自転車道場

 桃色炭素さん  ロードバイク
ここの掲示板をじっくり拝見しているとロードバイクが欲しくなり実車を見てきました。
30年以上前ですが中学生の時ロードマンを購入しすごく乗りにくくドロップハンドルには
かなり抵抗がありました。
ですがラレーCRNの実車が近所にあり乗って見ましたが・・ナニコレ？滅茶苦茶いいですね。
マンションの狭い家に親子4人で住んでるので家には置けないですけどメチャメチャ欲しくなりました。
嫁に内緒で実家に置いてもいいかも。狭い家にお住まいの皆様はどうしておられるのでしょうか？

 神風GTさん
2014ﾓﾃﾞﾙ BASSO Viper 納車前整備中

RONPAさん〉
ショップに届いてましたぁぁぁあっ!納車前整備中の一枚です。
待ちきれずに会社帰りに覗いてきましたw　いよいよ明日納車!そして月曜日に通勤トライです!!

鶏 泰三さん〉
私も全く同意見でしたw　パッと見は完全に家族＆学生向けの自転車屋さんですよね。
しかし中に入ってみると…いやーあるわあるわ、ところ狭しとﾛｰﾄﾞとMTBがいっぱい!
上にもたっぷり吊るしてあり、ﾌﾚｰﾑ販売もやってました。ちょうど通勤路で、とってもたすかります♪
あ、やたらﾍﾙﾒｯﾄがかぶり馴れてないｳﾞｧｲﾊﾟｰがいたら、私ですw

道場長〉オススメありがとうございました!
私は見た目から入るタイプなんですが(苦笑)感無量です!写真の3倍ｶｯｺｲｲです!!
ここここれが愛車になるなんて…買ってよかった♪
店長さんは、たまたまそういう人達と一緒だっただけかもしれませんねw
日本人、VIPなのか飽き性なのか…真剣勝負、もちろん挑むところです!安全運転＆目指せ10年選手です!
ﾊﾟｰﾂも調べて、色々付け替えてみますね。また度々お世話になるかと思います(汗)宜しくお願いします!

それにしても整備中の画…良いですねぇwww

ﾍﾗﾏﾝﾀｲﾄﾝさん〉ﾐｼﾝ油、道場でもよく目にします。買う前にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂いて良かった!
購入はそれにします。油のタイプで音の感じも変わるんですねー。
整備覚えて、整備道具ちゃんと使いこなせるように頑張ってみます。
せっかく良いもの紹介されても、手に余るじゃあ悲しいですもんw
そして安全運転ですね！明日さっそく乗って、感じを確かめて来ます!

 ヘラーマンさん
神風GTさん、契約おめでとうございます。

Viperは安定感と反応のバランスがとてもいい自転車です。ゆっくり走っても安定するので、手放しもとてもやりやすく体重移動でコントロールすることを覚えるのにもちょうどいいと思います。今日日のストレートフォークのレーシーなフレームより安全に楽しめると思いますよ。

それとCRCはパーツクリーナーとほぼ同等なので注油には使えません。
乾いて後から錆びてくるので、チェーンにはミシンオイルか、自転車用のオイルを使ってください。またドライルブは音がうるさくてオイル持ちもわるいので、ウェットタイプの方がお勧めです。音は静かな方が気分も走りも軽いです。

Azの200円ぐらいのミシンオイルで十分ですけど、１ランク上ならワコーズのチェーンルブ(スプレータイプ)がお勧めです。さらさらで飛び散りにくく汚れが少ないのにオイル持ちもいいです。水置換性もあるので濡れた上からでもオイルアップできます。1680円で高いですけど、ワイヤーのなかに塗布したり使い勝手がいいので１本持っていて損はないです。

フィニッシュラインの金色も無音になる面白いオイルですけど、使い方が特殊で普通に使うと全く性能でないし、真っ黒に汚れるので掃除好きにしかオススメできません。興味あったらどうぞ。

鶏　泰造さん
マスコさんといえば、このエリアでは老舗ですね(^^)。

何度か前を通ったことがありますが、入ったことはありません(^^;。外観が地味なので「昔からある街の自転車屋さん」という印象があったのですが、スポーツサイクルにもそんなに積極的だったとは知りませんでした(^^;。

ヴァイパー、早く納車されるといいですね。そのうちどこかですれ違うかも知れませんね(^^)。

 RONPAさん
VIPERの購入おめでとうございます。
通勤用ならベストチョイスかと思います。
近い将来、カーボンも欲しくなると思いますが、乗り味が全然違うので
カーボン、クロモリと２台持ちにしても無駄が無いですよ。

VIPERはフォークがカーボンなので、ホイールを換えればこれ一台で十分な気もしますね^^
あとタイヤ交換の際は、このスレでも有名なRubino pro3にしてみて下さい。
私も使用していますが、通勤が数倍楽しくなりますよ。

 神風GTさん
皆様ご意見ありがとうございます!!

RONPAさん＞
結局、ｸﾛﾓﾘ乗ってみる事にしました。ｳﾞｧｲﾊﾟｰで契約して、納車待ちです！
来週からいよいよ夢のﾛｰﾄﾞ通勤です♪

しんくんパパさん＞
ｼｮｯﾌﾟの店長さんと色々相談してきました。話を聞いたら、世界的にｸﾛﾓﾘ買う人はごく少数だそうですね。一部のﾏﾆｱか、日本人くらいだと。米英仏的には、そんな過去の技術にお金払うなんてよくわからん、なんだそうです(汗国が違えば価値観も違いますね。

すんっごく悩みましたが、見た目が細見でｶｯｺｲｲのでｳﾞｧｲﾊﾟｰで契約してきました。
残り2台、ｷﾞﾘｷﾞﾘ間に合いましたｗ大事に乗っていきます♪

鶏　泰造さん＞
ｼｮｯﾌﾟ探し、超絶難航しました！(爆
ﾈｯﾄと電話で色々探しまして、最終的に何とか入間市(めっちゃ近所)で取扱いｼｮｯﾌﾟ見つけました！
｢サイクルショップ　マスコ(http://cyclemasco.net/)｣こちらのｼｮｯﾌﾟで、これからお世話になります。市内のｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞで練習会やったり、お客さんとみんなで海外遠征(ﾚｰｽ参加)したり、かなり積極的な活動もされているようです。私もﾊﾜｲ・ｲﾀﾘｱと誘われましたｗ予定が合えば、同行させてもらおうと思います♪

ヘラマンタイトンさん＞
ｳﾞｧｲﾊﾟｰ契約してきました！近所で良いｼｮｯﾌﾟが見つかったので、とても心強いです。
初心者でも分かり易く、丁寧に説明してくれる店長さんだったので良かったです♪
装備品揃えなきゃですね！一般工具は一通り揃っていると思います。ｸﾞﾛｰﾌﾞと照明関係もあります。
足りない物といえば…ﾍﾙﾒｯﾄ、潤滑油、でしょうか。今までずっとCRCを使ってきました。…使っちゃﾀﾞﾒなんですね(滝汗)知りませんでした。ﾄﾞﾗｲを勧められたので、買ってきます。清掃とﾊﾟﾝｸ修理くらいはやってましたが、1から勉強し直さないとﾀﾞﾒそうですｗ

いよいよ日曜日に納車です！緊張しまくってますｗｗｗｗｗ

 RONPAさん
アルミを薦められる方もいるようですが、アルミは短時間なら問題無いですが、私は長時間はとても乗れません。原因は、路面の細かい凸凹やアスファルトのチリチリ感などの路面情報が全てフレームから伝わってくるためです。これは、乗っててすご～～～く気になりますよ。

これが気にならなければ、アルミはコスパが高いのでお勧めします。ちなみに、チリチリ感が一番気にならないのが、クロモリです。神経質な人ですと、アルミは無理な気がします。タイヤをチューブレスにすると多少は改善されますが。ご参考までに。

 ヘラーマンさん
神風GTさんロードの走り方とか、整備とか覚えるとより楽しくなってきて自転車が増えてくることもあると思いますけど、そうなった時にも用途を分けて使えるのがクロモリViperの良さです。1台目でロード覚えるのにはベストだと思います。ロードはフレームサイズが特に重要ですので、体にキッチリ合わせていいの選んでください。

フレームがしなやかなので、通勤にマンネリ感がでてきても軽いホイール入れたり剛性の高いホイール入れたり懐が広いので長く楽しく遊べますよ。ブレーキシューは6403、タイヤは通勤ならトータル性能でルビノプロ３、もう少し出せるならGP-4000sがお勧めです。

他に揃えるものとして過去ログにもあると思いますけど、
・家で空気を入れるフロアポンプ
・パンクした時の修理キット（携帯ポンプ、交換用チューブ）
・ヘルメットと目を守るアイウェア(メガネとかサングラスとか)が必須です。
・手袋も落車時のダメージを低減するため安いのでもいいので夏も必要
・フロントとリアライト
・整備用のAzウレアグリス、チェーンオイルはAzのミシン油でもなんでもいいです。
・六角レンチ、ドライバーなど
程度は必要です。

安物買いのいい部品たちも参考にしてください。https://zawazawa.jp/dojo/topic/72

 鶏　泰造さん
神風GTさん　狭山市や青梅市周辺は私の行動圏内ですが、狭山市だと信頼できるプロショップって、あまり思い当たらないんですよね(^^;。

　近いところでは、入間市の大福屋さんか、東飯能のサイクルハウス・ミカミさんでしょうか。三上さんはGIOSを扱っているので、同じ代理店のVASSOも入ると思います。大福屋さんはどうだったかしら(^^;？
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/daifukuya/http://www.mikami.cc/
　通勤先とは方向は反対になっちゃいますが、川越なら元MTBプロライダー戸津伊さんの店もあります。
http://www.over-do.tv/index.html

　最近は青梅にも新しいショップができているようですが、私は最新事情には疎いので、「青梅　ロードバイク」で検索されると見つかるのではないかと思います。

しんくんパパさん
意見の多様性からもう一つ。

過去にも「カーボンロードが通勤にもったいない理由は？」なんて話題もありました。結局は通勤にカーボンロードもありかな、、、位でしょうか。当方も通勤にロードバイク使ってますし。ただ、初期投入費用がネックかも知れませんね。。。

それでも、ロードバイクを購入を決めたら、「ロードバイク納車までに買い揃えておく物について教えてください」の話題も参考になると思いますよ（既に見ているかも知れませんけど）。

 RONPAさん
通勤ならクロモリ一択でしょうね。たまに、通勤でアルミも見ますが、かわいそうにと思ってしまいます。
恐らく、クロモリに乗ったことが無いんでしょう。
ロードはクロモリかカーボンが良いですが、通勤ならクロモリがベストです。

神風GTさん
早速の返事、ありがとうございます!
道場長〉ｸﾛﾓﾘ、少し調べてみました。鋼の事だったんですね!用語とかほとんど知らない私でごめんなさいw
学生時代は自転車小僧だったりしたのですが、ここ最近までフレームがどうのとか全く気にせず乗ってきました(汗)だって、上り坂だろうが山道だろうが、若さとﾊﾟﾜｰでなんとかなっちゃいましたから(笑)5000円のﾏﾏﾁｬﾘで十分でした。

車に乗るようになって10年、どんどん衰えを感じ…自転車に「乗る」「走る」ただそれだけで超楽しい、そんな感覚を忘れてしまったような気がします。3年くらい前、借りたﾛｰﾄﾞに初めて乗ったとき、昔のような「楽しさ」を感じました。ずっとお金無くて買えませんでしたが、今年は道場長のおっしゃるように、とにかく楽しくﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸに挑戦してみます♪

まず近所で目当ての自転車売ってるショップ探さなきゃww

ヘラマンタイトンさん〉
ｸﾛﾓﾘが鋼の事だと知って、やたらと親近感がわきましたw
だって日本刀の素材ですよ!日本刀!
家の包丁もちゃんと鋼ですwまぁまぁ良い「しなり」してます(笑)
そのしなりが自転車にも良いみたいですね。
今の私にはスピードより、体の負担が少ないほうが合ってる気がするので、この VIPERで決めようかと思っております。
ありがとうございます、とっても楽しみです♪

 ヘラーマンさん
私も、初めてで通勤ならクロモリがベストだと思います。体への負担が少なくフレームの耐久性もあるので通勤でも長く乗れます。

2014のViperだと部品もいいですし、クロモリでも反応もいいので走っていて楽しいですよ。

カーボンでもいいのですが、20万以下のもので良いものは少ないですし、まずはViperを乗り込んでキッチリ乗り方や整備を覚えてから週末用にカーボンを買えばいいと思います。

神風GTさん  ﾛｰﾄﾞ初購入計画！
道場の皆様、明けましておめでとうございます。
初めてのｶｷｺﾐですが、掲示板は度々拝見しており参考にさせて頂いております。

早速ですが、今年は通勤用にﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸの購入を考えております。(予算ｺﾐｺﾐ20万まで)現在の愛車は、2年ほど前にｲｵﾝで2万円で買った「momentum iWant1.0F 700C 7段変速 ｸﾛｽﾊﾞｲｸ」です。(その前はﾌﾞﾙｰﾎﾟｲﾝﾄ)
購入当時はこれで十分だったのですが…3ヶ月前に転職しまして、勤務地がとっても上り坂なのです(笑

↓現在の状況です。(ﾙｰﾄﾗﾎﾞ調べ)
埼玉県狭山市～東京都青梅市
距離19.2km/最大標高差173m/
平均斜度 全体：0.8% 上り：2.4% 下り：2.4%/
獲得標高 上り：172m 下り：47m/
累積標高 275.5m(ｱﾌﾟﾘ版ﾃﾞｰﾀ)
想定所要時間 車：29分/自転車：1時間16分

ﾙｰﾄ終盤に2～3kmほど斜度4.1％の上り坂があります。
私の足では1時間30分かかり、到着時は息切れでしばらく動けません…情けない(汗

過去に盛岡で似たような上り坂が通勤路だったことがあったのですが、その時は上司のﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ(12万円相当のGiant)を借りていて、今のような疲れは全く感じませんでした。というか、そもそも上り坂を走ってる感じがしませんでしたwwその事を思い出し、「ﾛｰﾄﾞに乗れば疲れないんだ！」と簡単に考えてみたのですが…自分で色々探したものの、種類の多さに戸惑っています。

「毎日、片道約20kmの上り坂を走っても疲れを感じにくい自転車」を探しています。
皆さんの意見を是非、参考にさせて頂きたいです。※ｶｰﾎﾞﾝ製かなり興味あります。

また、自転車だけでなく自分の肉体にも原因があると考えています。いざﾛｰﾄﾞを買う！となれば、通勤だけでなくｽﾎﾟｰﾂとして楽しみたいという思いもあります。そこで、自転車乗りに最適なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ方法などあれば教えて頂きたいです。未熟者ですが、ご教授願います。

長文失礼致しました。

 マリリンネットさん
３０Tの刻印・・・・ア、アリマシタ！

チェーンはCN-5600でいいんですよね。今使っているのはCN-5701なんですが、これは２×１０用みたいで
３×１０は5600が最適だそうです。何がどう違うのかよくわかりませんが、専門店でそう言われたので5600を手に入れました。道場長、ヘラマンタイトンさん、細かいところまで、いろいろありがとうございました。

http://jitensya-buhin.com/?pid=27381881
CN-5600はここで買いました。ここの店長の本多さん、なかなか感じいいです。

ヘラーマンさん
判別方法
マリリンネットさん、かなり冒険していますね。無事で何よりです。
カメレオンテですけど2012年ならギリギリですね。

RD-5701はまだ出ていなかったはず・・5700Aがついていれば何も問題ないのですが・・
確認方法はプーリーゲージに30Tと書いてあれば対応品です。

まあ2Tなので私も壊す覚悟で試しちゃいますね。

マリリンネットさん
道場長ように達人の域に達すると、「目では見ない、心で感じる」剣豪のようですね。
私も、ちょっとでもその域に近づけるよ精進致します。

kawase302さん　 felterさんありがとうございます。

最後はやはり物に頼らず、自分自身の心意気の問題と言うことなんでしょうね。
実は、ヘラマンタイトンさんに言われてすぐスプロケットは手配しました。やはり、RDも4600に交換しないとだめですか？105のままじゃだめですか？整備の腕はロクナモンジャナイので　4600をポン付けがいいですかね。

我がカメさん号は、買った当初よく転かしました。ヴィンディングに慣れてなくて、ほとんど立ちごけです。右足を外してるのに、何故かカメさん号は左に傾いてコテン。足を後上に振り上げて降りようとして、サドルにジャージのマタグラが引っかかってコテン最後にこけたのが一昨年の10月、急な障害物にフルブレーキ、カメさんは止まったのですが、体は止まらず、もんどり打って一回転。肩胛骨が3枚に割れちゃいました。

それ以来　「コカサナイ、ジコラナイ、ケガシナイ」守っています。
カメさん号は不肖の息子かもしれませんが、チトかわいい。
たとえもう一台息子が増えてもこの子はズ～ットかわいがってやろうと思います。

＞ダメそうなら次考えるということで実験してみてください。最悪RDぶっこわれますけど、壊れてから4600か5701買っても遅くありません。
その方向でやってみます。ただ遠出の途中でぶっ壊れるのはイヤですね。
来週、三浦半島一周してきますので、その後にやってみます。

追伸　私の買った2012年 BIANCHI CAMALEONTE 5がここにあります。
http://www.81496.com/jouhou/cross/bianchi2012/camaleonte5.html

 felterさん
あの後イゾアールXPのスレ伸びてたんですね！僕も始め道場長の不満の書き込みをみて個人的判断として実は結構いいのではと思っていましたがロードこれだけでいいとまで振動がないとは！

振動がお友達のフェルトくんを68化しようと目論んでいたのにフレーム変えたくなってしまいそうです。

本題の峠ですが僕も登りが早いわけではありません。住んでいるのがさいたま市ということもありパークアンドライドでたまに仕事で嫌なことがあると秩父や矢櫃峠にいく程度ですがフロントトリプルなら僕ならスプロケ交換は考えません。精神論になってしまいますが現状でどこまで持っていけるかにに重きをおきます。普段は労災の関係というか職場の方針でジテツウもできず3本回してばかり。週末ライダーに成り下がっていますがペダリングの改善を考えます。

お金は有限ですしそうそうポイポイお金落としていたらメーカーに舐められる気がして。
〈超個人的見解AND極論です〉あと家族の目も…個人的な考えなので流してください。
でも同じバイクで誰かが自分より楽に早く登ってるって悔しくなってしまうのです。
駄文失礼しました。ps僕もkawaseさんと同じくご立派と言いますか応援しております。

 kawase302さん
うーん、ご立派の一言です。というか、年金生活者というと一昔前まで老人的なイメージがありましたが、今は全然違うんですね。いずれ迎える私の「年金生活者」時代は、マリリンネットさんのように箱根を走っていられるのでしょうか？不安ですね。

さて、バイクとかスプロケとかはこの際ぬきにして、気持ちで解決しませんか？

「結構シンドイ、もう少し楽にならないか」とか「もういやだ、２度とこんなとこ来ない」なんて、みんな思うこと。私も寝不足でワンデーレースにでて、心拍があがらず死にそうになったことが何度かあります。
それも含んでの自転車でありヒルクライムでありレースです。それを楽しむくらいの感じじゃないと、自転車なんてーやっていられないです。それを感じずに「俺は自転車やってる」なんて、そっちがオカシイでしょう（ただ走るだけかよ？！）。

 マリリンネットさん
ラレーのHPが２年も更新されていないのを見ても、その企業の姿勢がうかがえます。

カメさん号（CAMALEONTE 5）はこのままフラットでいって、Izoard XPを手に入れることができた時、SPD-SLとレーサーシューズにします。

自分のペダリングが、良いのか悪いのか判断するにはどうすればいいでしょうか？
道場長に見ていただける機会があればいいのですが・・・

 ヘラーマンさん
イゾアール XPは道場長のレビューがありますので参考にしてください。

CRMは前に道場長も言われていたのですけど、カーボンの繋ぎ部分(ラグ)のところで不具合が出る個体があるとかで手放しにお勧めできません。(異音がするのだったかな？)

出た当時はコスパ最強だったのですけど、今だと最も価値が低い5700-105だったり、10sのRS80だったりするのもあまりお勧めできない理由の一つです。2014は情報が少ないのでRS81になっている可能性も否定できませんが、ラレー展示会2014ではRS80のままでした。

マリリンネットさん
toshiさん　メイプルpapaさん　道場長　ヘラマンタイトンさん
私の夢物語に、ご丁寧な書き込みをいただき皆さん　本当にありがとうございます。

カメレオンテ５は標準装備で片面フラット、片面SPDのペダルがついていました。
当初はSPD用シューズを履いて方々出かけたのですが、出かけた先でウロウロすすことが多く別にスニーカーを用意するのも面倒になり、三ヶ島のフラットペダルに替えてしまいました。

おすすめのSPD-SL　峠を楽に登れるようになるためにも、挑戦してみます。

エクセラ　スポルティフ　いい雰囲気ですね！これはランドナーではないのですか？

ウィリエールのイゾアール XP　かっこいいですね！これ　ほしくなりました。ビンディングになれたら次はこれかな。アノ～　CRMは箸にも棒にもかかりませんか？前からとっても気になってる自転車なんですが・・・ホームページがちっとも更新されてないのが気に入りませんが。

道場長・・以前白線を真っ直ぐ走る極意を教わりました。まだまだですがだいぶ　ましに走れるようになりました。マダ　じっとはしてられませんが・・・

これからも　ここを教科書に　励んでまいります。どうぞよろしくお願い致します。

 ヘラーマンさん
お年のこともありますし、少しでも軽くて走るのと整備が楽なウィリエールのイゾアール XPはどうでしょうか？カーボンですけど１０年は十分に使えますよ。
http://www.wilier.jp/road/izoard_xp.php

買うとしたらティアグラ10s(18万)か、アルテ11s(24万)の２択ですけど、もし予算が頑張れるなら68アルテ11sをお勧めします。次世代の性能と整備性を兼ね備えたコンポで、調整が楽なので思う存分走りに時間をかけられると思います。

Viperは走らせ方が分かれば楽しいのですけど、長い登りに使うには重量があるので単に踏むだけではきついと思います。引き手引き足を使って反発を活かした走りができれば違ってきますけど、登りに関してはやはり軽さが欲しいです。

ロードを買うつもりがあるのでしたら、先行投資で道場長おすすめのシューズとSPD-SLペダル(105でいいです)で、ペダリングを鍛えるのも感じがつかめて良いかと思います。立ちごけなどで怪我しないようにしてくださいね。

だた、SPD-SLに変えたからといってすぐに半分の力で登れるわけではないので、性能を出しきるためにはペダリングの修行が必要です。初めてだと固定されて力が逃げない分の１～２割程度だと思いますが、これだけでもかなり変わります。頑張ってください。

メイプルpapaさん
登りを少しでも楽にしたいのこと。私も中高年ですので、気持ちは同じです。（笑）

10速12－30Tにされるなら、アルテグラ6700スプロケットをご検討下さい。
ホイールは、できればデュラエース9000CLなどを重さは結構違いますよ！
若い人と違って、回転系は少しでも軽い方がいいです。（チェーンもできれば）

長距離になればなるほど、ドロップハンドルの優位さがでるので
ロードバイク（アルテグラ11-32T仕様）もお勧めです。

 _toshiさん
マリリンネットさん：私の率直な印象を。
＞これで、富士スバルライン五合目、八ヶ岳一周、箱根旧街道等々走ってきました。
しかし結構シンドイ、もう少し楽にならないかと思案しております。
年金暮らしの年齢と言う事ですが「スゴイ」の一言です。素晴らしい！

その上、
＞一日200km走れるようになりたい。（夏の日の出から日没までに）
富士山五合目まで口笛ふきながら登れるようになりたい。
北海道一周してみたい。
四国八十八カ所を巡りたい。
夢は際限なくです。

さらにスゴイです！

１０年は乗りたい、との事ですので､２００ｋｍ走行がターゲットならＶＩＰＥＲがおススメですけど、北海道一周とか四国八十八カ所巡りとなると荷物が積めるこんなの
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/12_EXS/index.htm　はいかがでしょう｡

 マリリンネットさん
箱根旧街道
ヘラマンタイトン様　アドバイスありがとうございます。
6800の11-32Tは現実的ではないですね。4600の12-30Tがいいですね。
BBやスプロケット、チェーンは自分で替えましたが整備の腕となると、ないに等しいかもしれません。

箱根は何度引き返そうと思ったかしれません。いろんな人のブログ等読んでいると、50/34T 11-25Tで完走してる人が多いです。今更ながら我が身の貧脚を情けなく思います。それでも又、その箱根に行ってみたくなってる自分がいます。峠の茶屋で飲んだ甘酒（ノンアルコール）を又飲みたくなっています。
桃源台で又、温泉に入りたくなっています。

早速4600 12-30Tの手配してみます。いろいろありがとうございます。

ちなみにですが、自転車ごと替えるとしたら何がいいですかね？年金暮らしの身で贅沢はできないのであくまで参考にしたいのですが・・・バッソのヴァイパーがとても評判いいようですが、ロトやラグーナはどうでしょうか？最近あまり聞かれなくなりましたがラレーのCRMはどうでしょうか？

一日200km走れるようになりたい。（夏の日の出から日没までに）富士山五合目まで口笛ふきながら登れるようになりたい。北海道一周してみたい。四国八十八カ所を巡りたい。夢は際限なくです。
そう何度も買い換えられないので１０年は乗れて夢が叶えられる自転車がほしいのですが・・・

 ヘラーマンさん
平均勾配５～７％、最大勾配１０％程度をお考えでしょうか？でしたら現状の28Tでもさほど問題なく登れるように思うのですが、もっと急勾配や高ケイデンスでの登りを考えているなら交換する価値はあります。

例えばフロント30Tリヤ32Tというのは２０％を超えるような急勾配向けで、このギヤ比で走るとほとんど速度が出ません。ケイデンス70rpmで８km/h程度、50rpmでは６km/h程度と歩くのに近い速度になります。

ただし、68の11-32Tを使うには最低でもリヤ周り全てを11速化する必要があり、スプロケ、RD、チェーン、リヤ変速レバー(未発売６月？)は必要で現状では難しいです。現状だとデュラエースのバーコン使うしかない。ですので、10sで考えると
１・cs-4600の12-30Tを使う（簡単コース）

うまく行けばスプロケのみでＯＫ。これでも今付いているRD-5700GSはキャパオーバーになるので、変速性能を出せないかもしれませんし、ヘタするとRD壊れるかも？個人的には2Tぐらいなので調整でいけるとは思いますけど整備の腕がわからないのでなんとも言えません。RDが使えなかった場合はRDの交換が必要です。トリプル用なのでRD-4600GSかRD-5701GSぐらいかな？

２・10速MTB用のダイナシスCS-M771のスプロケ11-32Tを使う（難易度アップコース）
スラント角度が変わるのと、RD-4600GSでもトータルキャパシティが２T超えるけど11-32Tぐらいなら調整で問題ないとは思います。RD-5700GSで満足に近い性能が出ない場合は、RD-4600GSかRD-5701GSに交換が必要になると思います。スプロケピッチは同じなのと、ダイナシススプロケはロード用チェーンが使えるので自己責任でチャレンジ！

私ならフロントトリプルならリア30T以上は必要ないので１のコースですね。でも32Tがどうしても必要なら２のコースで勝負します。チェーンはロード用のCN-5600使うかな？

ロードなら、ビンディングシューズにして走り方を覚えれば大分変わると思いますけど、機材だけでやるならあとはホイールぐらいですね。RS81C24かZONDAあたりですけど、バランス考えるとギヤ比だけで頑張ったほうがいいと思います。

 マリリンネットさん  峠を越えるにあたって
今はビアンキのカメレオンテ５に乗っています。
道場長はじめメンバーの方々の書き込みを参考に、
ホイールをRS21に、タイヤをルビノプロ３に、BBをアルテグラに、チェーンリングを105トリプルに、
スプロケットを12-25から12-28に替えています。

これで、富士スバルライン五合目、八ヶ岳一周、箱根旧街道等々走ってきました。
しかし結構シンドイ、もう少し楽にならないかと思案しております。

今のままで6800の11-32T(11S)に変更可能でしょうか？変速機も替えなくてはいけないでしょうか？
それとももっと有効な変更箇所がありますでしょうか？

今のような自転車に乗り始めて２年、爽快感、充実感、達成感、どれもそれまでには感じ得なかった物です。ただ急な峠を登っている時、「もういやだ、２度とこんなとこ来ない」と思うのも事実です。

峠を超えるにあたっていいお知恵拝借できれば幸いに思います。
どうぞよろしくお願い致します。

 寒がりこたつさん
あさひに行き聞いてみましたが、廃盤になっているみたいで取り寄せは出来ないそうです。

とりあえず家に転がってる
http://www.giant.co.jp/giant14/acc_datail.php?p_id=A0000229
を切ってみました。さすがにあさひのスタンドには劣りますが、まあまあ良い感じです。重量は270g。純正のが380g以上あったので少しは軽量化になったと思います。

Paddington Bearさん　投稿ありがとうございます。

実際に付いてるSL-20Mを見るとなかなか似合ってますね。今のところリュックに荷物を入れてますが、そのうちリアキャリアにカゴをつけて買い物などにも使うつもりなので、スタンドが折れないか心配です。

 Paddington Bearさん

SL-20M SL-20M 説明書

寒がりこたつさんミノウラ ミニベロスタンドSL-20M，プルミーノで使ってます。かなり後方に付けられ，デフォルトのスタンドのように靴がぶつかることもなく快適です。また，細身で目立たず，プルミーノのデザインとも合ってます。

しかし，華奢で，製品添付の注意書きにも書いてありますが，自転車の自重程度しか支えられないと思った方がよいと思います。もし，スタンドを建てた状態でキャリアに米10kgを積み込む作業を行うのであれば，デフォルトスタンドか，別の丈夫なスタンドをお薦めします。

道場長

ハブシャフトに伸びている黒い板は何？？？
リンク先の使用例の写真の事ですよね。おそらく後輪のクイックレバーかと。。。

 寒がりこたつさん
ディープ･ インパクトさん投稿ありがとうございます。シートポストは27.2mmのbbb BSP-12を購入します。
スタンドは見た目的にあさひのほうが好きなので、店に行って聞いてきます。

シートポストは27.2mmであれば使えます。

スタンドはあさひで売られている700Cスタンドと同じメーカーですから取り寄せは可能かもしれませんが20インチ用はあさひ店頭で扱っていないかもしれません。聞いてみてください。僕は偶然一個あったので買いましたが．．．．．

ミノウラのこのスタンドは取り付けできても強度がどうなのか？ハブシャフトに伸びている黒い板は何？？？とか、形が奇妙なので僕なら不安なので買いませんけど、欲しいならドブ捨て覚悟でいくしかありません。自分で考えて判断してください。

 寒がりこたつさん  GIOSプルミーノ　シートポスト
初めまして、道場初投稿ですがよろしくお願いします。
道場を見ているうちについついプルミーノが欲しくなり３月に購入しました。乗り心地も良く、見かけによらず走るのでとても満足しています。

しかしサドルが低く、
グランジ [GRUNGE]アルミシートピラー
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item21104200001.html
を購入しましたが限界まで出してもロードバイクで設定している720mmより20mm低い状態です。
乗ってみると膝に違和感を感じます。そこで400mmのシートポストを購入したいのですが、候補が
BBB [BBB]トップポスト「BSP-12」　長さ：400mm
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/00/item21141400009.html

シートポストの選び方は良くわからないので、他にオススメなどがありましたらよろしくお願いします。
参考に身長178cm股下83cm クランクはFC-4600 170mmに交換、サドルも純正のより薄いのに交換しています。

スタンドも良いのを探しているのですが、道場長オススメのあさひ購入スタンドは近所のあさひ3店舗を回ってみましたがなかなか見つかりません。

ミノウラ [MINOURA]SL-20M　ミニベロスタンド
http://www.cb-asahi.co.jp/item/16/12/item100000011216.html
このスタンドは軽量で良さそうですがプルミーノに取り付け可能でしょうか。

ドラマスキーさん
コメントしていただいたみなさんありがとうございました。この自転車についてはここで終わりにしたいと思います。途中でやめて申し訳ありません。

補足します。
私の書き方がよくなかったのでやめにするということです。というのは、私が自転車についてあまりに知識が無く、コメントを寄せていただいた方々もどう書いたら（私に）わかってもらえるだろうかと、いろいろ気配りをさせてしまって、かなりご迷惑をお掛けしたのではないかと反省したからです。

クロモリの場合についていうと、今は昔の話だそうですが、シートポストの角度が0.1°、各部の寸法が1mm違っても意見の相違で大変な論争になったそうです。そういうレベルで比較をすると名車と言われている自転車でさえ、論争が起こるぐらい寸法が違っていますね。

今回、私が例にあげたANT☆RESは、そういうレベルで話をすると最初からはっきりとわかるボールゾーンだったということでした。これがボールゾーンだっていうことが、私を含めて初心者に伝われば十分でしょう。

 梅こぶ茶の友さん
変なフレームですね。。。いま、自転車ブームで店も増えてますが変な自転車もたくさんですね。
サイクルモードなんかでいろいろ集中して乗り比べると危ない自転車は分かりますけど、店頭でちょっと跨がっただけじゃ分からないですよね。。。

Y'sは福岡にも出店の話がありますし、金が必要なんでしょう。人柱はごめんです。

 ヘラーマンさん
自分でいろんな自転車で走ってどこがどう影響するのかを知らないと、頭だけで考えてもよくわからないと思います。それとこのフレームがダメなのは、１サイズのジオメトリで比べてという単純な理由ではありません。まあ１サイズでも良くないですけど。

各社サイズごとにできるだけ乗り味が変わらないようにだとか、安定性や安全性が変わらないようになど苦労して角度や長さを設計しているのですが、こいつには全くそれがありません。こういうこだわりがなく試行錯誤の一切ない設計だと、品質管理もまともにできているのかと疑いたくなります。

エンドも５万以下完成車についているようなレベルですし、こういうところでもフレームへの真剣度がわかります。

このジオメトリだと、600サイズはとてもじゃないけどロードの旋回性能や運動性能にはならないと思いますし、480サイズのフロントセンターは初心者には少し危なくないかと気になる要素がありすぎます。レディースもよくこんなので出してきたなぁと思います。

 ドラマスキーさん
VIPER、CRFと比較して
道場長、ヘラマンタイトンさん、鶏　泰造さん、十八試局地戦さん
貴重なご意見、ありがとうございました。

ジオメトリの定義をVIPERに合わせて、VIPER、CRFと比較してみました。
数値で見ると、ANT☆RESはVIPERに対し、Bで-1％、Cで-2％、Dは同じ、H/Tで-26％でした。
同様にCRFはVIPERに対し、Bで0.4％、Cで0.7％、Dで-4.4％、H/Tで-16.7％でした。

数値が大きく違うのは、H/Tです。これが自転車の性格を大きく左右しているのでしょうか。
ANT☆RESは、VIPERよりもシート角が寝ていて全般でサイズが小さい。CRFは、VIPERよりもほんの少しシート角が起きていて、全般で大体同じだがH/Tだけは小さい。自転車って難しいです。

ARAYA EXS と ANT☆RESの比較表

今度はARAYAの2013 スポルティフ　EXS と比較しました。
EXSに比較しても、ANT☆RESの方がシートポストが寝ていて、全般的にほんの少し小さめです。

 十八試局地戦さん
恐らく、同店舗でCAAD8が更に安値で買える筈。
Y´sのPBにしてはお粗末だと思います。

鶏　泰造さん
ロードの入門というより、学生向けツーリングバイクって感じですね。

バックが長いのは、リヤにサイドバッグを付けた時に、かかとが当たらないようにする配慮でしょう。ヘッドが寝ているのも、低速域で安定させるのが狙いだと思います。これでベンドフォークにして快適性を確保していれば、「それなりの用途」には使えると思いますけど、惜しいところでコストをケチりましたかね。

 ヘラーマンさん
Y's Roodってこんな初心者騙しみたいなの出してるんですか？(汗)

パーツでお得感だしてますけどフレームがちょっとひどいです・・この価格にするにはフレームでコストダウンするしかないのでしょうけど、ここまでこだわりのないジオメトリはちょっと。

ラレーCRNとかギサロなんかとは比べてはいけないロードですね。ロードっていってもいいのかな？私はミストラルのほうがいいと思います。