまでしか対応していません。
これは4500SSではなく4601GSです。最大32T、実際は34でもOK。なので大丈夫。

＞ロースプロケットとガイドプーリーの位置が離れ過ぎてます。
チェーンが短いのが原因。でもこの長さでもフロントとリアのギア差が小さいので使えます。もう少しギア差が大きくなれば、あと2コマほど足した方がいいかな。現在は変速できているなら、このままでもいいです。

それより一番大きな間違いがあります。わかります？？
ヒント　芸術的な変速をするには部品交換必要です。
自転車屋レベルの変速なら、このままでもできていると思いますが使ってるとこのままだと変速不良出てきます。

はい、わかった方、どしどし回答してね。スキルあげるためのテスト。

今日ナマケモノ走法、ペダリング技術など走行編を書きましたが、ボツ。簡潔にわかりやすくまとめるのって難しい。入門編の更新はもうちょっと待ってね。

マルコストロングさんのリア変速は何がおかしいでしょうか？？？回答してね。

あとマルコストロングさんの入門編レスは、とても勇気づけられているので、入門編が完結するまで整理はせず、しばらく置いておきます、passion上がるので。しかしあまり脱線すると読みにくくなるので、マルコストロングさんの技術的なやりとりなどは、こちらのスレでやりましょう。kapa_さん管理ありがとうございます。

 ゆみりん23さん
tukubamon様
書くことは難しいです。はい、実に。
励ましにもなれば、呪いになったり、救えることも出来ますね。私、駄文に気をつけます。自転車道、この道は何処へ。。。。
どうかよろしくお願いしますm(_ _)m

 tukubamonさん
一つのテーマで一つスレを立てるのは良いと思います。後で検索しやすい。
スレに対して的外れな駄情報も書き込まれることがありますので、そういう物は無視して良いです。いちいちレス入れるのも面倒だし、入れるとまた返信があるから無駄情報スレが長くなるだけ。
外でも書かれていましたが自分にとって有益な情報のみを選択するのも能力です。

ゆみりん23さんはそうではないのですが、相手に読ませる内容じゃないなと言う文面が多いです。私はそういう書き込みにはレス入れません。
無駄に長い
結論が出せない
何回も同じことを聞く
道場の情報が絶対ではないのですから、それで決められないなら自転車屋に丸投げでも良いんじゃないかと思ってます。

永年ビジネスマンをやってきて身につけたのは、読んでもらえる文章の書き方。
意味が変わらない限界まで字数を減らして書くこと。簡単な様で実はとても難しい

ゆみりん23さん
道場主様
私は畏敬の念を持ち、道場主様と書かせていただいています。私はまだ未熟者です。が、与えるひとの崇高さは分かります。社会に数少ない「与えるひと」を嗅ぎ分ける、そういう感性を、生きる限り失いたくないです。道場主様の文章から、「自転車文化」を読み取って来させて頂きました。道場主様がいなければ、価格コムの掲示板に恐ろしくて近づけません。獣のような文章で、アドバイザーに絡む人達がいるのを確認しました。人が一番怖いです。無知で愚かです。出し惜しみも、寸止めも、もったいぶった駆け引きなく、ご教示下さる姿勢を尊敬しております。凡人には出来ません。

＞ストレスであの書き込みを読むと血圧が40上がります。危険です。
うーむ。。。さん　初心者こわがらせないでよぉ。どうするのぉ。

僕が道場長として責任を持つので新しいスレッド立ててもらっていいです。自由にどうぞ。
僕も道場主と言われると牢名主みたいで、ガクッと転けかかってますが、もっと肩の力を抜いて楽に、参加してください。よろしく。