自転車道場

スレ主 釣れない君さん  

>ヘラマンタイトンさん、詳しく丁寧なご説明恐縮です。アルペンの
お薦めの素材のインナートップとタイツ（3L相当のXOサイズありました）
を注文しました。
インナーとアウターの関係とても勉強になります。
自分も通勤時にヒートテックの長袖下着とタイツを着用するように
なってからは、外回りのときはコート要らず（風があると厳しいですが）
なので、自転車にのったらきっと体が温まって分厚いアウターは要らないのかな、
と思いました。首・耳・足はオートバイに乗っていた時の経験から冷えそうなので、
ウォーマーで防寒しようと思います。アウターはショップに行って選んで
こようと思います。

＞guru-dbさん、minira55さん、具体的な製品情報をありがとうございます。
　ショップに行った時の参考にさせていただきます。

2014/2/8 11:13  [191-10192]  

　
 ヘラーマンさん  

手袋＆シューズカバー編

私は耳は氷点下でも問題ない人なのですが、手足はロードの速度だと霜焼け(ヘタしたら凍傷？)になるぐらいなので、しっかり保温する必要があります。氷点下時のロードの速度30km/h以上だとやばいです。

ですので手袋もインナーとアウターを使い保温します。
インナーは色々試しましたけど、セイラスのインナーが比較的安く薄くてフィット感よく暖かいです。モンベルの３千円のインナー手袋よりよっぽどいい。
http://item.rakuten.co.jp/naturum/647893/

アウターは氷点下だとパールイズミの０℃クラスが必要ですが同等品で大丈夫です。私はWiggleブランドdhbの安いグローブを試しに使っていますが、インナーと組合わせると－２℃までは大丈夫です。暑い場合はインナー脱ぐ、また７℃ぐらいのときは別の薄手のグローブ(OGKとか)で使い分けます。インナーは薄手のものなら、どちらにも使えるので１つは持っていて損はないです。

次に靴周りですけど、ビンディングシューズの場合はフィット感が最重要なので、靴下２枚履きとかできません。厚手の靴下でさえキツイぐらいフィットするものを選ぶため、２枚履き出来る場合はすでにサイズ選びに失敗しています。

このため、靴の上につけるしか無いので、真冬はオーバータイプのシューズカバー必須です。
私はつま先につけるネオプレーンタイプと全体を覆うウインドブレークのものを使っています。もちろん真冬は両方着用します。つま先のみのもので５℃～７℃ぐらいまでで、５℃以下になる場合はその上にウインドブレークのシューズカバーの２重にしています。

これで－２℃までは問題無いです。

真冬版を書きましたが、要は季節に応じて薄いものを重ねてすぐに脱いで対応できるようにしておくのが快適に走るコツなので、季節ごとでも１つで完結することはありません。

ウエアーが揃ってくると、普通では考えられない季節でもかなり快適に走れます。一気に買うとロードの値段を軽く上回ってきますので、ぼちぼち買い揃えて行きましょう。

2014/2/8 14:05  [191-10198]

minira55さん  

ツーリング用に最近購入したもので良かったので紹介させていただきます。
モンベルサイクルトレーナージャケット
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130359

僕はツーリングと登山専門なので、ということもありますがいつも兼用できるウェアを選びます。
このジャケットは前からの防風は完璧、しかし熱がこもらず適度な温度を保ってくれます。
汗をかいても、少しの時間で発汗してくれます。
また要所に反射材を使っており、夜間の視認性にも考慮してあります。
ザックなどを担ぐ際にもよろしいかと思います。

同じようなものにやはりモンベルのサイクライムジャケットがあります。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1106499
こちらはポケットが横にジッパー付きとなります。
登山兼用となるとこちらの方がいいように思いますが、実際の行動中にはポケットはあまり使わないことと、ファクトリーアウトレットで安かった、と言う理由でサイクルトレーナジャケットを購入しました。
結果は非常に満足しています。

2014/2/7 09:49  [191-10165]   

　
 ヘラーマンさん  

その２、パンツ(タイツ)編です。

ロードですのでレーシングタイツが標準ですけど、基本的には夏用のハーフパンツの上に履くものですので、パッド無しとそのまま履けるパッド付きがあります。

脱いで調整しやすいパッド無しのオーバータイツの方が使いやすいのですが、何故かパッド無し
は各メーカー少ないです。海外メーカーは普通に両方あるのですけどね。

まず、パールイズミで行けば極寒用でこれ

ウィンドブレークタイツ（パッド無し）５℃
http://www.pearlizumi.co.jp/goods/cms/detail.php?id=227

全面がウインドブレーク素材ですごく暖かく、これ１枚で７℃～氷点下(－２℃は楽勝)に対応できます。パッドが無いのでインナーパンツと組み合わせることもでき、通勤でも使いやすいです。

しかし７℃以上だと暖かすぎるので、１枚だけでいくなら１５℃とか１０℃用(他メーカーの相当品でも十分です)を買って極寒時は下に薄手のタイツ(スポーツ用)を履く方法もあります。ただ、スポーツ用の超薄手の暖かいタイツは高価なので、安いブランドで調整してください。ティゴラは安くて品質いいです。

この方法のいいところは、気温が上がってきた時に脱いで調整できるところです。行きと帰りで気温が変わる時期にはちょうどいいです。

あとは手袋＆シューズカバー編に続きます。

2014/2/7 15:00  [191-10171]

 ヘラーマンさん  

もう注文しているようですけど冬のウェアの１基準として書いておきます。

まず、冬に自転車のる場合はアウターよりインナーウェアが重要です。インナーに高性能なものを着ていれば、アウターは薄いのを１枚、極寒時はその上にペラペラのウインドブレーカーを着るだけで氷点下にも対応できます。更に寒ければネックウオーマーで対応します。最大で３枚なので薄着ですが、走っていれば体が温まり、どんどん暑くなってきますから脱いで対応します。細かな体温の微調整はフロントのジッパーを開閉して調整します。

走り始めは寒いぐらいがちょうどよく、それでも走っていればすぐに暑くなります。
暑すぎると汗をかき冷えてきますから、汗をかいても発汗する機能性インナーウェアを下に着るのがベストです。

インナーは私が試した限りでは、アンダーアーマーのコールドギアが寒すぎず熱すぎず、また発汗性能も優れていて快適です。自転車はとにかく暑くなるのでこの発汗性能にすぐれ暑すぎないことがポイントです。

これ、生地はかなり薄くてものすごく温かくお勧めです。アルペングループのティゴラも同じような生地のインナーを４０００円以下で出しています。試着してピッタリを買わないとダメで緩いと発汗や保温効果が半減します。
http://www.domeshoppingzone.com/underarmour/ItemDetail?cmId=83103

そこそこ高いのですが１度使うと他のは使えないぐらいに快適です。自転車以外でも使えると思えばそんなに高くないです。ミズノやナイキでもそんなに問題はありませんがアンダーアーマーが頭ひとつ抜けている感じがします。シーズン途中ぐらいに３０％～５０％オフになるのを狙えばいいでしょう。

次にアウターは基準として国産のパールイズミがあります。

パールイズミはすべて対応温度が書いてあり、冬用なら０℃、５℃、１０℃、１５℃とあります。

パールイズミ基準でいけば、上記のインナーを着ていれば真冬でも１０℃～１５℃の暖かさのジャージ(結構薄い)で大丈夫です。０℃、５℃はウインドブレーカーが必要ないぐらい温かいので温度の変化に対応しづらいです。遅い人に合わせて走る場合は体が温まらないので人によっては０℃、５℃が必要かもしれませんが、たいていはインナーの種類で調整すれば問題無いです。

パールイズミはあくまでも例なので、メーカーはどこでもいいです。どこにでも売っていて試着できるので基準には一番ベストです。

あとウインドブレーカーはコンパクトになるものならなんでもいいのですが、自転車専用は丸めて背中のポケットに入れておけますし、袖や背中が長くて前傾姿勢でも快適なように作っているので高いだけのことはあります。

最後に、親方体型の日本の方が海外から輸入するのは失敗のもとなのでやめたほうがいいです。外人用の大きなサイズは袖や足が長すぎて使いづらいです。

それと前にも書きましたけど、自転車部品やウェアには関税はかかりません。かかるのは消費税と通関手数料。関税は革製品などにかかるものでもっと高額です。

私のところでは－２℃以下になることはまずないので、それぐらいまでを想定した意見となります。私のところは冬は風は７～１０ｍぐらいは割りと普通に吹きます。

昨日から東京は寒波ですごいことになっているみたいですね。こちらは０℃ぐらいですから普通に通勤できます。

2014/2/5 16:16  [191-10090]  

　
スレ主 釣れない君さん  

皆さん、たくさんのアドバイスありがとうございます。

昨日帰宅遅く、もう出かけますので、今晩
ゆっくりと拝読させて頂きます。

2014/2/6 07:09  [191-10119]  

スレ主 釣れない君さん  

>>Toshiさん：前にも何度かお答え頂いたtoshiさんが、お近くにお勤めと知り、大変
　　　　　　嬉しく思います。仕事で疲れて帰ってきたのですが、なんだか元気が
　　　　　　出てきました。具体的なsuggestionありがとうございます。

>>道場長：２Ｌ注文してみます。レイヤーのこと、教えて頂きありがとうございます。
　　　　　そういえば、高校時代三年間ロードで通学していましたが、体型維持できて
　　　　　いました。子供も小さいので健康のため、サイクリングメインで楽しく
　　　　　距離を延ばしてゆこう、と思います。Farnaはアルミにしては乗り心地よい
　　　　　そうなので選びました。乗り倒してみたいです。オートバイ用工具はあるのですが、
　　　　　バイク用工具もそろえて、自分でできる整備の範囲を広げてゆこう、と思います。
　　　　　ご指導よろしくお願い申し上げます。

>>felterさん：はじめまして。参考になります。
　　　　　　　私もさいたま市です。浦和区・南区で評判の良い
　　　　　　　自転車屋さんご存知でしたら、教えていただいてもよろしいでしょうか。

2014/2/4 23:07  [191-10065]   

　
 十八試局地戦さん  

親方たる私の出番のようでw

XXXLならwiggleに有りませんでしたか？
同サイズでもブランドによって大きさが区々なので、要サイズガイド確認です。
一度に約15000円以上オーダーすると関税が掛かるので注意して下さい。

2014/2/4 23:15  [191-10066]  

　
 guru-dbさん  

釣れない君さん

僕はパールイズミのブライト ビブ タイツとウィンドブレーク ジャケットを使ています。
ちょっと高いですが、３Lまであります。

◆ウィンドブレーク ジャケット
http://www.amazon.co.jp/パールイズミ-PEARL-IZUMI-ブライト-T9953D/dp/B00EERYNWG/ref=sr_1_48?s=sports&ie=UTF8&qid=1391526527&sr=1-48&keywords=パールイズミ

◆ブライト ビブ タイツ
http://www.amazon.co.jp/パールイズミ-PEARL-IZUMI-3500BL-ホワイト×ブラック/dp/B005KFR30A/ref=sr_1_1?s=sports&ie=UTF8&qid=1391526475&sr=1-1&keywords=パールイズミ

ビブ タイツはつなぎのように胸までありジャケットと重ね着状態になるので寒さ対策万全です。

あとシューズカバーがないと足はスカスカで冷たくなります。
それとネック＆フェイスマスクがないと寒さで鼻水が止まりません。

2014/2/5 00:20  [191-10072]

_toshiさん  

釣れない君さん:

勤務地が埼玉県和光市で､荒サイには時々出没します｡

最近はモラルの低いロード乗りが多くて､あちこちでモメてますね｡

規制も増えたし｡

さて全てを試した訳ではないけど､ここ↓のはリーズナブルで結構使える物が有りますので参考に｡

http://www.amazon.co.jp/dp/B004I4X2HM/

ちょっと高くなるけど､ここ↓のもなかなかです｡

http://www.amazon.co.jp/dp/B005PIGQ78/

冬の走り始めは寒いからウインドブレーカーは必須だけど､それ以上はその人次第なので､余り身構えないで､走ってみて寒かったら追加していけば良いのでは｡

2014/2/4 14:10  [191-10046]   

　
ディープ･ インパクト さん
2023/10/1 13:27  [191-10051]  削除

　
 felterさん  

同じ埼玉人として歓迎いたします。
僕は適当なインナーにサイクルジャージを羽織りイオンのペルビチのウインドブレーカーを着たり着なかったりでしのいでます。

埼玉はそんなに寒くないのでそんなに構えなくても走ってれば温まりますよ。
ちなみにさいたま市です。

2014/2/4 20:57  [191-10057]

 うーむ。。。さん  

イギリスの自転車サイトですが、電蝕が話題になっています。

http://roadcyclinguk.com/other/carbon-wheels-and-road-salt.html

異種の金属やカーボンと電解液がくっつくと電蝕するよ、塩を撒く冬季には電蝕が進むから、特に高湿度の時や雨の時には注意！という警告をし、そんなときに走ったら冷たい水で洗え、などが書かれてます。

日本でも潮風の吹く地域や冬に塩を撒く地域だと同じかも知れません。

まあ単純にアルミ車に鉄ネジの組み合わせとかそんな神経質な話まではしていないです。

竹とか木の自転車で、木製ホイールを使えば完璧。
雨には弱そう？

2013/7/26 18:01  [191-7067]   

　
運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

今日、金属材料メーカーの専門家の人と話す機会があって「異種金属接触腐食」について聞いてみました。結論から書くと自転車の鉄ねじとアルミフレームのような接触で腐食が起こるのは100年以上はかかる、しかもその場合の腐食は錆が少し見えるなあという程度で使用上問題が出るようなものではない、グリス使わなくても影響の出るような腐食など起こらない、ボルトが折れるなどということは100％ないとのことでした。

異種金属接触腐食というのは水であっても純水では起こらず、水の中にナトリウムとか違う物質が混ざっている場合にだけ起こり、たとえば海水の中に金属をつけたままにしておくなどの条件なら影響を考えなければならないが、通常の生活環境下なら影響が出るのは人間の寿命より長くかかり、考えても意味がない。それよりも材料強度の方を心配した方がよく異種金属接触腐食でボルトが折れることはないがアルミボルトなどの強度不足で折れる危険の方が大きい。

異種金属接触腐食というのは表面が錆びるだけで折れたりはしない、100年たっても錆が表面に見えるだけで折れることはない、特に自転車のアルミ部品に鉄のボルトを使うようなことで異種金属接触腐食による影響を考えて何かをする必要はないとのことでした。

この回答は今までの僕の実戦経験の結果と一致しています。

もう一人、大阪大学工学部で教授やってる知り合いがいて、この人も金属材料の専門家だけど、今日の話を聞いて、異種金属接触腐食で自転車の部品壊れますかなどと聞いたら、アホかと笑われそうなので、聞くまでもないかなと思いました。

d-n-pさんはそういう金属材料の専門家なの？？
たまたまネットでそういう情報を見て中身もよくわからないまま書いただけ？？

今日、専門家の人と話をして「異種金属接触腐食」の意味を知っている人なら、そんなアホなことは言わないと、笑い話のレベルでした。

2013/7/27 13:50  [191-7071]   

　
スレ主 サエバダーツさん  

こんばんは。
仕事が忙しく、書き込みができませんでした。
自分の些細な疑問にさまざまなご意見ありがとうございました。
ボルトは安全性を取って、ステンレスに差し替えました。

ディープさん
専門家の意見ありがとうございました。
やはり自分が神経質すぎたようです。

2013/7/30 20:47  [191-7116]

 ヘラーマンさん  

村崎史郎さん

>自転車での電触で問題になるのは水分の侵入ではないかと考えてます。

異種金属接触腐食は、水分の侵入や高湿度環境で乾湿を繰り返すことで起こりやすくなりますが、自転車の場合グリスを塗っているだけで十分防げます。

それに、水はどんな小さなスキ間からでも侵入してきます。日本は湿度も高いので、水の侵入対策はどんなにやってもカンペキにはできないと思っています。

ヘッド周りからの侵入や、溶接構造のフレームだとフォーク、チェーンステーなどにもガス抜き穴などが残っているフレームもありますし、グリスだけで十分なので私は気にしていません。

また、シールテープを使う配管は、途中まで締めこめればokという前提で使うものなので、自転車の部品のように固定できるほどに締めこむ用途には不向きです。使い方の違いによりシール性能と締め付けトルクを最適化できるとは思えません。

ボトルゲージボルトの穴埋めだけなら使えるかもしれませんけど、これもグリスで十分なので必要性は感じないですね。

2013/7/26 14:12  [191-7063]   

　
 村崎史郎さん  

>ヘラマンタイトンさん

教えていただきありがとうございます。

私もグリスで充分だと考えてます。

実際のところ異種金属の腐食が問題になるのは電気の配線や船舶などぐらいでしょうね。

2013/7/26 14:52  [191-7064]   EZwebからの書き込み   

　
 _toshiさん  

自動車も問題になります・・・・・

2013/7/26 16:34  [191-7066]  

 guru-dbさん  

d-n-pさん

はじめまして、

横から一言。

最初の投稿で歯車がかみ合わなくなりましたね。
d-n-pさんのおっしゃることは間違いではありませんが、スレの論点に対する結論がなかったことがすれ違いの原因です。

論点は、「アルミ自転車に使うネジは樹脂製、アルミ製、ステンレス製どれが丈夫か」ですから、反論もこの論点まできちり結論付けていないと不完全になります。

スレの流れは「樹脂＜アルミ＜ステンの順に衝撃などに強いのでステンを推奨」となっていたのですが、これに対する最初の反論が「その認識はまずいです。異種金属接触腐食で検索してみて下さい。」です。

強さだけでなく腐食の影響も忘れるなという警鐘を鳴らされたのはいいのですが、結論は勉強して考えてねで終わっていてd-n-pさんの結論がありません。これが問題なんです。

この言い方では「一から勉強なんてやってられない。知ってるなら教えてくださいよ。」と思うのは当然です。

つまり「異種金属接触腐食」を考慮した結果としてどのネジがいいのですか？その根拠は？と聞き返されているわけです。（細かな言葉使いや表現は無視します。）

これ以外の投稿はすれ違い後の誤解にすぎないのであまり考えなくていいです。

2013/7/26 13:51  [191-7061]   

　
 _toshiさん  

話が変な方向に行きそうですので､戻しましょう｡

d-n-pさん：

具体的に「異種金属間の電位差による電蝕を防止する」にはどうしましょうか？

現在､世界中で販売されている自転車でごく普通に「アルミ｣､「ステン｣､「スチール｣､「カーボン｣の組合せが存在していますよね｡

本当に事故や故障に至るような実害､事象が多発しているならば､各自転車メーカーは「異種金属の組み合わせ｣を取りやめ､すべて同じ素材で組み立てられた自転車になっていくでしょう｡

でも何十年もそのままですよね｡

それは「異種金属間の電位差による電蝕」が起こるのは確かな事実ですが､「双方にグリスを塗布して使用」すれば実害は無いからなのではないでしょうか？

少なくてもここの住人は「すべて自己責任」で自分の愛車を整備し､楽しんでいます｡

本当に実害が有るのなら､今までの作業方法を正さなくてはなりません｡

d-n-pさん､よろしかったらぜひ「あなたが受けた実害」を報告してくれませんか｡

2013/7/26 14:01  [191-7062]  

 うーむ。。。さん  

d-n-pさん、

＞うーむ。。。さん
＞> 自転車の寿命の中で危険を及ぼすような進展がなければ大丈夫だし

＞はい、仰るとおりですね。
＞でも、何故PL法というものが存在するのでしょうか。

PL法は存じておりますが、この場でそれが提起されるまでの過程が分かりませんし、
この板でいろいろな人が発言していることは、それと同じことです。

＞この掲示板は一般に公開され、誰でも見ることができます。
＞・・・ここまで言えば聡明な貴殿ならご理解頂けると思います。

話を中途半端に切らず、誰にでも分かるよう定量的に、または経験的に一通り全て説明して下さい。

世の中にはあらゆることにリスクがあります。道を歩けば跳ねられる、息を吸えば様々な化学物質を吸い込む、何か食べれば食あたり。家に引きこもっても、車が飛び込んでくる(私は経験あり(笑))。リスクがあること、それを認識することは大事なことでも、全てのことにリスクがある以上、全部を回避するには生きることをあきらめるしか方法はありません。要するにリスクの発生確率、顕在化したときの被害の大小、各個人の価値観その他様々な要素に応じてそれらリスクを無視する、回避する、対応する、その他様々な付き合い方をするしかありません。

リスクの提起を行っていただくことは重要でも、それに科学的根拠があっても、それが中途半端、断片的であれば科学的価値はなく、その態度は非科学的かつ非社会的。俗に言う放射脳患者と一緒です。

ぜひ、科学的な態度で改めて情報提供をお願い致します。

2013/7/26 11:34  [191-7059]   

　
 村崎史郎さん  

>ヘラマンタイトンさん

自転車での電触で問題になるのは水分の侵入ではないかと考えてます。

ですからグリスと併用してネジの付け根部分だけにシールテープを使い水分の侵入を防ぐというのは駄目でしょうか？

使う部分を限定すれば締め付けトルクはそれ程変わらないのではないかと思います。

パッキンみたいな使い方ですね。

シールテープは何度か使っただけなので教えていただけたら助かります。

まあ、グリスを塗るだけで電気抵抗が増えるのでシールテープなど要らないと考えているのですが…

2013/7/26 12:03  [191-7060]   EZwebからの書き込み

 チップインダブルボギーさん  

d-n-pさん
先ほどの書き込みで敬称を付け忘れてしまったことについてお詫びいたします。
他意はありません。
議論が白熱しましたが、私も単なる炎上とは思いません。
これを見た皆さんが、あらためてグリスを塗布する重要性を認識できたと思います。

toshiさん
アルミボディのクルマって栃木県で作ってたあのクルマですね。
「ダクロ処理が施されたボルト｣とかは一般人にはわからないことです。さすがプロフェッショナルですね。
私も自動車の世界ではアルミのブロック、ヘッドの間にステンレスのガスケットを使ってましたから既に「異種金属接触｣していました。

2013/7/25 22:13  [191-7052]

　
 d-n-pさん  

同質素材のボルトもしくは電位差のない素材

上記は「電位差の少ない」の間違いでした。

2013/7/25 23:47  [191-7054]   

　
 ヘラーマンさん  

村崎史郎さん

シールテープは自転車には使えないですよ。そもそも油圧やエアー、ガス管のシールに使うもので、私も昔は仕事でよく使っていました。

必要以上のトルクで締めるようになりますし、シールが邪魔で最後までねじ込めないです。また、ネジの先にはシールは残らないのでほとんど絶縁にもならず、奥までねじ込めないので一度緩むとすぐに外れます。やはり自転車にはグリスが一番です。

d-n-pさん

「異種金属接触腐食」は、金属を扱う業種の方やそれに近い方、また自転車整備の経験が長い方などは常識的に知っていることです。私も金属を扱う業種なのでそれらは気にするところです。しかし、それらが問題になるのは屋外での永久構造物やそれらの環境に近いものばかりです。

自転車の場合は、グリスさえ塗っておけば問題になることはほぼありませんから、グリスを塗る前提で考えれば無視できるものと私は考えています。

科学的というか、「異種金属接触腐食」は実際に起こりますし、間違いないことなのですが、ここはあくまでも自転車道場ですから、自転車の場合にどこまで影響があるかを議論する必要があると思います。それに教えてあげるのであれば、その対策まで書かないと何も使えない中途半端な情報になります。

道場長の実験、実例というのは、この道場で常に言われている「ネジにはグリス！」を実行していた場合で、どのような異種金属接触腐食が起こるのかの実験結果ということですね。

要は、d-n-pさんが自転車のネジにグリス使っていて、異種金属接触腐食で困ったことがあり注意を促しているのであれば、その実例を書き込んでくれれば、対策も考えられるし、全体のスキルアップにつながるということです。

だた、自転車の場合でも、チタンはかじりつきがあるので、アルミとステン以上に注意する必要がありますね。私はアルミボルトでもそう困ったことはありませんけど、クロスやミニベロみたいな実用的に使うものはステンなどの強度の高いもの、ロードはアルミと使い分けています。

2013/7/26 10:04  [191-7058]

運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

別に炎上なんてしてませんよ。とても有効な議論になっていると思います。

僕の３つの質問について
１．科学って実験が大事だと思うんだけど。 d-n-pさんは自分でどんな実験をされて、どういう結果を得ましたか？？
＞また私が、知識のみで自転車で走ることすらしていないという実証をお願いします。
具体的な自転車のどこのねじがどう腐食したのかを一切答えていないのが実証です。自分で自転車持っていて走っているなら異種金属接触腐食で自転車が壊れることはないと理解できるでしょう。

同じように
＞貴方は「実験」され「実証」されたのですね？ではその結果を数値化して発表して下さい。
数値化はできませんが毎日、アルミと鉄の組み合わせの自転車に乗り走っていて鉄のボルトが腐って折れたりしたことはありません。走行距離は20万キロ以上、時間は20年以上、また僕の周りの自転車に乗っている人たちで、そういう腐食が原因で部品が壊れた例も聞いたことがなく僕が今まで整備してきた自転車でも見たことがありません。

２．ボトルケージを止めるときに鉄とかステンのボルトを使ってはダメとのことですが、じゃあどんなボルト使えばいいですか？
＞一番の有効な方法は同質素材のボルトもしくは電位差のない素材
つまりアルミのボルトですね。ステムやピラーのボルトをアルミにした方が安全だということですね。僕はアルミよりステンレスのボルトの方が遙かに安全だと思うので、絶対アルミを使うことはお勧めしません。

３．絶縁処理ってどうするのですか？
＞処理方法がグリスであったり定期的な取り外しだと私は理解しています。
グリス塗って締めましょうと僕はいつも言ってますけど？
もちろん絶縁処理ではなく、ねじを長持ちさせトルクがかかるように、そう助言しています。

悪とか善とか論争の勝ち負けとか、そんなことはどうでもいいことで、いま現在自転車に乗っている人たちが危険なら、もっと安全にするにはどうするのかを教え広めるのが大事です。

現実に無視できるような「電蝕」の危険を大げさに言い、もっと大きな危険を招くアルミボルトの使用を勧めるのは僕はしません。ステムやピラー、ペダルのボルトがアルミになれば、とても危ないです。学問的な話ではなく現実に使う上で、どちらのリスクの方が大きいかを考えましょう。異種金属接触腐食でねじが一本でも折れましたか？？アルミボルトは10年も使ってれば折れますよ。

実際に販売されている部品のほとんどが鉄とアルミの塊であるという現実も見てくださいね。そんなに危ないものなら世界中のメーカーがどうしてそんなもの販売しているのでしょう。アルミフレームに最初からつけられているボルトはステンレス製です。

d-n-pさんはメーカーにもここに書いたのと同じように「異種金属接触腐食」で危ないから販売中止にするように言えますか？僕の知る限りカンパ、シマノ、マビック、アラヤ、ＢＳ、キャノンデール、FUJIなど世界中の自転車関連メーカーが全て対象になると思います。

アルミと鉄を混ぜて使うような不良メーカーは許せないでしょう。その怒りをぶつけて、ぜひ結果を出してください。メーカー側からの返答は、またぜひここに発表してくださるようにお願いします。

2013/7/25 19:00  [191-7047]   

　
 村崎史郎さん  

グリスで充分だと思いますが、どうしても心配なら配管用のシールテープが絶縁に使えるんじゃないでしょうか。

2013/7/25 19:45  [191-7048]   EZwebからの書き込み

スレ主 サエバダーツさん  

自分の些細な疑問にご意見ありがとうございます。

自分は先輩方よりも経験、知識が少なく
今の自転車を安全に大切に乗りたい気持ちから、
このような疑問が生まれました。

確かにステムやシートピラーはアルミにステンボルトですね。
しっかりグリスを入れてあげれば、ボトルケージも大丈夫。
少し自分が神経質になりすぎたみたいです。すいません。

2013/7/25 18:04  [191-7044]   

　
 d-n-pさん  

学問的な一般論の話ではなく

ではどのような論拠で貴方に対して反論せよというのですか？

机上の空論を振りかざしてくる人

空論である証拠は？科学的に正しい事象を空論と論ずる根拠をお示しください。

自分では実験もしないし、自転車で走ることすらしないでどっかの知識を丸のみで言う人多いので話になりません。

貴方は「実験」され「実証」されたのですね？ではその結果を数値化して発表して下さい。
また私が、知識のみで自転車で走ることすらしていないという実証をお願いします。

自転車のどこで起こってるの？？どうやったら再現されるの？？証拠写真は実験データは？言うだけなら誰でも言えます。

ということにしたいのですね。

実験で再現できないものは科学ではないです。

・・・

このような詭弁を平気で仰るのは如何なものかと。
ステレオタイプを自慢するがごとく、自身の言う事が全て善で正であり、
自身の経験則にないものは全て悪で偽であると。
これでは何の発展性もなく、議論の余地もなく、科学を完全否定されるようでは
会話すら出来ませんね、残念です。

うーむ。。。さん

自転車の寿命の中で危険を及ぼすような進展がなければ大丈夫だし

はい、仰るとおりですね。
でも、何故PL法というものが存在するのでしょうか。
この掲示板は一般に公開され、誰でも見ることができます。
・・・ここまで言えば聡明な貴殿ならご理解頂けると思います。

_toshiさん、ダクロ処理までしなくとも、有効な処理方法がグリスであったり
定期的な取り外しだと私は理解しています。
でも、一番の有効な方法は同質素材のボルトもしくは電位差のない素材を使うことが有効だと思います。

サエバダーツさん
-1より+1の方が良いですよね。
それだけですし、貴方が謝ることはありません。
私が異論を発したことが、このコミュニテイーを炎上させたようです。
申し訳ありませんでした。
繰り返しますが、貴方は何も悪くはありません。

カリスマ？に異論を発した私が愚かでした。
皆さん、ご迷惑をお掛けしました。

2013/7/25 18:23  [191-7045]

 うーむ。。。さん  

d-n-pさんの言うことは科学的には正しいのですが、
現実に当てはめるときに決定的に掛けているところがあります。
それは
「どのくらいの影響があるのか？」
という視点です。

つまり、科学的に正しいといっても、木の枝の説明をしたまでであり、幹や森の説明まではしていません。
いくら電蝕が進むといっても、自転車の寿命の中で危険を及ぼすような進展がなければ大丈夫だし、ネジみたいに付けたり外したりする場合には更に問題は少ないです。

従って、定量的に「どのくらいの影響が有り、どのような条件で何年使えばどのような状態になり、どういうリスクがもたらされるのか」という情報を同時に添える必要があります。

2013/7/25 11:15  [191-7040]   

　
 チップインダブルボギーさん  

そうですよね。
異種金属の接触がダメならペダルなんかもダメですよね。
クランクはアルミですから。
金属それぞれの組合せはあるのでしょうけど少なくとも鉄とアルミの接触は至る所にありますし、ディープインパクトさんご指摘のとおりシートポストでもアルミとステンレスの接触があります。
d-n-pご指摘のキーワードを検索すると、腐食に水が関係してるということのようですが、自転車ではボルトで留めるところにはグリスを塗りますので、絶縁とまではいかないまでもグリスの防水効果で問題が起らないレベルまで押さえ込める、あるいは進行を遅らせることができているのではと思います。
グリスも塗らないでボルト留めする人なんて自転車道場見てる人にはいないと思いますから、その意味ではあまり神経質になる必要もないですね。

2013/7/25 11:20  [191-7041]   

　
 _toshiさん  

私の勤務する会社にはアルミボディの車があります｡

もう２０年以上前の話ですが､この車を開発するに当たり､同じような課題が挙がっていたのを思い出しました｡

車ですから､異種金属の塊です｡

当然､アルミに鉄部品を取付けたり､逆もあります｡

異種金属間の電位差による電蝕を防止するため「ダクロ処理が施されたボルト｣を必要部分に使用する事で製品保証をおこないました｡

「電蝕｣が発生するのは科学的にも確かな事ですが､それが何年経ったらどうなるのか､は専門の機関が色々な条件の下でキッチリと調べないと分からず､もちろん素人目には分かりません｡

自転車に話を戻しますが「異種金属接触腐食｣では「普通に乗っていて非常に危険なまでの状況になる事は考えにくい｣が正しいと思います｡

私も専門家ではないのでこれ以上は分かりません｡

2013/7/25 14:52  [191-7042]

 チップインダブルボギーさん  

d-n-pさん

はじめまして。

「異種金属接触腐食」と聞いて気になりました。
旧車のリニューアルをやってる者ですが、ステム（アルミ製）のボルトにステンレスのボルトを使用していたりします。
錆びないし入手が容易なのが一番の理由です。勿論グリスを使用しています。
また、現在遅々として進んでいませんが、ＢＳレイダックをリニューアルしています。
この自転車は前三角がアルミでチェーンステーとシートステーがクロモリです。まさに異種金属接触状態のフレームです。

「異種金属接触腐食」の観点から、
ステムにステンレスボルトはやめた方がいいのでしょうか？
レイダックのフレームは普通のアルミフレームに比べて耐久性に不安があるのでしょうか？

2013/7/25 10:07  [191-7038]   

　
運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

アルミと鉄の組み合わせがダメなら世の中に存在する全ての自転車がダメになります。
ボトルケージみたいな折れてもダメージない部品ではなくステム、ピラーなど折れたら命にかかわる部品もアルミにステンボルトで固定しています（写真参照）

それで、何か問題起こっていますか？？腐食起こっていますか？

学問的な一般論の話ではなく、実際に使っていてどうなのかという現実を見た方がいいです。こういう机上の空論を振りかざしてくる人って自分では実験もしないし、自転車で走ることすらしないでどっかの知識を丸のみで言う人多いので話になりません。じゃあその腐食現象は自転車のどこで起こってるの？？どうやったら再現されるの？？証拠写真は実験データは？言うだけなら誰でも言えます。

実験で再現できないものは科学ではないです。「科学を否定するような愚かなことはお止め下さい」自転車はアルミと鉄の組み合わせの塊です。実験対象としては最適だと思うからこれからでもやってみれば。僕の手持ちの30年前の自転車でも腐食など起こってないので、100年たったら起こるなんて言わないでね。

机上の空論を信じるか、今、目の前にある現実を信じるかは、それぞれの自由です。
僕は自分の経験と目の前にある現実を優先します。自転車のアルミと鉄接触部分に腐食を見たことはありません。

＞レイダックのフレームは普通のアルミフレームに比べて耐久性に不安があるのでしょうか？
普通のアルミフレームよりパイプが厚くて丈夫なので長持ちします。何度も書きますけどアルミは異種金属の腐食ではなく単独腐食の方が大きいので古くなってきたら、フレームの音を聞いて、そちらを気にした方がいいです。ボロっと穴が開きます。

2013/7/25 10:37  [191-7039]  

 サコッシュさん  

グリスをつけた方が緩まない。
有難うございます、まだまだ雑巾掛けが足りませんでした。

2013/7/24 16:46  [191-7025]   

　
 うーむ。。。さん  

グリスの量には気をつけて下さい。
多すぎると、締められたネジの隙間にあるグリスの逃げ場がなくなり、雄ねじ雌ねじの間に無駄に残ります。そうすると結果接触面積が足りなくなって摩擦が不足し緩むようです。
なので緩んでは困るところは余分を拭き取るか、粘度の低く揮発性の高い潤滑油を使いましょう。556とかラスペネとか。
最小限の残存グリスで十分な潤滑を得るため、両ネジにグリスを薄くきれいに塗り、拭き取っておくのがいいと思います。たぶん。
ペダルとかみたいに緩む心配が少なく、固着するのが嫌なところはたっぷり塗ってます。(その代わりに輪行の時に手が汚れる罠)

2013/7/24 20:23  [191-7026]   

　
 d-n-pさん  

えっと・・・すごい違和感があるのですが、

どっかの他人が書いている知識や化石になった教科書情報を紹介する場ではなく

だそうなので多くは申しませんが、科学を否定するような愚かなことはお止め下さい。
ステンとアルミを接触させる場合絶縁処理をお勧め致します。
また、ボトルゲージの部分とのこと、中身を溢さないよう注意なさって下さい。

http://www.jssa.gr.jp/contents/faq-article/q9/

電位差
ステン = 約 +0.345
アルミ =　　-1.337

2013/7/25 00:57  [191-7030]

　
運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

＞科学を否定
d-n-pさん「多くは申さず」以下の質問にだけ答えて頂けないでしょうか。
１．科学って実験が大事だと思うんだけど。 d-n-pさんは自分でどんな実験をされて、どういう結果を得ましたか？？

２．ボトルケージを止めるときに鉄とかステンのボルトを使ってはダメとのことですが、じゃあどんなボルト使えばいいですか？

３．絶縁処理ってどうするのですか？

2013/7/25 01:37  [191-7034]

 サコッシュさん  

横レス失礼します。

ブレーキ等を止める時に固着防止の為にグリスをつける方と、
タイトロックの様な緩み防止剤を使う方がいらっしゃる様ですが、皆さんはどちらでしょうか。
私はどちらが良いか判らないので、真ん中を取って何も付けていません。

2013/7/24 09:24  [191-7012]   

　
運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

＞何も付けていません。
それで正解です。ブレーキはグリスは使いません。
ブレーキは樹脂付きの脱落防止ナットがついているのが多くて、ここは何も使わないか、使うとすれば緩み防止剤です。

2013/7/24 10:07  [191-7013]   

　
サコッシュ さん
2013/7/24 11:42  [191-7015]  削除
　
　
スレ主 サエバダーツさん  

こんにちは。
様々なご意見ありがとうございます。
仕事で昨日は交換できませんでした。
接触腐食を気にしてアルミを使用していました。ただ万が一、走行中に弱いアルミボルトが折れ飛ぶなんてことが起こると大惨事になりかねないので。
現実はステンレスでも大丈夫なんですね。もちろんグリスは使用です。
実家に作業場があって、そこに黒いグリスがあったのでそれをいつも使用しています。

2013/7/24 11:38  [191-7017]   iモードからの書き込み  

　
 うーむ。。。さん  

アルミ/鉄間では、アルミ車・鉄車共に電蝕問題があったことはありません。
問題があれば、まあそのような組み合わせがないよう様々な所で通知されていると思いますが、鉄とアルミの混在は昔から一般的ですよね。細かいこというと、鉄車にアルミシートポストで固着した経験はあり、それは厳密には電蝕かもしれませんが、鉄のシートポストでも錆びて固着するし(^_^;)大して変わらない。あとカーボンも電蝕しますよ。ただこれも現場レベルで問題になったという話は聞いたことない。知りたいので、ご存知の方があれば情報共有よろしく(*^^)/
逆に問題があり、良く周知されているのがチタンですね。

今回はボトルケージ固定ようなので、もう何でも良いかと。

ネジには、私は基本グリスを付けています。
グリスを付けると緩むようなイメージがありますが、どちらかというと逆、スムーズに滑らかにトルクを掛けて固定するのが正しいネジの締め方です。グリスがないと適切な摩擦で固定出来ず、逆に振動で緩む可能性があります。と言うのが教科書的な回答です。私の経験的にもグリスを塗った方がいろんな意味で結果がいいです。緩むこともなければ、外すときもスムーズに外せますし、自転車に限らずネジが緩む時はグリスを塗らなかった時が多いから。そういう経験を通してグリスを塗るようになりました。
ネジ止め剤も、ネジを締め付ける時にはグリス的な潤滑剤として働き、固定してから緩み止めとして働くそうです。

ただ、ブレーキについては最初からネジ止め剤が付いていると思いますので、そういうものにはグリスは付けません。どちらか片方です。

2013/7/24 16:33  [191-7024]   

運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

＞ステンレス製、もしくはチタン製に差し替えたほうが無難でしょうか？
無難です。でもアルミのボルトが折れてから交換してもいいですけど。
ステンレスが安くて丈夫。ホームセンターで一本単位で買えます。

ねじを締める時はグリスを塗って締めましょうね。

2013/7/23 19:12  [191-6997]   

　
スレ主 サエバダーツさん  

ディープさん
ありがとうございます。
些細なことで申し訳ありません。
フレームのためにアルミボルトを導入したものの、
アルミは強度に問題があるから妙に気になってしまって・・・。

折れ飛ぶのも嫌なので、ホームセンターへいき
ステンレス製を購入してまいりました。
さっそく交換したいと思います。

2013/7/23 21:48  [191-7002]  

　
 d-n-pさん  

>> ステンレス製、もしくはチタン製に差し替えたほうが無難でしょうか？

無難です。でもアルミのボルトが折れてから交換してもいいですけど。
ステンレスが安くて丈夫。ホームセンターで一本単位で買えます。

その認識はまずいです。
「異種金属接触腐食」で検索してみて下さい。

2013/7/24 00:18  [191-7007]  

　
運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

僕の回答は「認識」ではなく実戦結果です。

今までアルミフレームにステンレスボルトを使って１０年２０年何の問題も起こっていません。アルミボルトは振動や寿命で折れます。全て実戦経験の結果です。
＊アルミフレームは内部腐食があり１０年を越えてくると、フレームパイプは寿命で脆くなります。異種金属接触腐食はありませんがアルミ単独の腐食はあります。

d-n-pさん はアルミフレームにステンレスボルトを使った場合折れた、腐食が起こったという実戦経験をお持ちなのでしょうか？何年位で折れ、どういう腐食が起こりましたか？具体的に教えてください。

腐食は水にどっぷり浸かる状態のように腐食する環境に左右されます。
自転車のボトルケージが常に水の中に浸かっているような乗り方されているなら注意が必要でしょう。普通はそんな腐食など起こることはなく、アルミボルトを使った方が強度的弱さで破壊されます。実際使ってみればアルミボルトなんか紙みたいなものだとわかります。

チタンも僕の実戦経験ではあんまりよくないです。
自転車道場はどっかの他人が書いている知識や化石になった教科書情報を紹介する場ではなく、自分が実際にやった実験結果、実戦報告の紹介をお願いします。

みなさんも、いろいろ実験して結果報告をお願いします。

2013/7/24 01:26  [191-7009]

ひでへらさん
私、ヘタレなのかも知れませんが、雨の日は危険なので自転車通勤は晴れた日のみにしようと思っています。
ですから、クロモリを選びたいです。
変速については、フロントシングルも考えたのですが、装備の簡易なシングルスピードの方がいいのかなと思っています。東京に来てみて結構坂が多いところもあって、シングルスピード？？と考えてしまうこともあります。1×7スピードぐらいでもいいのかなと。
MASIのスペシャーレオットも候補でした。MASIのシングルスピードも候補です。
また色々教えてください｡

 じゃるすきーさん
こんにちは。僕も似たような轍を踏んでいます。手元に唯一持つ自転車としては鉄シングルは不便です。アルミより確実に気を遣うことになります。
それほど使わなかったという変速も、それほどというからには１，２枚は使ったはずです。値にして0.2とかでもずいぶん変わるものです。

そもそも探し求めてやっとgiosやチネリのシングル・ピストを手に入れたとして、雨の日も通勤じゃオラァァン！と乗り出せるかという話です（関東のお天気事情は知りませんが

 tour-neyさん
https://www.rockbikes.jp/item/melancholy_mbk_drop/?mode=pc
rockbikes メランコリー(間違えてドロップハンドルのページです)　公式サイト↑
今までのに比べたら悪くはないかな。これならジオス互換になりそうですね。
リアブレーキ取り付け位置による、ゴミたまりが微妙ですが、ブレーキシューを交換するスペースは確保はされてるので、この構造でよく考えられてると思います。
105ブレーキやヘッドパーツもコスト掛けてるし、良心的な印象はあります。

 ひでへらさん
お世話になります。
気になるのがもう一台あるのを思い出して書き込みます。
ROCKBIKESのメランコリーというのはいかがなものなのでしょうか？
少し予算オーバーですが、在庫もありそうです。
ゴミでしたら諦めます。よろしくお願いいたします。

クオリア44さん

クロモリは無理だけど、絶対に見つかる訳が無いgios を探すという愚行を止めて、実現可能な選択肢として、中華アルミフレームの感性車を買う。というのがあります。

アルミフレームなんて、工場出荷額は、非常に低いものだし、まあ、とりあえず動くでしょう。
駆動系パーツは、すぐに壊れるでしょうが、まあgios と大差無いでしょう。

 ひでへらさん
皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。
中古のフレームのことや完成車のことまで、とても考えてくださっていて嬉しい限りです。

はるくにもちさんにアポとってみましたが、今は中古のフレームからの組み立てはやっておらず、完成車も来年の在庫まで売り切れだそうです。
やはり、GIOS vintage pistaの在庫車を探すしかなさそうですね。
引き続き良い情報があったらお願いいたします。書き込んでくださった方々、全てに感謝いたします。

 tukubamonさん
kinoさん
マキノのフレームを街乗りとな。なんと贅沢な。裏山C。
まぁ、競輪用フレームですからね。乗り心地より走り心地重視でしょう。乗り手に合わせてあるでしょうから、もしかするとナイフの様な切れ味だったりして笑

マキノさんは千葉県でも最北端ですので、近くは取手競輪場です。松戸や千葉競輪場も遠くないですね。恵まれている？
私が100本/年上がる峠にS級の人がよく走りに来ていて3日前もすれ違いました。暑い時期は若い選手を連れて木陰で休んでいたのですが、寒くなったら止まってませんでしたね。体冷えるし。ソロトレだったのかも。
見かけたら色々聞いてみます。夏に会った時はフロント32Hラジアル組だったので思わず見せてもらいました。

 kino99さん

エム・マキノサイクルファクトリー　トラックフレーム 固定シングルギア街乗り用自転車 マキノヘッド周り チューブは COLUMBUS SPIRIT KEIRIN

tukubamonさん
おはようございます　
NJS登録自転車＝フレームは直ぐに調べる事が出来ますが、今回の写真は誰でも見る事が出来るかと言えばそうでは無いかも分りません

現在の競輪選手は 2200名程度だと思います地元密着のフレーム製作で生活が出来るかと言えばどうなんでしょう　例えば tukubamonさんが地元と仰る千葉県で競輪選手は104名の登録です　東京都は90名　私の地元 兵庫県は43名　これでは商売として難しいですよね

マキノのフレームは縁が有り昨年から街乗り用に組み、乗っています　フレーム自体の工作は綺麗にされています　ただ乗り味うんぬんはスケルトンに依る処が大きいので簡単には語れないですね

スレ主　ひでひらさんご質問の 7万円のご予算に対して幾ら必要なのかと言えば
写真の競輪選手の方が使っていたマキノのフレームと手持ちの部品を使いながら 20万円程お金は使っています　予算が決まっているスレ主さんにはお勧め出来ない方法かと思います

 tukubamonさん
kinoさん
一覧表ってあるんですね。意外と少ないので驚きでした。
競輪選手は2000人くらいいるし、全国に競輪場あるので、地元密着のビルダーさんもっといるかと思ってました。

個人的には地元に近いマキノさんのフレームに乗ってみたい。町中でたまに見かけるのですが細身のクロモリ良いですよねー。
だけど、これ以上増えても置く場所も時間も無い。。

 クオリア44さん
クロモリフレームで、比較的マシな選択肢が、本物の競輪用の中古フレームを街乗り用に改造、再塗装したモノを入手して、他のパーツは一つづつ選んで自分で組む、です。

静岡県静岡市にある「プロショップ　はる　くにもち」という私がFuji の競技用アルミフレームをベースに指定したパーツで組んでもらった事もあるお店で、元競輪選手が経営していて、ピストブームの最中は、現役時代のツテで入手した　その再生フレームをベースにカラフルなファッションパーツで組んだ完成車を多数、販売していた様ですが、もちろん、フレームのみや、本格的な仕様の完成車も注文出来る筈で、通販にも対応しています。

ラメ入りの塗装で、　それは綺麗に再生されていますが、経年劣化の具合は不明です。が、聞けば教えてくれる筈。まあ、街乗りならば、体感出来る劣化は無視出るでしょう。

クロモリフレームは、軽いモノほど高額で硬いのですが、その頂点の片鱗を十分に味わう事がリーズナブルに出来るでしょう。公式サイトもあるけれど、詳細を聞きたいならば、直接電話するのが一番でしょう。
検索すれば簡単に見つかります。

 走るペンギンさん
VintagePistaのステムはDedaのスレッドステム(murex)と同じかと。ロゴは別、かつ仕上げが時々変わるので全く同じものではない(シルバーとポリッシュくらいの差)。

車体は、いわゆる迫力のある走りをみせるピストではなく軽めで上品といったあたり。しかし1日40分の通勤を楽しいものに変える力はあり、ひでへらさんの用途にはかなっていると思います。

ただ現状は半年遅れなら「早いですね！」、1年遅れなら「人気ですね！」なので参った話です。出会いを大切に、機を逃さず勝負するしかないです。

 twwxさん
スチール
〇a.n.design works の Laugh 460/530　アウトレット期間限定？18,880円 (税込)＋楽天ポイント10%～　送料無料
https://item.rakuten.co.jp/fodbicycle/laugh460-outset/https://item.rakuten.co.jp/fodbicycle/laugh-out/　定価は￥52,580

Laugh 460　にBMXハンドルのカスタム　アウトレット17,820円 (税込)　送料無料
https://item.rakuten.co.jp/fodbicycle/custom-la460bb/　外置き700Cママチャリ仕上げのベースとか？生産終了モデルには、700Cでスタッガードフレーム(Laugh430/437)なんかもあったり。

〇bruant(ブリュアン)？ 　ワンサイズ　10.7kg　クロモリ最安？￥35,999　送料無料
https://item.rakuten.co.jp/cycleroad/61/　スタンドのせいでホリゾンタルでシートも立って見える
〇スピードワールド(SPEED WORLD) PISTO ピストバイク クロモリフレーム　￥36,800
https://www.amazon.co.jp/dp/B081ZXZY61/
〇Ｔ-ＳＴＲＥＥＴ　￥35,200　〇LongEdge　LE-30E 　￥58,300　〇OSSO BIKE R100-CR　￥60,500　520ならホリゾンタル？意外とメーカーサイトがしっかりしてる。重そうなホイールで11kgならフレームは普通？重い？他のモデルもある。http://www.osso-bike.com/collection/r100-cr/r100-cr.html
〇CARTELBIKES　AVENUE　￥69,300　ジオメトリが無い。シートは立ってるように見えるし、ジオメトリはロードに近いってジオスよりはピスト寄りかも。9.8kg　https://cartelbike.com/?mode=grp&gid=1152095　HOMBREMENTARY　 在庫セール￥55,000(￥82,500)　目立つ。53ワンサイズ　こっちはゆったり？
〇STATE BICYCLE　4130　￥88,000　サドルが前出しでちょっと印象操作されてるかも。
〇SURLY　Steamroller　最大タイヤ幅38mm　53サイズで約6lbs(2.7kg)　https://surlybikes.com/bikes/steamroller
〇LOCAL BIKES 　Metro　￥74,800　メーカーサイト見つからず。ポーランドのLOCA BIKEが出てくる。
https://store.brotures.com/product/local-bikes-metro-complete-bike
〇LOCA　BIKE　アルミフレーム、カーボンフォーク　8.8kg、980ユーロ。
https://locabikes.com/category/fixie-single-speed/blue-classic
〇LEADER　　721TR Complete Bike　￥110,000　(アルミフレーム、フルカーボンフォーク)　8.4kg
https://store.brotures.com/product/leader-721tr-complete-bike-
〇All-City　　BIG BLOCK　ThunderDome　￥121,000(アルミフレーム、カーボンフォーク、フレームセット)
〇FOCALE44　　S-Express Cr-mo　￥88,000(フレームセット)　(画像ですが)ロウ仕上げもいいもんですね。Noble、Revolted、Relaxは廃版？
〇MASI　　FIXED UNO DROP　28Cタイヤ付属。スローピング。
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/fixed_uno_drop_1.html
〇DURCUS ONE　　MASTER　￥94,600　アルミフレーム、フルカーボンフォーク
https://durcus-one.com/
〇HOW I ROLL　　Champ　￥81,400　NJS日東ハンドル。競輪インスパイア？　ラグフレームには見えません。ジオメトリもあります。https://howiroll.jp/champ/
〇AFFINITY　　METROPOLITAN　￥92,400(フレームセット)　競輪がベース？　1インチアヘッド。
〇GIOS　　VINTAGE PISTA　￥66,000(520サイズ白のみ25%offセール完売済み。￥88,000)　8.9kg　ステムがオリジナル？ちょっと変わった形に見えます。2022もページありますが、定価も値上げみたいです(変更点は見てません)。2022税込み定価￥101,200。15%off￥86,00。

クロモリというのは、1インチの細パイプ、スレッドヘッド・クイルステムへの(見た目の)こだわりなのか、コラムはやや太くなる1-1/8(オーバーサイズ)や(1インチ含む)アヘッドステムでもいいのかとか。
ステムのポジション調整は一長一短でしょうか。スレッドなら一応アヘッドへの変換コラムがあるにしても、せっかくシンプルなピストが、と仕上がりが私は気になります。パイプに話を戻すと、丸くてある程度細ければアルミでもいいのか、見た目は０%で耐久性ゆえのクロモリなのか。ホリゾンタルは外せないとか、ストレートフォークは許せないとか、ラグ付きのフォーククラウンは必須とか、太いタイヤも選択肢に欲しいとか、ハンドル・ブレーキレバー形状とか。ハンドルはリーチが変わるのでフレームサイズ選びに影響するので、それくらいははっきりした方がいいかな。…自分なりに拘る部分とそうでないものを見極めてくださいね。ジオメトリから掛かりとか反応性(逆に安定性)とか挙動を想像するのも、そこに拘りがあればこそ。
　重量については、ロードでも塗装前とかサイズを書かないとか、書いていてもうーん？って所も多い。ホイール・タイヤなどパーツでもかなり変わるし、フレーム重量が欲しい。同じメーカーでもこっちは書いていて、こっちは書いていないとか。ウリなら書くけど、必要なスペックとして書いてないとも言える。塗装とサイズごとにフレーム重量載せてるメーカーもあるけど、ほぼないです。
重量例　残念ながら文字数オーバーなのでまた。

tukubamonさん
コロナ変異株でまた納期が伸びそうですね。
わずか2年間で大きなものだけで5つ変異株が出て来ています。インフルエンザと違い、流行期が無いですから厄介。コロナ終息はかなり先になると思います。

自転車は今ある物を大切に。
今から欲しいという人は3年位諦めたほうが無難かと。車だって1年待ちが大多数ですよ。

 tour-neyさん
在庫切れてましたか…紹介が遅くて申し訳ないです…

どのメーカーについても、新規注文は来年末か、再来年です。殆どは再来年と思って良いです。ビアンキもジャイアントも納期はおんなじ。というか2022モデルは完売とか出てる（汗）業界全体でそんな感じ。
この際、お店にオススメもへったくれもありません。電話して在庫あれば買いに走って下さい。

通販なら送料気にせず買ってください。正規品なら整備はめちゃくちゃでも、修理は可能です。ただコチラでやり直すしかありませんが。
お店のスキルもあるけど、このご時世、正規品を手に入れることだけに専念しましょう。キズあっても気にしない！そもそもキズ有り納品も(なぜか)増加してます。

結果、整備し直しは高く付くけど、手に入らないよりはマシ！と考えて。私もリサーチはしたんだけど、在庫有りでヒットしないので、通販も厳しいです。(詐欺にも注意、大手通販サイトで買いましょう)
因みに、ミストラルも同様です。コチラも探してはみますね。

ひでへらさん
カンザキさん、売り切れでした。
メーカー在庫もなくて、店舗在庫のあるところを探すか、来年モデルにします。
都内でおすすめのショップってあるんでしょうか？

 tour-neyさん
サイズが合うか、そもそも売り切れてないか不明ですが…
https://itami-kanzaki.com/products/detail.php?product_id=4219
カンザキ　サイズ520mm ホワイト　在庫限り

 ひでへらさん
もう一度、初心に戻ってgios vintage pistaを探すことにします。
どこかに在庫があるといいですけど。

色々ご意見いただきありがとうございました。

 jade04さん
>バッソオーラに乗っていたときも変速等は、坂が多い通勤路でしたが、それほど使ってなかったです。
>あくまで通勤の２０分程度で使うのが目的です。

クロスバイクを勧められてるのにシングルに拘るのでシングルスピードに憧れがあるのかと思ってましたが変速使わないからですね。マイナーなものほど割高になる良い例ですがそれを許容されるのであれば変速がついたものよりもペダルが軽く回せます。目的を考えるとひでへらさんが狙っている自転車も良い選択だと思います。きちんと整備すればシングルギアのママチャリでも良い気がしますがママチャリは良いタイヤが無いので。

 ネーメジスさん
フリーコグで官能性能が要らない、というのであれば、ブリヂストンが唯一、フレームから国内生産してるラグドフレームのシングルのママチャリが、1番　良いと思います。
　安いしパンクし難い。

 ひでへらさん
皆様、書き込みありがとうございます。
私がシングルスピードバイクにしたい理由としては、装備が簡易になるためというのが大きいです。

バッソオーラに乗っていたときも変速等は、坂が多い通勤路でしたが、それほど使ってなかったです。
またギヤはフリーギヤで考えています。
あくまで通勤の２０分程度で使うのが目的です。
何卒よろしくお願い申し上げます。

クオリア44さん
ピストは　そもそも通勤に向かない、と言うのは、もっともらしいけど、大嘘。
あんなもん、自在に操れる様になれば、何のストレスも無いどころか、そもそもピストを通勤に使おうかな?と考えた時点で、通勤を楽しめるアクティビティにしたい、という思惑が最初から存在するので、目的に見合った性能、なんて視点は根本からズレてる。

目的と手段が逆転するのが自転車の楽しみの本質であり、クロモリフレームやアルミフレームならば、多くは競技用でもブレーキが付けられるモノが多く、最初から日常的にも使うことが想定されてる。

ああ、チネリのヴィゴレッリのアルミも、もちろんそうなってる。

良く言われる　もっともらしい嘘　の一つに、自転車のパーツは性能のバランスが大事、と言うのがある。
自転車は、規格に沿ってる限り、そしてちゃんとポジションが出ている限り、個々のパーツの性能の向上が確実に全体の性能を押し上げる。

私は、それなりに高級なフレームを複数、所有、運用してる一方で、完全左右非対称デザインのアーバンピスト、みたいなコンセプトのコメンサル　アシッドとか、今は消滅したジャンルの７００cのトリック用車体のFuji の車体とか、元々はママチャリみたいなモノフレームだけど実際にはクロスバイクとしてキチンと作られてる車体とか、荷台用の取り付け穴が空いてる[BMXメーカーが血迷って作ったクロモリフレーム、など邪道のピストも多数、ドロップハンドルで組み上げて運用してるのだが、どれも駆動系とフィッティングパーツは良いモノを選んでるので、それぞれに十分に楽しめてる。

最近、雇用した女性の従業員というか一応は役員の若い女性に、かなりのコストをかけてそのピスト仕様をフラットペダルでフリーコグにディチューン？　したモノを支給したら、自転車に乗る事が心から楽しいと思える様になった、と言われて私も嬉しく思っている。

こういうのが、自転車の本質的な楽しみであり、その心に届くモノの本質は、ポジションが出てる上で、個々の高性能パーツの感触、みたいなモノの集積である。
取り付けたフラットペダルなんか、三ヶ島の９０００円くらいのヤツで、元々のビンディングペダルの３倍くらいの値段だしね。

 走るペンギンさん
ひでへらさん、独断で書きますが私は広く浅く、クオリアさんは高級志向、道場長は本格志向。そしてピストは本来通勤向けではない。つまり高価なピストほど第一目的から逸れます。

買い物メインだけど良いロードが欲しくて、いま買うならカーボン一択だよね、と言う流れにはご注意を。

また既に書かれてますが、ブレーキ、固定、両切りハブ等、必要な前提を確認。その上で自転車は自分で作るものです。フレームは道場長を参考に、塗装とフォークは難度が上がるので初期で気に入るもの。それ以外は駄目なら交換すれば済む。

最初の一台はそうそう成功しないので、まずはこれを育てる(自分の身体も育てる)くらいおおらかに考えた方がいいかと思います。

 クオリア44さん
あ、そうそう、私、チネリのヴィゴレッリのアルミにカーボンエアロハンドルとか、アメリカン高級ピストブランドのPoulの有名なトランプクランクとか、まあ高級パーツのみでくんだヤツを持っています。
今は３本ローラー専用機として運用していますが、以前はコレでどこにでも出かけていました。

カミソリの様な痺れる操縦性で、３本ローラーだと、ソレが更に際立ちます。
パーツ代金合計で、軽く３０万円以上ですけど、殆ど全てのパーツを海外通販の投げ売りで入手したので、実際のコストは半値くらいだった。

実に良いタイミングで買えた。と言うか、半値だからこそ買えた。

こんな時代は、この先　２度とやってこない。
クロモリのそれなりに高級フレームの車体を何台も持っている私の個人的意見だが、予算が３０万円以下ならば、絶対にアルミフレームの方が楽しめる。