自転車道場

ヘラーマンさん
真横から見ると想像してた以上に届いてませんね。この位置だとシューがすり減ってきて弱いタイヤサイドに当たるまでに対策する必要があるので早めに購入したのは正解ですね。リム端からシューまで1mmは下げたいところ。

調整範囲としては、ホイール脱着の余裕が必要なので最前部を使うことはないでしょうから、現状の位置からチェーンの伸び代を1%として後ろに1cm程度引いた位置まで調整できれば十分だと思います。まあ道場長が言うようにリヤは固定でバック踏めるので届きさえすれば中古でも安物のキャリパーでも何でもいいように思います。

あとペダルは常に当たるものと意識して走りましょう。
私もBB位置が低いフレームに170mmクランク組み合わせてたときは、車体をさほど寝かせなくても結構な頻度でペダルが地面にあたってましたけど、常に当たる前提で曲がっていると当たって後輪浮いて膨らんでもそのまま走っていけます。最初こそびっくりしますけどなれると問題ないです。でもコケて怪我しないようにくれぐれも注意してくださいね。当たらないのが普通になると万が一当たったときはパニクってコケる可能性高いです。

自己レスです。
>現状の位置からチェーンの伸び代を1%として後ろに1cm程度引いた位置まで調整できれば
チェーンをおよそ１ｍと仮定したら１％伸びで１cm程度なので調整に必要な移動量はその半分で５mm程度でしたね。訂正します。

 リブルクロモリさん

真横から 紙をあててなぞった リムのブレーキ面

みなさま
　ご示唆を有難うございます。真横から撮影してみますと、約5mm、リムの上端からはみ出して見えます。紙をあてて輪郭をなぞってみました。リムにはブレーキの当たり面に加工がしてあって、リムのブレーキ面の写真の物差し目盛で78mmから88mmのところにシューが当たるようにしなければいけないようです。
　今付けているブレーキのアーム長が49mmなので、ホイール位置が変わらないならアーム長54mmから57mmくらいが適正のような気がします。

ホイール位置最前部 ホイール位置最後部 これくらい傾けるとペダルが擦れる

一方、ホイールの調整を考えると必要なアーム長は変わってきます。ホイールを最前部にすると今のアーム長で大丈夫。ホイールを最後尾にすると完全にリムからはみ出します。
　理想的には、49mmから75mmくらいの調整ができることですね。
　結局、テクトロのR559（アーム長55mmから73mm）を注文することにしました。
　あと、ペダルが地面に当たるまで自転車を傾けて写真を撮ってみました。本物のピストだともっと傾けても大丈夫なのでしょうね。

 クオリア44さん
私が「アーチサイズの延長」が必要と記述したのは、ブレーキシューの取り付け位置の事じゃなくて、「製品」としてのアーチサイズの必要寸法の事ですね。

少し面倒なので、敢えて説明しなかった。似てるけど少し違う。
あと、垂直距離じゃなくてシャフトからシューの取り付け位置への直線距離、というアーチサイズの定義は、正にダイアコンペのサイトのどこかに書かれてたものです。

　調べていて　あれっ？て思えたので鮮明に覚えています。
まあ、今回はどっちにせよ縁が丸いカーボンリムは、ブレーキ当たり面を限界まで下げた方が良いので、ロングアーチが必要ですね。

取り敢えず、ママチャリ用のキャリパーは使えません。
ママチャリ用は袋ナット、現代のスポーツ自転車用は枕頭ナットで形式が違うから。

 リブルクロモリさん
みなさま
　コメント有難うございます。変な金具でブレーキを固定するのは美しくないなぁ、と思っていたのですが、調整域を大きくとれる意味があったんですね。なるほど。
　「ロードバイク用フレームに無理矢理にストレートエンドをくっ付けた成り行き仕様」、確かにそのとおりなのでしょう。フレーム購入したショップのサイトを見ていたら、そっくりさんを見つけました。カタチもサイズ展開もジオメトリ表も一緒でフレーム番号が1番違い（FM268とFM269）。
https://ja.aliexpress.com/item/32830043328.html?spm=a2g11.12010612.8148356.4.688919fcoyNmTQ
　ただし、「成り行き仕様」というのは少し悲しいので、ロードのホイールも使えるようにした「特別仕様」と思い込んで乗ることにしようと思います（本音をいうと、一度はホンモノピストの乗り味に触れてみたいものですが・・・）。
　ところで、固定ギア車では、カーブでペダルが地面を擦らないようにハンガー下がりを浅くしていると聞いたことがあります。ロードと同じジオメトリなら気をつけなければいけないかもしれませんね。ロードと同じ170mmのクランクを使ってることでもありますし。家に戻ったら、どのくらい傾ければペダルが当たるのか確かめてみなくては。

 クオリア44さん  

大袈裟に描いた現状と計測すべき寸法はこんな感じ。コレに調整代が最低でも計測値にプラス５mmは必要です。

ノギスで目視でシートステーを基準に平行になる感じで、ブレーキシューをリムに当てて測れば、おおよそは見当が付きます。

BRS202 のブレーキシュー取り付け部は、こんな感じで剛性確保の為に分厚いので、ココの寸法差でもプラス２mmくらいを考慮しましょう。あと、手書き図でも描いた様に、ブレーキシューの取り付け角度が変わる筈です。この差でも最低でもプラス３mmくらい影響が有る。

私は変なフレームのピストを色々と持ってるので、このブレーキキャリパーのアーム長については色々と経験しました。ショートアームでは　ほんの少し足りない感じが、適正なロングに交換すると大幅に寸法が足りないという事が普通です。

まあ、納得のいくまで検討してみてね。

ー　適正なロングに交換すると大幅に寸法が「足りていなかった事が判明する」ー　と書かないと誤解するかもでしたね。

あと、ハンドリングがロードバイクよりもクイックに感じられた、そうですが、このフレーム、ボトルケージ台座がある事、エンド幅が１３０mmだった事、シュートアームのリアブレーキが使えない事、などから、そもそもロードバイクと生産設備、型をロードバイクと共用する商品で、エンド金具だけの変更で作り分けられてて、ジオメトリーはロードバイクに準じたモノ、で間違い無いと思います。

で、多分、本物の専用設計のピストフレームよりはハンドリングがピーキーじゃないと思います。
なので、特にリアセンターの長さを気にし過ぎる必要は無いと思います。

コレは本当に悪い意味で言ってる訳じゃなくて、私も本来のピストフレームよりも100mm 以上もホイールベースが長いピストを色々持ってるけど、それはそれで十分に楽しく走れる。誰かと競り合うのじゃ無ければ、フェイントモーションでいくらでもクイックに曲がれる。
まあ、気楽に楽しめば良いと思います。

一応、書いておくと、オランダの自転車はリアのみのコースターブレーキが主流であり、ブレーキが無い訳じゃない。あと、専用設計の街乗り用ピストは、極太のタイヤの装着が前提の特殊なモデルーと言っても私は何故か４台も持ってるーを除き、ショートリーチのブレーキが、チェーンの調整代を最大に後ろに引いても、ちゃんと使える様に出来ています。

リブルクロモリさんのフレームは、ロードバイク用フレームに無理矢理にストレートエンドをくっ付けた成り行き仕様の成り立ちの為、エンドの位置とブレーキのマウントの位置が適正である事を最初から放棄してるだけです。

でもまあ、ブレーキ穴が有るだけマシです。
街乗り対応のピストフレームの場合、アルミフレームでもカーボンフレームでも、リアブレーキの穴が無いモデルが珍しく有りません。

私のチネリ　ビゴレッリもそう。ブリッジに穴を開けてブレーキを付けた。
ショートリーチだと使い難くて、BRS１０１のミドルリーチを付けてる。

因みに、アルミフレームでもカーボンフレームでも、シートステーを板で挟んでブレーキ台座を付けるのは、珍しくない。
私は個人的に好きじゃないけど。

ヘラーマンさん
いえいえ、大丈夫ですよ。面白いネタなので別スレ立てても良かったのでは？

確かに画像よく見たら最低でも2mmはかぶっている感じなので、リム上側から最低1mm以上透かせるとしたら4～5mmはずらす必要がありそうですね。あとはおっしゃる通り調整代を考慮すると結構なリーチが必要そうです。この手の場合は結局現物合わせになるので57mmか更に長いのにするのかは博打ですよね。私だったら長いの買って長すぎた場合でもリアセンターはできるだけ伸ばしたくないのでコマ足さずに丁度いいのに買い直すかな？うまくいくことを祈っています。

 リブルクロモリさん
道場長、みなさま、アドバイスを有難うございます。月ー金が単身赴任なので自転車に触れませんが、もどったらシューのあたり具合を計測しようと思います。多分、ロングアーチブレーキを購入することになると思いますが、どのくらいの長さの腕のブレーキにするかは計測結果を見て考えます。クオリア44さんが書かれたようにチェーンの張り具合や長さを変更すると、ブレーキシューとリムの関係が大きく変化するようです（最初にチェーンをセットした時はもう１コマ長かったのですが、その時はシューは完全にリムからはみ出してました）。おそらく、シングルスピード用のエンドはブレーキが付くことを想定していないものなのでしょう。今後、スプロケやチェーンリングを変えるかもしれないいことを考えると、調整域が十分にとれるアーム長のブレーキを買うことになると思います。
　最後にヘラーマンさんにお詫び。自分の文章、書いたときに自分で気が付かなかったのですが、思っていたのと違う意味の文章になっていました。「ブレーキシューはリムギリギリ」と書いたのは、「ブレーキシューはリムからはみ出しているけれども、タイヤにはギリギリ当たらない」のつもりでありました。後から読み返してみると全く通じないです、御免なさい。

 クオリア44さん

小さな画像ですけど、この様にカーボンリムは縁の丸みのRが大きい事、パッドが減ると当たり面がせり上がる事で、可能な限りブレーキ当たり面をリムの形状が許す限り、ギリギリまで下げた方が望ましいです。
なので、本当は１０m mくらいパッドを下げる方が良いでしょう。

つまり、前述の理由で、キャリパーのアームを１３mmmくらい延長した方が良い。
あと、チェーンのテンション調整でハブを僅かでも後ろに引くと、びっくりするくらいパッドの位置がズレます。悪い事は言わないから、BRS２０２を付けましょう。

キャリパーなんか、取り敢えず　いくら安いので済ませるとしても、アーム長が足りなくてカーボンリムが歪に減ったら、後悔してもしきれませんから。

 tour-neyさん

チェーンラインの凄まじいズレ 固定ナットはエンドの膨らみに干渉する 実験でナットをひっくり返し。ナットは収まるようです。

4.8mmワッシャーを左右に振り分けたので、多少のチェーンラインは動かせるが、このホイールは捨てるしかないので対策なし。つまりただの銭失い。
こもままだと鬱になりそう。止めた止めた(怒)

 クオリア44さん
画像からみるに、現状でパッドが当たりリムの縁から３mmくらいはみ出ています。
コレを適正位置、あと５mm下に押し戻すのに最低でも７mmのアーム長が必要です。

実は、アーム長とは、キャリパーのフレームへの取り付け部のシャフトの中心とブレーキシューの取り付け部との直線距離なので、リムのブレーキ当たり面とは結構な角度が付いてるので、ブレーキの当たり面を５mm下げるには、７mmくらいのアーム長の延長が必要です。

で、更にチェーンの調整でホイールが今後５mmくらい後方に動く事を考えれば、BRS101のアーム長じゃ全然たりません。なので、必然的に２０２になります。

もし現状で僅かに長すぎるならば、チェーンを1コマ増やすかキャリパーの取り付け部にワッシャーをかまして調整すれば良いだけです。

アーム長は任意に動かせないので、他で合わせるしか有りません。

あと、今更ですが、リアハブはワッシャーなんか使わずに素直に１３０m mのピストハブを採用すべきでした。

安心感がまるで違います。

１３０mmピストハブは、シングルシクロとかで珍しいものじゃ無くて、オールシティーとかからもいくつか出ています。
私も２種類使っていますが良い品です。

 リブルクロモリさん
クオリア44さん、kapaさん、ご助言ありがとうございます。
　アームが10mmあれば安心ですが、ダイアコンペ良い値段してますね。もう少し考えてみます。
　半コマというのは厚歯用ですね。今回は薄歯で組んだので残念ながら使えないではないか、と思います。
　ともかく、リムにパッドが当たっている面積が小さいのは問題だと思ってますので何とかしたいと思います。バックが踏めるようになれば、リアブレーキの重要性は少しは下がるのかな？

　今日の午後は雨が上がったので、フラットペダルに付け換えて、10kmほど走ってみました。固定ギアだと緩い登りがフリーより軽いと聞いてましたが確かに実感しました。不思議です。逆に、緩い下りで足が滑ってペダルから外れてしまいました。両足万歳状態でブレーキをかけたことでした（有難いことに特に問題なく止まれました。）。また、常用のロードに比べてハンドルが随分クイックなのも相まって、随分緊張しながらの試乗でありました。走行後の妙な肩こりは、肩に力が入っていたせいだと思います。乗り降りは徐々に慣れてきましたが、スタンディングが上手くなりたいと思いました。
　ペダリング上達まで前途多難。

クオリア44さん
リブルクロモリさんの画像を見る限り、チェーンの調整代を考えると、キャリパーのアームは最低でも、あと１０mmは必要でしょう。ちゃんとしたロングアームというかミドルアームのキャリパーに交換する他無いでしょう。で、この場合、最良の選択肢はダイアコンペのBRS202です。

ロングアームのキャリパーは、シマノの鋳造キャリパーと違い冷間鍛造で十分な剛性を持ち、ブレーキシューを適切なカートリッジタイプに交換する事を前提として、満足出来る制動能力を発揮します。
私も３台の車体で装着していますが、アームの剛性だけならば、多分、アルテグラを凌駕します．

汗がかかるとナットとスプリングが錆びやすいのだけが弱点です。

昔はシマノにもアルテグラグレードの鍛造のロングアームキャリパーが存在したのですが、現在ではこのダイアコンペが唯一の選択肢でしょう。

私の漁港の朝市お買い物専用キャリア付きピストでの使用例

 リブルクロモリさん
ヘラーマンさん、コメント有難うございます。
ご指摘の通り、BR-2400です。手持ちはこれしかありませんでした。ギリギリセーフでしたので、2ｍｍあれば少し余裕ができると思います。どうするか、よく考えて、当面はヤフオクやメルカリを探してみたいと思います。

ヘラーマンさん
リブルクロモリさん
今つけてるのはBR-2400でしょうか？
そうならアーチ49mmなので次の世代にすると51mmで2mmは余裕ができます。
リアブレーキ、ロングアーチは世代も古いく剛性も低いので2mmでいけるなら通常のを使うほうが安全です。クラリスならBR-R2000 ソラならBR-R3000 ティアグラならBR-4700 105ならBR-5800以降がアーチ51mmです。

私だったらお金かけたくないならこのあたりのリヤの中古でも探して、一度全バラ分解メンテしてそれでも届かない分は、丸棒ヤスリで穴を問題ない程度削ります。BR-5800だと肉厚見てみるとちょっとしか削れなそうですが1mm程度ならいけるかな。削る場合はあくまでも自己責任ですが・・

昔のBR-4500や5600のときは長手方向は肉厚があったので、2mmくらい削っても問題ありませんでしたが、BR-5800はアーチが長くなった分、長穴方向には肉厚が薄くなってますね。

強度を弱い方向に削るので、強度を判断できない人はやめたほうがいいです。すでにBR-R2000だったらスルーしてください。

リブルクロモリさん
スペーサの情報ありがとうございます。
　販売業者との交渉の結果、品物を送り返して全額払い戻してもらうか、15000円もらって品物を受け取るか、の選択肢を示されたので、後者を選びました。
　購入金額は、塗装代、送料入れて36,694円だったので、まぁ良かったかもしれません。早速、スペーサを注文しました。スペーサが届いたら組んでみます。

組んでみました ブレーキシューはリムギリギリ
スペーサを使って後輪130ｍｍピッタリはまりました。まだバーテープ（赤いのを入手予定）を巻く前ですが画像をアップします。チェーンはもう少し張った方が良いのでしょうか？
　当初、リアブレーキの穴の入り口に、樹脂や塗料が入っていて枕頭ナットが入らなかったりしましたが、やすりで削れば大丈夫でした。あと、後輪のキャリパーブレーキ（クラリスをアルテの舟を付けてカーボン用のシューを取り付けてます）がリムギリギリです。今の位置より後輪が後ろに下がると完全にアウト。シューが減ってきてもタイヤに接触しそうです。ブレーキ交換しないとダメかな。あと、試乗した際にシートポストがストンと落ちてしましました。締め加減が良くわかってないのと、専用グリスを使うべきでした。
　なお、ハンドルバーとサドルは昔々に購入した中華通販のカーボン。サドルはツルツルしすぎたので薄い牛皮を自分で貼りました（今思えば、古いレーパンのパッドを取っておいて中に入れれば良かった）。駆動系は薄歯で組んでます。105のクランク（中華通販で右クランクのみ2500円で売ってた）、44歯の中華通販チェーンリング、Duraの16歯薄歯ギア。ホイールはリム高38mmの中華カーボン。軽量化にこだわってみましたが、まだ重量測定してません。
　スニーカーはいて家の周りを試運転してみましたが、まずは、固定ギアでの走り始めと止まり方を研究する必要があることがわかりました。これから楽しみです。

ディープさん、ご注意を有難うございます。
　十分注意して乗ろうと思います。まずは、晴天時の河川敷で慣れることから始めようと思います。
　また、少しでも安心して乗りたいと思いますので、リアブレーキもロングアーチ（シマノBR-R451（アーム長57ｍｍ）あたり？）に交換しようと思います。　重量6.2キロでした。フリーギア外して、ペダルを軽量なフラットペダルに換えれば6kg切ると思います。晴天が待ち遠しいです。

 tour-neyさん

スペーサーです。 1,400g(重っ！！)のディープリムホイール。
>リブルクロモリさん、返信ありがとうございます。
>同じような動機でピスト乗りたいなぁ、と思って密かに応援してました...

ありがとうございます(TДT)ここは頑張らねば...！再び気合い入れます。カーボンピストフレームは楽しみですねぇ。Viperよりも乗り心地良さそう、いいいなぁ...Viperは硬い、重い、走らんです。(初心者殺し。ある意味乗り手が選別されて、道場的にはいい自転車なのでしょう)スペーサー噛ませて完成させて欲しいですね～！カッコいいです♪

>スペーサは→https://amzn.to/2zVfvFm
このkapaさんの書き込みを鵜呑みにして買いました。これ二枚で合計130mmです。ちゃんと使えました。
ホイールはスポークゆるゆるですが、ニップルを回せず、とりあえず車体にインストールしようか悩んでいて作業止まっています。

準備したのは、
デュラコグSS-7600 16t(Y27916000)、シュワルベリムフラップ(FB 16-622)、Mr,CONTROL バルブエクステンダー(NZ-HF)、シュワルベチューブ(15SV-EL)700x18-28c(重量約100g、重っ！)タイヤはルビノプロ3流用。最後は特殊ニップル回し工具買ったけど、結果使えない...
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/C9C4E5BEB6D049D6B948A15FE825F883
思ったより参考にする方もいるようなので、とにかく作業します。(本当は完成させても画像や詳細は秘しておくつもりが...)勇気もって、このホイール組んだショップに工具の指南貰いに行きます。

 リブルクロモリさん
ピストのエンド幅が130ｍｍだった
tournyさん、はじめまして。
　同じような動機でピスト乗りたいなぁ、と思って密かに応援してました。ずっと、ヤフオクの競輪フレームとか追っかけて見てたんですけど、競技場で乗ることはなかろうから、と思って辞めました（変な金具を付けてブレーキ取り付けたり、ケーブルタイでアウターをトップチューブに付けるのは美しくないなぁ、と思ったので）。で、Fuji featherは変なスプロケが付いているのでパス。
　悩んだ末の中華通販でカーボンフレーム買って自分で組もう・・・と思った果てにヘンなものを買ってしまいました。
https://ja.aliexpress.com/item/33054664039.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dD5
lnol
を買って赤く塗ってもらって、コロナのおかげで遅れに遅れて届いたのですが、なんとエンド幅が130ｍｍ。現在、先方と交渉中です。スペーサ入れて乗ろうかな。皆さん気をつけてくださいね。

tour-neyさん
>道場長、ありがとうございます。
>TCRは乗らない方がいいですね
そうでしたか、ありがとうございます。TCRはカーボンなのに...分かってしまった以上、復活は止めときます。
>チネリのアルミピストも走るけど硬い。マイパラス501にRS21でも硬く感じません？501のフレーム硬めなので、あれRS21入れたらきつそうですが

お気遣い感謝します。チネリまだ買ってないので良かったです(汗)M501+RS21だと乗り心地良くはないけれど、アルミのママチャリやTCR(カーボン)よりも楽です。乗車姿勢が起きているのもあるか？路肩とか普段通勤で走るなら、ViperよりM501の方が気持ち楽でした。(現在はWH-RS010だから余計に)

もともとママチャリの乗り心地に殺られて、ここに漂着したので...でもTCRのお陰で、自転車年間走行距離が1,000kmを初めて大きく下回り、代わりに125ccスクーターの出番が増えました。ヘルメットが重くて、首に良くないけどねっ！(まぁスクーターあるから、Viperピストの代替え自転車が無くても可能ですが...)
>twwxさん、ありがとうございます。
グラベルかぁ...そしてAli情報感謝します。これ結構重要ですよね...

あ、M501は25km/hから上が伸びないので、中速以上の巡航がキツイです。流石にViperは伸びました(笑)とりあえず現状のViperに乗ります。

>kapaさん、ありがとうございます。
確かにそうすることも考えたのですが、TCRのジオメトリーはあくまでロードバイクとしては良くても、ピストとして見たら、どうなのだろうと疑問に感じています。(ホントに分からない世界)ただ、TCRについては愛着もないので、実行するに勝手は良いので、[十分アリ]ですね！何しろエンド金具も歪んでて、GIANTも在庫なかったので。

ただし...あいつはプレスフィットBB...クランクが高価になってしまう(-""-;)
...って、FC-R3000CGがあった、ファイブアームでホローテッククランクだ！しかもMICHEより安い。(チェーンリング一枚不要ですけど)
アウターギア50t　x　固定コグ16t=ギア比 3.125　悪くない組み合わせかも。
>道場長、TCRはカーボンフレーム(フォークコラムのみアルミ)なのに、乗り心地硬いのですね...Viperよりも硬いのでショックでした。
TCRをピストとして見た場合、ジオメトリー的にどうかが問題ですね...
TCR advanced RABOBANK 08.9？モデル or Cinelli(チネリ)VIGORELLI Alu[ヴィゴレッリ　アル]2020　or VIPER 2020
ホイールベース   973.9mm or 951mm or 不明(972mm)
チェーンステイ   405mm or 389mm or 400mm
シートアングル   73.5度 or 75.5度 or 75度
一応ヘッドアングルも... 72.0度 or 74.5度 or 71.8度
フレームサイズは前者から順に、 465mm.500mm.480mmとなる。

ほぉ...シートアングルの差が大きい。Viperが[ピストらしい走り]と言われる所以だろうな。チェーンステイの5mmも地味に差がある。ピストは380mm台からするとviperでも長く感じる、TCRにピストは向かない。　あと、エンドはViperは120mmハブを無理矢理締めれば出来るけど、TCRはフレーム破損する。あとワッシャーを一センチも噛ませたら、ネジ山足りないよなぁ...でも欲しいと何年も思ってた、念願のViper。フレームのエンドに手を加えたくないな...
とりあえずそのまま(ロードバイクとして)乗るけどさ。

>目的がペダリングの改善なら、ピストらしい走りとか無くても良いんじゃないでしょうか？
その辺りがよく分からないんですよね...
じゃぁ二万のシングルスピードを固定ギアに弄れば同じってなる。でも道場長の答えはチネリだった。(まぁ道場長の贔屓ですししょうがない)その次はViperピスト化だった。TCRは当然出る幕無し。あとギア比3以上って普通に重いけど、ペダリング最適化に向くのか疑問です。(自分だとペダル踏みつけるだけになりそう...)下りは危険だけど、あくまで引き足トレーニングなら軽い方がいいと思うけど...ただ、無視していいことは過去になかったので(笑)
そもそもMICHEホイールが入荷しない上に、ハブ軸延長の策も互換性が未知で難しく保留です。

 twwxさん
lookのac364フレームセットが型落ち5万とかであった気もします。
https://www.wiggle.jp/look-ac-364-heritage-フレームセット/
ジオメトリはどうなんでしょう。シートはやや寝てるかも。CRCではヘッド精度がよくないとレビューがついてますね。台湾製だから？ライセンス生産だとか知恵袋にあったり。パナのオーダーバイクにもタンゲパイプありますが、評価低いんですかね。今は日本へ発送してないので、タイミングは悪いと思います。
2015モデル
　ホリゾンタルのＬＯＯＫフレームを買いました（１１年ぶり２回目）
　://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-2685.html

ベラチならCinelli Vigorelli Track Steelは￥66000(税別)くらいのようです。税込み7万。アルミよりは重いんでしょう。
https://www.bellatisport.com/shop/category/504/Cinelli_2020.html
トラックフレームってブレーキ穴があるのか私には分かりません。
型落ちとかセール品探すなら実店舗を巡る方がよさそうです。日本は(？)ネットに割引価格載りませんし。

シングル化でチェーンテンショナーを使用しない場合、エキセントリックBBか、エキセントリックハブしか無いんですかね。ホイールよりはポジションを固定したいでしょうから、どちらかならヘラーマンさん紹介のエキセントリックハブの方がいいのかもしれません。
シマノホローテック2対応エキセントリックBB　(在庫切れです
https://store.bluelug.com/philwood-philcentric-bb.html

ちょっとずれますが、trekのcheckpointなら、リアセンターを変えられる機構でシングルスピードも可能です。OLD142mmのハブとかそもそもピストの詳しいことは分かりません。グラベルの拡張性の高さは、試して買い足す方向性を決めるような自分の環境や用途を見極めるには向いていると思います。競技性(反応性)が低く耐久性高め(重め)で長く使えるイメージです。フロントセンターが可変な物もいくつかあります。

シートアングルはシートポストのオフセット(セットバック)を0とか、可能なら逆向きにして更に前乗り。仮想アングルを立てるのは出来そうです。操作感乗り味としては元から立ってる方が剛性いいんでしょうけど。前乗りといえば近年人気らしいショートノーズサドル。
UCIだとBBからのサドル先端距離なんて規定あるんですね(関係ない)。
　パワーサドルを使いUCIルールを守りつつ前乗りポジションを模索。
　https://gamp.ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12199159697.html
3Tのシートポストはオフセット0か25mmを選択できるものもあります。
もっとなら前方オフセット
　【ポジション】前乗り・前方オフセットのシートポストが欲しい
　https://rikeiblog.yokkaichi-city.jp/2015/11/post-3634/

Aliについて。
>セラーの英語の問いかけには一切無視して、何らかのトラブルが有れば、アリエクスプレスの裁定手続きすれば、大丈夫です
商品間違いでアリエクスプレスの裁定に任せた(最終的にはそれしかない)結果、半額返金。実際には返金されませんでした。98％好意的なフィードバックのセラーです。
こちらの英語の問いかけにはセラーにもアリエクスプレスにも一切無視(返信無し)されました。なぜか半額返金で、決定後にはセラーはチャットに返信してきましたが、「返金しました」との説明を繰り返すだけです。紛争ページも消えて閲覧不可になりました。注文時から、きちんと証拠は自分で残しておかなければなりません。高額な物を購入するなら、事前にセラーと仕様の確認だとか納期だとか、何でもいいから何度もコミュニケーションしておくべきだと思います。ちなみにドル決済なので為替レートが安定していないと、全額返金であっても為替分の損得ありえます。

tour-neyさん
まぁ塗料剥がれ程度ですが...
>道場長、ありがとうございます。
早速ブックマークしています。在庫復活したら買えるかな...グランコンペのコンプリートホイールやスギノのクランクで見積り出すより、半額？位安いです。ありがたいです。あ、薄歯にしないと...少しでも楽したいから。
>kapaさん、Σ(ﾟДﾟ;)！！(→そこまで考えてなかった)

>ヘラーマンさん、ありがとうございます。
>修行するならViperをピストに組み替えて、ロードとして乗りたくなったらまた組み替えるという手もありますので、日頃の足さえ確保できたら挑戦してみるのもいいのでは？

国産ブランドだと、ヴィンテージピスタ一台買えちゃう値段なので、MICHEでの選定は驚きました。掛かるコストの敷居も低くて良さげです。
>kapa_さんの書き込みにあるTCRとか他の自転車は手放したんですかね？

TCR(フレームのみ)ですがありますよ～。相変わらずFD整備が下手でチェーン落として、フレームをさらに抉りました。もともと譲渡された時点で転倒履歴ありのフレームで、破談が怖くて引退させていました。ただ乗り心地が完全に硬いです。乗り心地ふわふわどころか、首を痛めた犯人でもある。(無理な前傾を我慢した末路)

 ヘラーマンさん
道場長
なるほど、チェーンテンションさえ我慢すれば半コマチェーンで遊べる程度には調整できるということですね。これなら部品は好きに選べるので楽しそう。

tour-neyさん、修行するならViperをピストに組み替えて、ロードとして乗りたくなったらまた組み替えるという手もありますので、日頃の足さえ確保できたら挑戦してみるのもいいのでは？

今、通勤に使えるのはViperだけでしょうか？ kapa_さんの書き込みにあるTCRとか他の自転車は手放したんですかね？

 クオリア44さん
その通り、アリエクスプレスはログアウト手続きをしないでアクセスするデバイスを変更すると、同じ機種でさえロクイン不能になって地獄を見ます。デバイスの個別番号を勝手に送信して自分の登録したクラウド情報に紐付けするという信じられない機能があるからです。

私も酷い目に遭いました。
でも、ココだけ注意すれば、後は簡単です。ロクイン不能になったら、新規登録し直す方が簡単です。
アプリなら、他の海外通販と同じ程度の手間で英語の住所の登録だけで手続き出来ます。
届いたら確認を送信するだけ。
セラーの英語の問いかけには一切無視して、何らかのトラブルが有れば、アリエクスプレスの裁定手続きすれば、大丈夫です

気が向いたら、値段の小さいモノから試すと面白いですね。
運送方法を5種類くらい選べるのですが、小物で一番安い方法を選ぶと、納期が１カ月半くらいかかるトコロが楽しい、訳無いので、注意が必要です。コロナ以降、停滞してた発送が一応は回復したけど、納期が戻りません。多分、中国全土に根本的な社会的トラブルが発生してる様です。

公表死者数も実際には１００倍くらいで１００万人くらい死んでると言われてるし。
こういう事に想いを馳せるのも楽しい、と思い込むのが大事です。

tour-neyさん
>道場長、ありがとうございます。
>Viperをシングルにしてピストにすれば？
うーん...viperに変速無しピストでは通勤が地獄ですよねぇ～タイヤ引いて坂を登ったら、仕事出来ないかと(汗)あとこれは間違いないですが、苦しくて嫌になってピストは売却(フレーム高いなぁ、費用痛手)、ロードに逃げたいと思うので、避難所は残したい。ピストは平坦は楽で楽しいのですが...
Viperでなら、グランコンペホイールにワッシャーでO.L.D.130mm加工とセンター出し。クランク流用(50t)デュラコグ薄歯16t、CN-HG40チェーン。

>クオリア44さん、ありがとうございます。所有されてていいですね。アリは英語やり取りで無理でした(汗)しかも何故かログイン出来なくなってから、もう諦めました。しかし津波フレームインパクト凄い...
>ヘラーマンさん、お久しぶりです。ありがとうございます。
半コマしか知らないです(汗)
チネリのヴィゴッレリの乗り心地はアルミなのにいいのね(汗)
→https://www.cinelli-iwaishokai.com/products/gazzetta
もうちょい気軽に行けないですかね...ちょっと値段が。ほぼ手放したN501も乗れなくて、自分の足にしたいので...

なんやかんやで、
プランA Viperで頑張る。
プランB Viperピスト改で頑張る。
プランC チネリに乗って、極めようとして、結局諦める。
という豊富なプランが出来ました。ありがとうございます。とりあえず満足しました。

 ヘラーマンさん
みなさん、ご無沙汰してます。
tour-neyさん、相変わらず全力で自転車に向き合っているのが素晴らしいです。
道場長提案のViperのシングル化、面白そうな話題ですね。道場長がするとしたらどうされますか？

私だったらちょっと高いけどエキセントリックハブ32Hで、とりあえずリヤのみ手組みして
クランクはギヤのみもしくはまるごとピスト用に交換、IZUMIの厚歯チェーンという感じでしょうか。
ホワイトインダストリーズ リア ハブ エキセントリック ENO(32H/130mm)20,152円 (税込)+送料
https://item.rakuten.co.jp/auc-cycle-parts/s1707-196/
このハブ専用コグ１枚6000円ぐらいするのがきついですが・・

他に安全で完璧にチェーン調整できて固定化できる方法ってありますでしょうか？
ここに書けないような強引な方法はいくつか考えられますが・・

クオリア44さん
その　チネリ　ヴィゴレッリ　アルミ、私持っています。
フレームは新品をヤフオクで６万円くらいで落札、他のパーツも海外通販やヤフオクの６～９割引のモノで揃え、最近にもヴィジョンのカーボンエアロハンドルを装着して、非常にお気に入り。
定価ベースだと総額30万円くらいだけど、実際には１２万円くらいで組めています。

チネリのピストフレームは、コレ以外でも　少し前にはおそらくは総代理店のゴタゴタで、非常に安く買えたのは、今じゃ嘘みたい。そこで、今こそ「アリエクスプレス」の出番です。
ヴィゴレッリ「みたい」なフレームが3万円以下。
アプリを入れて「ピストフレーム」でサイト内検索で多数の選択肢が見つかります。
現物確認後まで決済が保留されるシステムなので、品質も大丈夫、だと思う。
私は商売で数百件の取り引き経験がありますが、品質で問題が有るモノは稀です。
品質以外のトラブルもたかが10%程度です。最終的にソレらも対応してくれるので、まあ大丈夫。

サイクリングアプリ上で1km毎のラップタイムを刻み測定する方法以外に、リブルクロモリさん製の測定サイトがあります。
価格.com縁側終了のためこちらに転記します。

こんな感じ。なイメージ

以下転記

●リブルクロモリさん●
3本ローラーを使った自転車1000mタイムトライアルの時刻計測・動画保存することができるWEBサイトを作りました。
Bluetooth LE対応のスピードセンサーがあれば使えます。
https://ribblecrmo.web.fc2.com/time_trial.html
使い方の説明はこちら。
https://kanreki-ganbaru-kun.hateblo.jp/
ソースコードはここ。
https://github.com/RibbleCrMo/BLE_TEST
2021/3/6 20:37

一応、バグを修正しました。たぶん、測定できると思います。センサーとのペアリングに少し時間がかかる場合がありますが、これは多分仕方ないです。
低スペックのパソコンやスマホ向けに画面サイズ半分の1000mTT計測サイトも作りました。
https://ribblecrmo.web.fc2.com/time_trial_l.html
2021/3/12 09:52

スレ主 北のインディーさん  

返信遅くなってしまいすみません。

道場長殿＞
夜は8～9℃くらいと考えていたので、2℃は予想外でした。防寒具は多少持っていたので大丈夫でしたが無かったら厳しかったです。

今回はずっと興奮していたのか、走っている間は全然眠く無かったです。ただ帰りのJRに乗ってから凄い眠気に襲われたので相当疲れていたことは間違いないです。
今後長距離に出走するときは寝れる時にしっかり寝ようと思います。

今回完走できたので、次は8月にある600キロに出ようと思います！
1200キロは平日を確実に挟みますので、なかなか厳しいでしょうね（それ以前に走力的に厳しいですが）。でもいつかは出てみたいです。
ありがとうございます。

QFXさん＞
ナイトランや日を跨いで走り続けるのは初めてでしたのでいい経験になりました。
300kmは体力で何とかなりましたが、400kmはガラッと変わりました。
まさか食事を受け付けなくなるとは思っていませんでしたし、メンタル的には結構ボロボロにされました。今回眠くならなったことだけが良かったのかな？

ホームから出て、別の場所のブルベ（大会）に出走するのは楽しいですよね。
自分も冬にどうしても自転車に乗りたくなり、沖縄や奄美大島に行ったことがあります。

是非ともまた北海道のブルベなりサイクルイベントに参加しに来て下さい！
ありがとうございます。

補食に関する自分の感想を一つ。
普段飲み物はお茶なんですが、今回お勧めのCCDドリンクも使ってみました。
で、思ったのですが、甘めのドリンクだと羊羹などの甘い補食は辛いですね。
いままで羊羹が全然気にならなかったのはお茶のおかげだったようです。

2013/7/4 06:22  [191-6751]   

　
 ドラマスキーさん  ドラマスキーの縁側掲示板麺道場＋＋

飲みやすい炭酸水

普通のボトルケージにそのまま入ってぴったりサイズの炭酸水を紹介します。

風味ですが３種類あります。ノーマル（無味無臭）、グレープフルーツ（香りだけ）、レモン（香りだけ）。
メーカーはサンガリアで、容量は１Lです。価格は東京ではイオン系のスーパーで１本99円で売っています。３種類とも甘くありません。ゼロカロリーです。

さっぱりしていておいしいと思いました。

2013/9/9 18:29  [191-7807]   

スレ主 北のインディーさん  

皆様、色々ありがとうございました。

昨日無事雄武400を完走できました。

少しだけ感想を。

今回初めて夕方スタートのブルベに出場しました。制限時間的にも暗くなってからも走る必要がありました。
人通りの少ない道を通りますので、暗くなってからは集団で走りました。とても心強かったです。鹿や熊は見かけませんでしたが、狐には3回ほど遭遇しました。
夜の北海道の山中は非常に寒く、最低気温が2℃ほどだったようです。もう7月だというのに・・・。岬で日の出まで1時間ほど仮眠し、朝日を見てから帰路につきました。

で、補食に絡むことですが、行きは食べることに問題は無かったのですが、帰り道は胃腸の調子が悪く、食欲は出ず、頑張って食べても吸収されていないのか全然力が出ない状態でした。
ほとんど寝ていないことが原因なんでしょうかね？
食べれなければ補食自体の意味がなくなるので、次回以降のロングライドでは食指不振対策も考えることにします。

それでは皆様も楽しいサイクリングライフを満喫してください！

2013/7/1 06:09  [191-6715]  

　
ディープ･ インパクト さん
2023/10/1 23:05  [191-6717]  削除

　
 QFXさん  

400Km、完走おめでとうございます。

ブルベだと、食事や睡眠など、考えることが一杯ありますね。
体力以外にも、内臓力とか、メンタルな面とか、鍛えにくい
所を試されているような気がします。

自分は、北海道のブルベを一度走ったことあります。
初めての飛行機輪行、途中で食べたウニ丼、セイコーマート
に寄る度に呑んだガラナ、打ち上げのジンギスカン。
今でも思い出します。

また、走りに行きたいです。

ランディＶさんの仰っていた、マルトデキストリンを
ブルベで使ってる人を見たことがあります。白い粉を
ビニール袋に入れて持参していました。

スティックシュガーじゃだめなのか？

2013/7/1 20:09  [191-6723]

 QFXさん  

初めて投稿させていただきます。ブルベ走ってます。

いつも持って走るものは、

チューブに入った「ねり梅」（ハウスとかＳ＆Ｂとか・・・）
無水クエン酸結晶（分包タイプが便利）
アミノ酸（マツモトキヨシのアミノ3200が安価）
胃薬（しんどくなると、固形物食べられなくなるよね）
ピンチ食（ホットケーキ、ジャムパン、カステラなど軽くて腐りにくいもの）

くらいかな。

おにぎりは、餅米を使った赤飯などか腹持ち良いです。

400Kmとかは、走った事無いと理解しにくい世界です。
何度か走ると、自分なりの行動パターンができます。
無理せずに頑張ってください。

2013/6/28 12:38  [191-6693]  

　
スレ主 北のインディーさん  

いよいよ本日雄武400に参加してきます。皆さん、色々ありがとうございます！

ランディVさん>
住所間違えからの交流ですか。
間違ってるじゃないか～、で終わらず、良い方向に持っていくなんて素敵ですね！
マルチデキストリンですか。知らなかったです。こういったしっかりしたものでの補給は効果的なんでしょうかね？もし使ってみたら教えてください。

鶏 泰造さん>
塩羊羹ってのもあるのですね。塩分も補給できてよさそうですね。でもちょっとお高い…。
自分は普段走っていると心拍数140～150くらいで山だと160～170くらいです。脂肪をもっと有効活用したいです。
筑波8耐のような過酷なレースでは甘いものだけだときついようですね。

イタリアのタマちゃんさん>
食べ物のパサパサ具合や粘着性は気になるところですよね。おにぎりや果物をしっかりもって走れるスペースがあればそっちがいいですよね。

bun3barさん>
バナナ＆サランラップですか！ゴミを小さく出来るのは良いですね。バナナも3本あれば安心ですね。長距離過ぎない（変な日本語）時に試してみます。

ヘラマンタイトンさん>
自分が美味しいと思えるって凄く大切ですよね。今のところ羊羹でも何でも美味しく食べれているので良いのかな？
桃缶を袋ごとという方もいるのですね！参考になります。
バナナは他のスポーツにも愛される優等生ですね。
飲み物は『お茶』派がいてうれしいです（笑）。

うーむ。。。さん>
コース参照ありがとうございます。ビールを外さないところが流石です（笑）。
自分の食の嗜好的が広くて助かっています。でも本気で辛いときは辛いものがいいかな。
ピークで200bpm越えは凄いですね。
CCDドリンクは知らなかったです。良さそうなので次回以降に使ってみたいと思います（今回は間に合わないや）。

QFXさん>
おおっ、ブルベの先輩ですね。
甘いものではなく、辛いもの系が補食のメインなんですね。
胃薬ですけ。まだ400以上に出たことないので食べ物を受け付けないほどにはなったことありませんが、今後も続けるとそういった世界に突入することになるのですね。今日は注意します。
初めから飛ばしまくるようなことはせず、マイペースに完走したいと思います。でも明日の夕方までにはゴールしたいなぁ。

結局皆さんに色々伺った結果、今回は羊羹、おつまみナッツ、柿の種、アミノ酸（VAAM）、アクエリアス粉末、鎮痛薬を持って走ることにします！
目指せ！完走！！

2013/6/29 08:46  [191-6694]   

 うーむ。。。さん  

あー、雄武400ってあんなルート走るのか。そりゃ何も持ってないとやばいですね。
普段は先ほど言ったとおり食べ物は持って行きませんが、あのルートなら1泊分の弁当・パン・缶詰・ビールくらい持って行きます。(完全にテント積んだチャリダーモードで話していますがｗ)

大抵は喰わなくても大丈夫とはいえ、万が一のことを考えたらそれなりに持って行った方がいいですね。とはいえども、私は運動中に羊羹なんて食えません。。。食の嗜好的に運動中に甘いものは無理。やっぱりおむすび(梅)ですよ。

鶏　泰造さん

実を言うと私は平地30km/h走行中の心拍数はほぼ140-150bpmです。でも大丈夫ですよ。
中年のおっさんの癖して山登り時ピークは200bpm越えますから、心拍速いのかな？でも安静時は60くらいだし。いずれにせよ、ハンガーノックってなったことないんですよね。。。貯蓄のなせる技だと思います(メタボ)

2013/6/27 23:12  [191-6690]   

　
 鶏　泰造さん  

うーむ。。。さん

　個人差があるとはいえ、その心拍数は凄いですね(^^;。まあ、要するに「無酸素運動領域に足を突っ込む心拍数を続けると、けっこうあっけなくハンガーノックになる」ということです。

　そういえば筑波８耐に出ていた頃、最初の年はゼリー飲料を主体に用意しましたが、中盤を過ぎたら甘いものよりしょっぱいものが欲しくなり（ポカリも３倍希釈ぐらいでないと飲めなくなった）、翌年からは梅干し入りのおにぎりを用意するようになったことを思い出しました。

2013/6/28 07:33  [191-6691]   

　
 うーむ。。。さん  

なるほど。

自転車雑誌、ジョギング雑誌に書いてある心拍トレーニング特集でなんか書いてあることと感じる負荷がピンと来ないのは、やっぱり個人差が大きいからですかね。
無駄に肺活量も6000ccあったりするし。

とはいえ
＞「無酸素運動領域に足を突っ込む心拍数を続けると、けっこうあっけなくハンガーノックになる」
って自分を追い込んでいないからだけって気もしてきました(^_^;)

富士チャレとかでも基本的に水分だけですね。
100kmならCCDドリンク1本と水1本だけで、休憩なし、食料なしで問題ないです。200kmでもおむすび2個、CCD3本。まあCCDドリンク自体結構カロリーありますが。1本140kcalです。
タイムが良くないのは秘密

CCDドリンクは偉大ですよ。熱射病になりそうな状態とかで水分受け付けなくなる寸前でも、あれは結構がぶがぶ飲めます。なので夏はあれに決めています。WiggleやCRCで売っているZeroも甘くなく、がぶがぶ飲めます。名前の通りノンカロリーで、ミネラル補給可能ですが、ハンガーノックの対策にはなりそうにありませんけど(笑)

2013/6/28 08:51  [191-6692]

 ランディＶさん  

雄武町ですか！私は武雄市で過去に郵便物が間違えて届いた（県名も書いてあったのであれば間違えるはずないと思うのですが）のがきっかけて交流が行われています。2月に息子が児童交流派遣団でホームステイしました。　話が反れて申し訳ありません。

私は前からカーボショッツとその主原料であるマルトデキストリンには関心を持っていました。まだ試してはいません。　試された方いらっしゃいますか？
http://www.grad5.jp/shop05/carboshotz/carboshotz/carboshotz.html

http://www.amazon.co.jp/バーサーカー-バーサーカー-マルトデキストリン-2ｋｇ/dp/B001KNTR0U

まぁ、買えないものでもないので買って試せばいいですね　近々、買ってみます
出来るだけ、サプリ類でなく一般的な食品でおいしく補給したいものですが、距離が伸びた時に携帯しておけば心強いかなと思いまして。

2013/6/27 09:05  [191-6682]   

　
 鶏　泰造さん  

山の行動食といえば、昔から塩ようかんが有名ですが、今はこんなのがあるんですね(^^;。
http://www.imuraya.co.jp/outline/news/detail/details21.html

　心拍数１２０ぐらいの有酸素領域で走り続けるなら、脂肪からのエネルギー供給が多いので、１００kmぐらい食べずにいけると思いますが、山道などで１４０を越える運動強度が続くと、筋グリコーゲンが消費されて５０kmぐらいでもハンガーノックになりますから、気をつけて下さいね（経験者→(^^;）。

2013/6/27 09:15  [191-6683]   

　
イタリアのタマちゃん さん
2018/10/4 06:47  [191-6684]  削除

　
 bun3barさん  

僕はバナナ好きなので持って行きます。皮は剥いてサランラップで包みます。これで背中のポケットに3本は入りますし、走りながらでも食べられます。ゴミも小さくなるので気に入ってます。

2013/6/27 19:06  [191-6686]   

　
ヘラーマン さん
2013/6/27 22:25  [191-6688]  削除

　
 ヘラーマンさん  

私は、もしもの時のためにチョコレートなどのカロリーが高くて糖分がとれるものを持って行くことが多いですね。直接入れると溶けるので背中のポケットには入れられませんが、サドルバッグなんかには入れられるので工夫して持って行っています。

ゼリーは味がいまいちなのと結構重いので、本当にイベント時とかしか持ちません。やはり自分がおいしいと感じるものを持つのが一番ですよね。

知り合いの方は、缶詰の桃を汁ごと袋に入れて持っていくと言っておりました。走りながら口で袋をちぎって汁ごと捕食できるので、なかなか良いと言っておりました。

人気のバナナは吸収が速いので、私も走る前とかによく食べています。値段や吸収率などを考えるとバナナより優れたものがなかなかないのが現状ですね。

飲み物はアミノ酸を摂取できるもの「アミノバリュー」なんかいいと思いますが、私はレースにはでないので、もっぱらお茶です。

2013/6/27 22:32  [191-6689]  

しんくんパパ さん
2013/6/27 00:57  [191-6676]  削除

　
 しんくんパパさん  

当方の目標 1,000km/月を達成するためには、週末、160km越えの走行を行うことが多いです。競技やブルべは未経験です。なので、アマチュアの個人的な体験での話となります。
これまで走行したところは、関東や関西なので、多少、山の中を走ったところで、コンビニがなくなることは、まず、ありません。日本の中（横浜or神戸発の地域限定）で、100～200kmの範囲の中、なんとかなるとの恵まれた環境だからだと自覚してます。その前提にたった走行ですので、補食は持っていません。とは言え、朝、走り出したら7時間以上どっかをうろつきます。それでも出発前、朝食をとり、ランチをどっかでとれば、まず補食なしで十分と思います。
むしろ、これからの夏場、補食より、給水の方が重要なポイントになります。6月までなら、ボトル1本で、ランチの時でも給水すれば事足りました。これからの夏場になるとボトル2本持っても給水ポイントを見つけられるか心配です。1本目を空にした後、気にかかった走行となります。公園や駅が給水のポイントとなります。まぁ、見つからなければコンビニが最後の砦で、山の中でない限りは、事足りてました。ちょっと、話題がずれてしまいました、、、。＃＃誤字を修正しました。

2013/6/27 01:00  [191-6677]   

　
 asa-20さん  

ああ、雄武400出るんですか。気をつけていってらっしゃい。

僕の場合。

どうしても即効でカロリーが必要だってときの、最後のとっておきとして、
ゼリードリンク、羊羹など、甘ったるいやつを1～2個。

あとは、栄養価とか考えないで、自分の好きなもので、できれば腹が膨れるものを、適当に。
あんまり栄養価が～とか考えてると、甘ったるいもんばっかりになってしまって、飽きてしまうから。
走りながらゼリーぐびぐびやってると、エサ食ってる感覚になるし。

とはいえ携帯できるというのが大前提だから、やっぱりオニギリが主体になる。
あと、塩辛いお菓子やおつまみ類はなにげに眠気防止にも役立つ。

あんまり参考にならなくてすいません。

2013/6/27 01:12  [191-6678]  

　
スレ主 北のインディーさん  

更なる情報、ありがとうございます。

うーむ。。。さん〉
分り辛い書き方ですみません。100km程度（往復だから200km）民家すらほとんど無い区間を走る予定です。
自分も以前は片道60km位までだと水分補給＆トイレ休憩のためにしかコンビニへ立ち寄らず、目的地で美味しい物を食べて帰るスタイルでした。でも距離が延び、ヘロヘロになる事が多くなり、補食するようになりました。
脱水症並びに熱中症は大変危険ですので、しっかり注意を払おうと思います。
しかし・・・100km程度なら補給無しでOKとは凄いですね！まだまだ非効率的な走り方だから余計にエネルギーが必要なんだろうなぁ。

しんくんパパさん〉
果たして自分は1000km以上毎月走れているのでしょうか？ロードレースやエンデューロには出走した事ありませんし、センチュリーライドへの数回の参加と、最近になってのブルべへの参加がある程度なので全然変わらない（寧ろ自分の方が経験不足かな？）レベルだと思います。
コンビニの有無は精神衛生上大切ですね（笑）。安心感が違います。
しかしその距離を補給無しは羨ましいです。
確かに暑くなってきたので、水分管理が大切ですね。本州と比べて北海道は涼しいですが、先日山登り中にボトルが空になり、非常に焦りました。

asa-20さん〉
仰る通り、雄武400に出ます。事故無く完走出来たらと思います。
まだ羊羹を美味しく食べれているので大丈夫かと思います。でも確かにそのうち飽きるかも。
夜間走行は全然行った事が無いので、塩辛いものやおつまみ類が眠気防止に役立つとは知りませんでした。ありがとうございます。

2013/6/27 06:32  [191-6679]

 _toshiさん  

私は毎朝の朝食にバナナを食べるバナナ好きです♪

でもツーリングでは確かにバナナをたくさんは持っていけませんよね。

持ち歩きには１００円ショップで売っている黄色のバナナケースが最適です。

ゴミもそれに入れて持ち帰れますしね♪

2013/6/26 21:58  [191-6673]   

　
スレ主 北のインディーさん  

更なる書き込みありがとうございます。色んな御意見があり面白い＆参考になります。

走るペンギンさん〉
ドライフルーツ&冷凍フルーツは良いですね！
ビタミンやカリウムが補充できるし、参考にさせていただきます。ありがとうございます。

α7大好きさん〉
羊羹良いですよ！安い、嵩張らない、高カロリーです。でもカロリー以外は弱いです。
自分は自転車絡みの本で知りました。
自分は本格的な登山をした事は有りませんが、自転車とは違う大変さがあるのでしょうね。
でも食べないとキツイところは一緒ですね。

マクロミディアンさん〉
カロリーメイトやライトミールブロックですか！実は試したことないので今度tryしてみます。

toshiさん〉
バナナ良いですよね。出かける前に食べることはあります。バナナケースは知らなかったので見てみます。

2013/6/26 23:02  [191-6674]   

　
 うーむ。。。さん  

100km程度なら何も喰いません。

お腹に食い物・・・じゃなくて喰った後の結果がぶら下がっているので、補給は不要です。

って店がない区間が100kmってことですかね？　それならその区間に喰わず、前か後に食べます。

ちなみに私はその土地の店に入って、地元の名物を食べるのが好きです。名物でなくても、個人経営の飲食店に入り、その店のおすすめを食べます。
コンビニには滅多に入りませんし、どこでも買えるような食物も持ち歩きません。
せいぜい、スポーツドリンクの粉を持って行くくらいです。
（夏は塩分補給のため常備した方がいいです。命に関わる可能性があるので。塩飴とかだと万が一の場合には全然足りないし、すぐ摂取できないので、効果無く死ぬかも知れません。ちょっと大げさだけど。）

2013/6/27 00:46  [191-6675]

 走るペンギンさん  

パンに甘納豆やドライフルーツを持って出る事が多いです。小分けできて量の調整が楽で、べとつくのが嫌な人向けかなと思います。

変化球ですが果物や野菜を凍らせて持っていくこともあります。みかん、オレンジ、いちご、夏場は冷凍トマトが安くて美味しいです。

2013/6/26 19:17  [191-6670]  

　
 α7大好きさん  

こんばんは
羊羹よさそうですね。まったく気がつきませんでした。
私の場合、自転車は100kmを越すことはないのでなにも持ちませんが。
登山がメインなので、
１日目　朝食、昼食はコンビニおにぎり2,3個づつ。夕食山小屋食事。
間食は（お腹が空き次第）レーズンバターロールパン、ハウスみかん、トマト等。
飲み物はペットボトルのお茶とスポーツドリンク。
２日目以降は朝夕山小屋食事。
山小屋で１日目に空になったペットボトルにお茶と水をもらう。
昼食はもらった水でラーメンを作るか、山小屋弁当。　
間食は１日目と同じでメインはレーズンバターロールパンです。

バナナは好きなので持って行きたいのですが皮の量が多いので、断念してます。
（山はゴミは持ち帰らないといけないので。）
羊羹は今度持って行ってみます。

2013/6/26 21:27  [191-6671]
　
　
 マクロミディアンさん  

ロングライドに限らず、非常食で携帯してるのですが。

カロリーメイト。
でもちょっと高いので最近はトップバリューからでてる
ライトミールブロック（好みはフルーツ味）です。

かさばらない。
長期保存可能。
それ程パサパサしてないので、夏場の食欲ない時でも食べられる。
菓子パンよりは腹持ちもいい。

一度お試しあれ。(^^)

2013/6/26 21:55  [191-6672]   

 ランディＶさん  

文、変でした（汗）　
100kmほどで帰る時は何も持たずに行きますが　⇒　何も食べずに帰りますが

2013/6/26 10:44  [191-6664]  

　
 _toshiさん  

食べ物は皆似たようなものですね｡

ゼリータイプの飲料（食料？)は吸収が早くて助かりますがそのぶん消化も早いので､やはり少し噛んで食べる固形物のミニ羊羹やバナナは最高ですよね｡

で､ドリンクですが､私の場合､自販機やコンビニで買えるペットボトルのスポーツドリンクそのままだと少し濃い（と感じる)ので､自宅に粉末のを買っておいて少し薄めに作って持って出かけますよ｡

2013/6/26 13:13  [191-6665]   

　
スレ主 北のインディーさん  

皆様、色々な情報をありがとうございます！
いくつか書き忘れていた自分の情報ですが、今まで飲み物は飲み易さ重視でお茶です。100kmを超えるようなサイクリングの場合、30～50kmに毎にコンビニでおにぎりを1or2個買って食べます。コンビニが無い区間では羊羹を食べています。
ただこの組み合わせだとカロリー以外が不足しがちになり、200kmを超える場合少し辛くなります。やはりミネラル（電解質）も補給しないと駄目ですね。

おきちゃんださん〉
情報ありがとうございます。
甘いものが苦手ですと大変ですよね。挙げられた甘くない補食は参考になります。岩塩は良いですね！ケースにいれて持って行く案は素晴らしいと思います。鎮痛剤は自分も重宝しています。まだまだ体の使い方が分かっていないから、長時間の登りで腰が痛むことがあるので。

道場長〉
バナナはスポーツの補食の鉄板ですね。カリウムも補充できて素晴らしいのですが、一杯持って行く方法が思いつかない（涙）。
今度のブルべは夕方発&北海道なので、熱中症ではなく、寒さ対策が必要かも？でも心配して下さってありがとうございます。

ランディVさん〉
ブルべのコースは結構な田舎道（というか山道）がセレクトされているので、店が全然無い区間もあるのですよ。今回はしかも夕方出発なので補給できるところで補給しないと厳しそうです。
ブドウ糖は体内でそのままつかえますので、確かに有効ですね！あと黒酢の話は効果が期待出来るかも？なので今度試してみます。ありがとうございます。

toshiさん〉
ゼリータイプは飲みやすい&吸収が早そうですが腹持ちは悪そうなイメージがありますね。でもロングライドの時は一つ持っていると安心感があります。
自分も他のスポーツをやっていた時は市販のスポーツドリンクは濃すぎて辛かった印象があります。
粉末のものを薄めで使っていました。お茶じゃない飲み物に変えようか悩むところです。ありがとうございます。

他の方のご意見&情報を引き続き教えていただければと思います。

2013/6/26 18:25  [191-6668]  

おきちゃんださん  

>北のインディさんはじめまして。

100kmもコンビニ無しはきついですね。
私もブルベの時の補給食は悩み続けてます。
甘い物が苦手なので、補給のたびに吐きそうになりながら
甘い何かをオレンジジュースかコーラで流し込んでます。

下記は私の補給補助食です。

①　メイタン　カフェイン入り梅肉エキス
②　メイタン　ブドウ糖ラムネ　梅塩入り
③　グリコ　ワンセコンドCCD　
④　岩塩をフリスクのケースに入れて持ってます。(夏場は重宝します)
⑤　ビタミン剤と鎮痛剤

①と③は胃の弱い私の様なタイプには水で流し込めるので助かってます。
②はちょっとした停車時に口に出来ます。
④は大きめの粒の岩塩を休憩時に薬のように水で流し込みます。効果的に塩分補給
出来ますので、夏のロングライド時にはオススメです。
⑤はブルベの時のお守りです(笑)

羊羹よりちょっとだけ軽くて食べやすいので
私は上記の物に落ち着いてます。
参考になれば幸いです。

2013/6/26 09:45  [191-6661]

　
ディープ･ インパクト さん
2023/10/1 23:04  [191-6662]  削除

　
 ランディＶさん  

途中に店がない区間が100kmあるのですね！　私は、普段はせいぜい100km～160kmくらいしか走りませんが、100kmほどで帰る時は何も持たずに行きますが念の為にブドウ糖のお菓子？を少し持っていきます。　それ以上の時は私も同じく一口羊羹も持って行きます。　今度、井村屋のえいようかんをまとめ買いしておこうと思います。　炭酸抜きのコーラも効くと聞きますのでたまに持って行きますが、効いているかどうかわかりません。
低血糖にはブドウ糖が早く効くらしいです。糖尿の父が低血糖に陥った時に糖分を摂取する為に常備しています。　
http://www.kenko.com/product/item/itm_6912915372.html
とかhttp://www.kenko.com/product/item/itm_8855676072.html
あと乳酸対策に黒酢を薄めた水を持って行きますが、即効性はないと思いますので序盤で飲み干します　後はスポーツドリンクを買って飲みます

2013/6/26 10:28  [191-6663]

運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

やっぱりそこにきますよね。僕も同じ結論で昔からモンベルのGORE-TEXです。
縫い目から水が漏れてこないのも優秀です。ただ生地の性能は5年くらいで劣化が始まり、水漏れしてくるようになります。あと折りたたんで収納しておくと折れている部分が劣化するので、僕はのばしたままでハンガーで吊って置いてます。

実際のとこ、どのくらい製品寿命に違いが出るのかわかりませんけど、ストレスかからないように気を使ってます。汚すのもダメで汚れが空気穴を塞ぐので、あんまり汚さない方がいいです。
いろいろデリケートな製品。だけど夏の雨降りは快適です、もう他のカッパは着れないと思います。

2013/6/16 13:58  [191-6590]   

　
 minira55さん  

モンベルの「スーパーストレッチサイクルレインパンツ」ユーザーです。
登山もするので、以前はやはりモンベルのレインウェア上下を自転車にも使っていましたが、パンツが特にお尻の部分の変色と耐久性、後やはり風抵抗が気になり、上記を購入しました。
買った当初は、そのストレッチ性に気を良くしていたのですが（確かに運動性は普通の登山用に比べたら素晴らしい）、夏場はその防水性に疑問が出るほど（笑ちょっと大げさですが）蒸れます。逆に冬場は全く問題ありません。
もちろん、ゴアにしたって「透過防水性」を謳っていても、蒸れます。「透過防水素材」がいいのは、蒸れても着たままである程度「乾く」からです。
上記製品は比較的ぴっちりした裁断と、特に足元をベロクロでまとめることも原因でしょう。これらはサイクリングに特化したものと思われますが。
サイレント・スズカさんのレポートをぜひ参考にしたいと思います。

上着を登山用と兼用する場合、よっぽどの過酷な環境に出掛けない限り、ゴアでなくてもモンベルの例えば安価なハイドロブリーズなどでも十分に用を足します。昔のゴア以上のコストパフォーマンスです。
ちなみに現在は、登山用に上をレイントレッカー（ブリーズドライテック）、下はハイドロブリーズ、自転車は下だけ替えてスーパーストレッチサイクルレインパンツ、という布陣です。
登山では雨具はケチってはいけない道具のひとつですが、平地のサイクリングの場合はそこまではないので、目的に応じて予算を決めればいいと思います。

2013/6/24 12:04  [191-6648]   

　
 鶏　泰造さん  

ゴアは洗濯できますので、汚れたら洗って下さい。表地の撥水性が低下すると、濡れた時に水膜コーティングされて透湿性がガタ落ちになりますので、水を弾かなくなったら撥水スプレーかけてアイロン掛けして下さい。私は山用のゴアレインウェア、これで25年持たせました(^^;。

http://www.gore-tex.jp/support/faq/index3.html

2013/6/25 09:50  [191-6656]   

　
 α7大好きさん  

鶏　泰造さま
よい情報ありがとうございました。
Q,撥水性はどうすれば回復できますか？
はとても役にたちます。

2013/6/25 10:48  [191-6658]

じゃむ犬さん

人混みの最南端 寿峠？shouka 池上　chusang 誰もいない最北端
3月、ＧＷの2回にわけて環島してきました。
桃園空港スタート高雄まで（西側）と高雄から桃園空港まで（東側）。
台北は通ってません行ってません。
次回は台北も行ってみよう。

チップインダブルボギーさん
Ｎさんが帰国したころ（その少し後？）、昨年同様湘南方面走りに行きました。
池袋ックブーケさんの箱根往復には及びませんが、自宅から平塚折り返しの160kmで、今回は行きも帰りもしっかり柏尾川サイクリングロードを走りました。
日差しは強かったですが風が心地よく、笠間大橋の下がいい休憩所になりましたよ。
橋脚の根元がなんか腰掛みたいで丁度いいですね。
湘南大橋を渡るときの海からの風も気持ちよかったです。
遊行寺の坂をパスすると随分違いますね。

飛んでるＮさん
Ｎです。台湾よかったので、自分の中では、次いつ行く？という話になっています。
現地レンタルだと、ロード1日1200元＝10日で12000元だと高いですね。
環島レンタルだと安いのですが借りれるのがクロスバイク。
日本から持ち込むか、いっそ現地で購入してそのまま乗り倒し、日本へ持ち帰るのもよいかもしれません。現地価格安いし。

そうそう、台湾でレンタルしたアルミの黄色いプロぺル気にいってしまいました。
現地で買えばよかった（日本定価195000円＋税→現地135000円くらい）。
そうか！もう一回買い出しのために台湾へ行けばいいのか。。。

skogenさん、わたしも夜市ゆきました。
翌朝の朝練でも夜市のところを通ったのですが、跡形もなく普通の道になっていた
（ゴミもキレイに片づいていた）のがビックリ。