自転車道場

 tour-neyさん
ビットリア　ルビノプロ3は、min100psi でした。
(ホイール、タイヤ、チューブ、リムテープ全てを考慮し決めてます)
空気圧は人によって変わります。じっくり最適解を探してください。

キケボウズさん

110～125と見えますか？ エスポワールスポーツ？

貧脚いわたさん、こんにちは
大したタイヤではありませんよ。
僕の人生初のロードバイクである。スペシャライズドのアレー2017年モデルの、新車装着タイヤです。
エスポワールスポーツというのでしょうか？
画像を貼ります。

貧脚いわたさん
キケボウズさん、こんにちは。
推奨空気圧の下限が110psiのタイヤとは、銘柄は何ですか？　クリンチャーで下限が7.6気圧は、特殊なタイヤではないかと思います。後学のため教えてください。

 キケボウズさん
ディープ・インパクトさん、こんにちは

改めまして、キケボウズと言います。
ずっとオーディオ関係の縁側で活動していましたが、この初夏にクロスバイクを導入しまして、それ以来ずっぽりとスポーツバイクにはまり込んでしまっています。

案の定ロードバイクにも手を出してしまい、サドルの高さから始まってステムやハンドルの角度の調整の必要性と面白さを感じ始めてきていたので、この自転車道場の縁側を読ませて参考にさせていただいて来たのです。

そうですね、ネジの締め付けやタイヤの空気圧、同感です。
特にタイヤですが、大抵の日本人には固すぎると感じております。
僕はタイヤに記載されてる最低110PSIでも固すぎる感じがし、自己責任で100まで落として乗ったりしています。

それでは、またよろしくお願いします。

自転車の整備が自動車やオートバイ整備と根本的に違うのは実用上問題がない位置まで「ねじを緩める」のが基本。言い方を変えると「必要最小限の力で締める」時には工具を使うと締まりすぎるので手で締めるだけの場所もあります。

自動車やオートバイ整備をしていた人はねじはとにかく締めまくる、マニュアルに記載されているトルク以上で締めれば終わり、そういうのが整備だと思っているので、そういう人たちが整備した自転車は回転が重く、とても乗れたものではありません。自転車屋レベルの整備もほとんどがこれです。

自転車整備のねじを締める力というのは微分のように最適解は1点しかなく、これをみつけるのは、なかなか至難の技です。ただ馬鹿チカラで締めとけばいいみたいな自動車やオートバイ的整備では100％性能を発揮する自転車は永久にできません。

空気圧についても同じでタイヤに記載されている空気圧まで入れとけば終わりみたいな整備は、ねじはとにかく馬鹿チカラでマニュアル記載トルク以上に締め込んどけば終わりと同じで、そういうのは3流アホ整備といいます。

自転車整備は実用上問題ないレベルで、どこまでねじを緩めることが出来るかが命です、そういうのを見極めるのは経験しかありません。場数踏みましょう。
キケボウズさんのステムは今までとは全く違う回転で自転車ってこんなに楽だったんだという新たな世界を見せてくれます。期待して乗ってください。

 キケボウズさん
ここが回るのですね
こんばんは。お初です。

道場長の仰るステム調整。非常に興味があり、自室にてやってみました。
本当にシビアですね。レンチを10度未満の角度で締めてみたり、緩めてみたり、そんなことを繰り返し、やっとガタがなく、ハンドルがスコンと回る位置を見つけることができました。

ロードバイクというのは、買ってきてただ乗ればそれで良いのでは無くて、乗ってはいじり、いじっては乗りを繰り返して、時には自室にて汗をかきつつレンチで締めたり緩めたりを繰り返して、はじめて乗り手の相棒になって行くのだなと痛感しております。

beeシュリンプさん

ステムは写真の状態で何の問題も無いのは実感してたはずなのに、他の自転車のスペーサー回る奴は気付いた時点で増し締めしてた....orz。

 昭和平成さん
>>★ステムの下のスペーサーが動くこと
なんと、驚き桃の木、山椒の木です！
私のミストラルも動いていて、てっきり不備故障だと思っていて質問させてもらおうと思ってたところです。(^^;

 ronjinさん
ステム下のスペーサーを調べてみました。
2台ともガチガチでした。

BBやホイールの回転もまだ合格点まで行ってませんので
頑張って整備したいと思います。
ありがとうございます。

 m07035さん
えぇ！？
スペーサー動いていいんですかぁ！？これは、初めて知りました！！

毎回、スペーサーが動かない事を基準にステムの取り付けをしていました。
自転車を点検しても、スペーサーはガチガチで動きません…。
早速、スペーサーが動く事を基準にステムの調整してみますね！
ハンドルが軽くなるか楽しみです。

 tour-neyさん
〉ステムの下のスペーサーが動くこと
このスペーサーが手で回らなければ「締めすぎ＝重いです」

そーなのか！知らなかった！Σ(￣□￣;)　(アホ丸出しw)
イヤイヤ、自転車屋なんで、ステムスペーサー動くとやり直しなんですよ。
こんなんで芸術なんて無理、道場長に聴くか本気で悩んだ。。。

私のやってることは間違ってなかったﾜｰｲ
この前もホローテックBB&クランクを片側づつ嵌めて、違うと突っ込まれたw
クランク挿入で、ハンマで叩くなんて破壊でしょ？ってこっそり後輩に教えたっけ。
密かに、脱自転車屋目指す。自分の店舗だけw

この前も空気入れしたら、ネットに[5気圧しかいれん、走り重くなったわ]とコメントされて笑ったよ♪空気入れた犯人絶対わた(ry

tukubamonさん

四国の海をイメージしたブルー お決まりのサイクリスト聖地

うーむ。。。さん
2回目の結願成就おめでとうございます。
今年は閏年なのでご利益2倍ですね。
逆打ちやってみたいな。時間がないので今は無理だけど。
お遍路サロンそんなのがあったのですか、残念知りませんでした。
もっとも、私がそこを通ったのは9時前だったのでやっていたかわかりませんが。

お遍路プチ情報交換追加
四国一周チャレンジ開催中
https://cycling-island-shikoku.com/challenge_1000.html

完走すると証明書と記念のバックルがもらえます
さらに、同封されている引換券をしまなみ海道の「道の駅多々羅しまなみ」まで持って行くとオリジナルヘッドスペーサーも貰えます。四国の海をイメージしたブルーだそうです。
今回、しまなみ海道へ行ったので貰って来ました。苦労を共にしたCAAD9に取り付けます

うーむ。。。さん

私からも豆情報。
87番長尾寺と88番大窪寺の間にある道の駅の真ん前に「前山お遍路交流サロン」があります。
そこで自転車でお遍路を回った人に証明書を発行してくれます。
私も自転車遍路大使に任命されました！
本来は88番まで回って結願してからいただくのが本筋ですが、その日のうちに結願する予定であればわざわざ戻らなくても大丈夫です。
標高差があるので、徳島側に抜ける予定であれば戻るのは結構辛い。

ちなみにへんろは一周大体1200kmですが、私は今回別格も回ったりあちこち観光したら、1850kmでした。

 tukubamonさん
お遍路に行く方へのプチ情報。
最近、銀行にお金を預けるのに手数料取られるの知ってます？硬貨を預ける時。
小銭を計算するのに手間がかかるからだそうです。両替も同様。
国民の税金使って倒産を免れた銀行なのに、収益のために今度は利用料を上げるとはね。なんかなぁ。

なので、お寺はお賽銭を預けるのに困っています。預けようにもすごく目減りしてしまう。
お遍路の際にお賽銭が無ければコンビニや銀行は止めて、お寺で両替すると喜ばれます。手数料無料！

昨年お遍路に行ったとき、50円玉を1万円分も持っていったのですが重かった。。。
多くのお寺で「両替できます」と書いてあったのですが、理由がわかりました

 うーむ。。。さん
＞苦行を伴わない車やバスでの移動は私は遍路とは違うと思います。

これは私も、最初はそう思っていました。
ただ、怪我や老化など様々な理由で身体的に無理な人、日々暮らしていくので精一杯な人に仏様にすがらなければ生きていけない方はたくさんいます。そこでお寺が手を差し出すどころか門を閉ざすのは違うと思います。巡礼を志す人の個別の事情、そして神仏との向き合い方、即ち自分との向き合いかたも様々。体をいじめるのばかりが苦行でなく、生きること自体苦行ですので、巡礼の交通手段も問わなければ、代理巡礼も認めるのはそれはそれで見識だと思うように変わりました。そして自分自身物見遊山から始まっているので、形から入ることの大事さも分かるようになりました。
そういうのは神様仏様にお任せするので良いのではないでしょうか。

神と仏の混同による無作法とおもうことも、紐解けば誤解であり、それぞれ個別の理由や経緯がある場合も多いと思います。
お寺と神様が混ざっているのは、それは歴史的経緯ですね。神仏習合といって、仏教を導入する時、もともと神道があったところに仏様とは神様と同じだとかいって普及した影響もあり、元々日本では仏教と神道が渾然一体で発展したからです。
きちんと分けられたのは明治維新の後、明治政府が天皇の権威付のため法律で神仏分離を進めてからですね。その時分けられなかったところも多々残っています。
ですから鳥居があるお寺もあれば、神殿が本堂と同じ敷地にあるお寺、申し訳程度に祠があるお寺も多々あります。ちなみに今も別格15番札所の箸蔵寺（もちろん真言宗)は琴平の金刀比羅宮さん(もちろん神道)の奥の院です。金刀比羅宮は昔は神社とお寺がくっついた金毘羅大権現でした。「権現」とは仏様が神様の姿であらわれたもの、という神仏習合のもとで生まれた存在です。
今を生きる我々には、神と仏は別のものとして見せられていますが、歴史を紐解くと渾然一体。こういうのは日本人にも難しいですねぇ。

 tukubamonさん

ヒルクライム4時間かかって上った岩屋寺
お遍路というのは弘法大師の足跡をたどり、自分も修行するという意味合いととらえています。
なので、苦行を伴わない車やバスでの移動は私は遍路とは違うと思います。

歩き遍路が基本とは思いますが、50日も休みが取れないので自転車を選びました。歩きは雨が降っても余程ひどい天候でも無い限り30kmくらいは移動できますが、自転車は天候に左右されるので歩きより過酷と思っています。車道を走ると歩きより300kmも多く走らなければならないし、事実やっている人はごくわずか。1%くらいらしい。

車やツアーバス遍路を否定してしまうと、納経に来る人が1/10以下になってしまうのでお寺としては経営が成り立たないので歩き以外も大目に見ているというのでは無いでしょうか。

衣装については白衣と輪袈裟、数珠、ろうそく、線香は持参しました。笠と杖は自転車では邪魔と思います。あれば使い道はあると思いますが。
後は納経帳と経本。

宿についてはうーむさんの言うとおり。
宗教に対する考え方も、元々日本人は神道なので、宗教感が希薄なのはあると思います。
山や木など、ありとあらゆるものを神と考えるので仏と混同して分からなくなってしまう方が多いと思います。事実、仏像に盛り塩やお神酒なんてありますからね

仏教の宗派や宗教そのものが違っても「修行」と考えればお遍路に行く価値はあると思います。
線香に火を点けるのに他人のろうそくから貰い火とか、帰り際に鐘をつく等という無作法はお遍路に行ってみないと分からない。前述の盛り塩とお神酒も典型例です。
私みたいに年取った人が無作法だと恥ずかしいですよね。88ヶ所も寺を回ると自ずと作法は身に付いてきます。

個人的にはお遍路から得るものは多かったなと思います。ダイエットにもなりましたし笑

 うーむ。。。さん
1, 自転車で巡礼しても特に問題ありません。お遍路で移動手段は問われません。八十八か寺をお参りする心があれば、歩きでもバスでもタクシーでも、何でも構いません。
このあたりがヨーロッパお遍路のサンチアゴ巡礼と異なります。サンチアゴ巡礼は歩きは100km、自転車や馬は200km以上でないと巡礼証明書を貰えません。

服装について、輪袈裟と白衣、さらに菅笠や杖らがお遍路さんの正装です。輪袈裟はお坊さんの袈裟を民間人も着られるようにしたもの、白衣は途中で行き倒れたときの死に装束、杖は墓標と言われています。
ただこれも特に厳密性は問われません。20年前に初めてお遍路を回り始めた時には白衣輪袈裟なんか誰もいませんでしたが、10年前にはそこそこいました。今回は非常にたくさんの人が来ています。ほぼコスプレですね。
私は一応輪袈裟と白衣を羽織ってます。自転車では杖は止めた方がいいです。その代わりに一部のお寺やお店で売っている杖型のキーホルダーを付けてます。
菅笠は非常に危険な側面と、非常に安全な側面があり、お勧め出来るか微妙です。危険な側面とはもちろん風に煽られる、視界が妨げられるという点です。トラックの風でぶっ飛びかけたこと一度や二度ではありません。
逆に非常に安全な側面とは、「お遍路さんである」ことが遠目に分かることです。四国の人はお遍路さんに非常に優しいです。いろいろ御接待（お世話してくれたり、おやつや果物をくれること)をしてくださったり擦るだけでなく、お遍路さんを守ろうとしてくれるので、交通量の激しい道でトラックの運転手さんが風よけになり、車よけになり、ヤンキーがたむろっているところで追っ払ってくれて、安全に通行できるようはかってくれたりします。(ヤンキーもお遍路さんには手を出さない）　こうした経験は、お遍路と分かる格好でないと得られません。遠目に見えるのは有利です。
なので、条件のいいところは菅笠を被ってゆっくり走るのが良いと思います。

2，遍路宿は厳密な定義はなく、一般的には遍路に都合がいい宿、お遍路さんがたくさん泊まる宿、運営側からするとお遍路さんのために営業している宿という意味程度で、お遍路さん以外お断りの宿はほとんどないと思います。その代わりに、特段安いわけではありません。だいたい2食付き6000円-7000円くらいが相場でしょうか。ただいわゆる遍路宿は、予定通り進まず途中で暗くなってしまった時に、お迎えに来てくれたりします。
逆に「通夜堂」(お寺がお遍路さんに開放している雨露を凌ぐ部屋)や「善根宿」（民間の人が善意で無償もしくは低額でお遍路さんに提供している宿)は基本お遍路さん以外はお断りかと思います。
宿坊もあります。お寺が宿を提供しているものです。これも元々はお遍路専用でしたが、お寺の経営上、一般客も泊めているところは多いです。
サンチアゴ巡礼でも「アルベルゲ」という巡礼宿が有ります。だいたい食事無し5ユーロが相場ですが、これは巡礼証明書がないと泊まれません。さらに歩き優先。予約は受け付けず、昼頃から宿泊者を受け付けるものの当初は歩行者のみで、自転車はお断り。3時頃になると自転車もOKになり、自動車の人は常時禁止だったり、夜になっても空きがあるときだったり。

3，問題ありません。宗教の有無、宗派は問われません。今回、非常にたくさんの外人さんを見かけました。
私自身、最初は「スタンプラリー」感覚で自動車で遍路を始めたクチです。そこで仏様にすがらなければ生きていけないような人たちを目の当たりにして罰当たりなことをしている気持ちになり断念。10年前には心機一転自転車で回り始めたところ初日に車に追突され骨折(^^;)　その翌年に2度に分けて続きを周り高野山までいって結願。最初はお経を読まずに回っていたのですがそれでは良くない気がしてお経を見よう見まねで唱えるようになり、読み方も勉強するようになり、自分の気持ちも変わってきます。そうすると周りがよく見えるようになり、困っている人に優しくなれるような気もします。自分自身仏教に帰依しているわけではないですが、宗教とはなんぞや、などを考えるようになり、自転車でサンチアゴ巡礼にも行きました。そして西国三十三/坂東三十三などにも行きました。
宿坊に泊まっているときにお坊さんとお話しする機会があり、そのような話をしたところ、それがお遍路の効用だと随分喜んで下さいました。

あと無宗教について。
多くの日本人は「自分は無宗教だ」と言いますが、これは外人さんには大いなる誤解を与えます。
日本でいう「無宗教」とは、神様がいるかどうか分からない、キリスト教徒やイスラム教徒のように神様に帰依しているわけでもきちんとお祈りしているわけでもない。だから宗教を信じているとは言えないのではないかという消極的な感じで言うのかと思いますが、そして私から見ると非常に宗教が身近すぎて逆に見えないだけ、非常に宗教と密接な民族だと思います。
日本以外の人にとって「無宗教」とは「「神の存在と神を信じる人を積極的に否定する、神という存在と敵対する」という強い意味を感じる人が多いようなので、その温度差を知らないと酷い誤解を与えます。正月に初詣に行って大晦日に除夜の鐘を聞き、結婚式は教会に行く人は無宗教ではありません。日本的な仏教でいいと思います。ガイジン的意味の無宗教の人はそれら全てを否定する人で、寺や教会に行くのは彼らを論破にいったり、もしくは襲撃に行く、焼き討ちするとかいう想像をするらしいです。サンチアゴ巡礼の時に聞きました。実際、中国では文革があったし、ソ連でも似たようなことがあったのでしょう、共産主義が自らを権威づけるために神様を否定したのかと。日本は八百万の神の国で、神様そのものが曖昧なんですよね。一神教の国のような絶対的な神様とは異なるので、その辺りも違いを生む背景かなと思います。

tukubamonさん

境目トンネル　ここだけは歩道を押して歩きましょう 太龍寺の大師座像　迫力ある断崖にある。

うーむ。。。 さん
雲辺寺は補給ポイントが山の前後でありませんので注意、補給食や水は入山する前に用意してください。どこも同じですけどね。

太龍寺はそんな感じですね。暗峠は知りませんが。
ただ、ロープウェイのお姉さんが駐車場迄は寺内なので乗車禁止と言われていたので私は押して(引っ張って)降りましたよ。

その先はスキーの上級者コース並みでしたので、リヤブレーキはかけたまま下って行けば降りられました。
春先でしたので条件は良かったと思いますが、ガタガタのガードレールも無い急坂ですので、避けた方が無難です。タイヤはルビノプロ3の23と25で7bar入れていたので大丈夫でした。

 うーむ。。。さん
tukubamonさん
どうもありがとうございました。
何とかなりそうですね。足りないとすれば私の根性か。行くまでに戻します！

で、私が1日に上った最高記録が、10年前の鶴林寺／太龍寺です。鶴林寺に行ったあと太龍寺に途中まで登り、鶴林寺に忘れ物をしたことに気付いてまた往復したと。あの時は1日で5000m上りました。。。

なお太龍寺の下りについてご存じない方に。暗峠が鼻くそに見えるような急坂の林道を爆撃し半世紀放置して苔生したような道です。
ロープウェイ開業以来車は殆ど走らないので、苔は生え放題。補修も雑で、轍と穴ぼこだらけ。その穴ぼこに、鋭利な砕石や割れたコンクリートが被さり、表面にこけが生えているせいでそれが良く見えません。
私が行ったときが秋の雨の日だったせいで苔で滑り、歩き遍路さんでも転ぶ。もし自転車に乗って下ったら走り出す前に転ぶか崖から落ちるのが必定。苔の上ではブレーキは全く効きません。轍には苔はあまりないにせよ、泥と砕石と水たまりがありそこを走るにも無理がある。
最悪の箇所を過ぎ、勾配が緩やかになり、駐車場を過ぎてからは自転車に跨がったものの、フロントタイヤのトレッドやその下の保護層がざっくり切れてカーカスまで傷めてチューブもパンク。(チューブでなく)タイヤ修理パッチなんて生まれて初めて使いました。で、タイヤはあの丈夫なGP4000の高耐久版であるGP 4 seasonsだったのに。

10年前に行ったときにはMTBで行ったのですが、あの時も結構ざっくりトレッドを傷めたのをその時に思い出したのでした。その時には駐車場に自転車を置いて最後は歩いたっけ。
自転車では行ってはいけない道ですね。。。いくなら幅2インチ以上、トレッドの厚いオフロードタイヤを履いたMTBくらいでないと厳しいです。

 tukubamonさん

曼陀峠 こんな道です。下りは滑ると思う

うーむ。。。 さん
66番雲辺寺もキチンと自転車で上がりましたよ。
65番三角寺を打ってから25kmヒルクライム。10%弱の坂がずうっと続き3時間半かかりました。

がけ崩れがあったのは曼荼トンネルの先だと思うのですが、現在は痕跡無し。ただ、車がすれ違えるほどの道幅は無いので車は通らない方が良いと思います。
自転車は上りはスピードが出ないので大丈夫ですが、下りは気をつけて。このルートを帰ってきた方が67番大興寺へ行きやすいのでお勧めです。
私は反対側に降りて、ガタガタの国道を峠越えして失敗しましたが。

21番太龍寺はロープウェイですねー
20番鶴林寺でヘトヘトになるので、2寺続けて劇坂は足が持たない。。
下りは後悔以前の問題ですね。かなり迫力のあるダウンヒル。

 うーむ。。。さん
tukubamonさん
雲辺寺にもきちんと上ったんですね。道路状況は如何でしたか？　
私も10年ちょい前に行ったときには自転車で上ったのですが、なんか5年くらい前の嵐の時にその道が崩れ不通になった、残った道は65番さんとは逆の方から上る道で酷い遠回りになるらしいと聞いていたので、その辺りの情報を探っていたのですが、自転車で雲辺寺に行った情報など殆どなく、現状が分からなかったのでした。多分今年中に行くかと思いますので、情報よろしくお願いいたします。m(')m

とはいえ今回は体が出来ていないので、あまり頑張りすぎないをモットーにしています。太龍寺も登りは自転車を積んでロープウェイを使いました。むしろ下りで使わなかったことを後悔しましたが。。。
前回は1番さんから高野山まで、区切ったときも順番にきちんとルートを繋ぎ、舟以外の交通機関は歩きと自転車以外を一切使わないルールにしていましたが、今回はそこまでは厳密にはやっていません。その代わり、前回自転車では行けなかった古道や山道をあるく、別格も行く、の2点を追加しています。

 tukubamonさん

横峰寺の石楠花 一番美味しかったのは民宿の夕食 讃岐うどんは安い。これで450円
いやぁ～、辛かった話の方が圧倒的に多いですよ。
100km/日走ること自体は誰でもできると思うのですが、連続して15日間、必ず坂があって、お寺でお経を読んで、となると時間がなくなって辛かった。

もともと「坂が好き」というだけで変人扱い、ドMなんですがね、四国の坂は想像を越えていました。荷物もあるし路面は荒れているし。尻は痛くなる。

ただ、辛かったヒルクライム後に打ったお寺が印象的でした。
断崖に張り付く岩屋寺、標高1000mの雲辺寺は長時間ヒルクライムしたからこそお参りできた。
あと鶴林寺、横峰寺の劇坂。これは空荷でも上れないな、劇坂が長すぎる。

途中サイコンは壊れる、ディレーラーの調子は悪くなる。おまけに不注意で落車する、スマホは割る。
全てドMの一言で片付きますね。

高知で食べたカツオは旨かった。
戻りカツオになる秋口に行ってみたいな。と思わせてしまうお遍路の不思議。
でも、次に行くとしたらギヤ比1位までないと無理。。。

 チップインダブルボギーさん
tukubamonさん　お疲れ様でした。
1500kmを超える○○イチって
そうあるもんじゃないですよね。
絶景ポイント、心に残るこの風景、舌に残るこの一品・・・
期待しています。

 うーむ。。。さん
お！通しで打ちましたか！
私も昨年秋から2回目を巡っているところですが、数日ごとの区切り打ちです。
１０年前は全部自転車でしたが、今回は都市部と山は歩いてます。
楽しいお話し、お待ちしてます！

四国イチ？　お遍路イチ？
 tukubamonさん

高松発着 総走行距離は1500km
この掲示板に来るようになって10年くらいと思うんだけど、お遍路のスレって立たないので立ち上げました。5/2～5/16迄15日間でお遍路に行ってきました。
総走行距離1500km　ロードバイクはCAAD9　コンパクトクランクに12-27だったので劇坂で撃沈しました。
道に迷ったり、四国一周チャレンジ1000kmのために道の駅に寄ったりして走行距離は多かったと思います。
https://cycling-island-shikoku.com/challenge_1000.html
楽しかったこと、辛かったこと沢山あるのですが、文面が長くなると読みにくくなるので、まずは皆さんへのご報告。後に続く人への情報交換の場としてこのスレが活用頂ければ幸いです。

ギアントさん

前:725g　後:995g スポーク長計算サイトより
(406)20インチホイール組みました。
サイクルベースあさひさんより
cnスポーク　14x180mm（スチール）36本　2セット　（168g/36本（スポークのみ））
cnスポーク　14x190mm（スチール）36本　1セット　（174g/36本（スポークのみ））
モノタロウさんより
ホシ　ニップル72個
shimano　HB-TX500ナット式36H　（196g）
shimano　FH-TX500ナット式36H　（454g）
パーツダイレクトさんより
シキシマ　20x1.5リム36H（シングルウォール）　2セット　（326g：ERD395mm）
合計一万円位でした。

スポーク長
前180mm後190mm/180mm
スポークがニップルより飛び出てしまったのでヤスリで削りました（後輪のみ1mm以下）。
欲しいリムの入荷が春先なので練習用として組みました。自己中な書込みだったので削除しました。不要な情報は削ぎ落したつもりですが、誤解を招くようでしたら再度削除いたします。申し訳ありませんでした。

 jade04さん
ギアントさんお疲れ様です。
シキシマの20×1.5はアラヤだった気がしたのですがカタログを再確認してみると28Hがアラヤでした。
今サイトにアップされてるカタログに36Hは無かったです。
恐らく他のシキシマリム同様中華リムだと思います。
アラヤのサイト見るとリムは殆どのサイズ撤退したようなので扱う商品を変えたのかも知れません。
丁度406の36Hが気になっていたところなので参考になりました。
リアは4本組で189mmですね。〆(・ω・)ﾒﾓﾒﾓ

 うーむ。。。さん
最大10％程度とは、かなりの精度ですね。さすがです。
もし作る場合には設計を参考にさせて頂きます！
私が他に追加するとしたら、ストレートスポーク用のアタッチメント（ストレートスポークのホイールを数本組んだ）と、カンパ・フルクラムアルミスポーク用アタッチメント（これは本当におまけですね)かな。

 venomoさん
ホシ14番 PWT換算表との比較
うーむ。。。さん
私も用途ありきで作ったのではなくて、ふと思いついたら部品が揃って完成してた(笑)に近いです。
試しにホシスポークを実測してみたところ換算表との差は最大10%ぐらいでした。ホシ14番は直径1.97mmだったのでPWTの2.00mmとは直径が1.5%ずれてます。そもそも吊りはかりを校正していないので絶対値もあやふや。

でもまあこうした要素を加味してもメーカー表と比べてトータルで最大10%ぐらいの誤差ってことで、メ◯ニコ同等品の校正機を6000円で自作できたことには満足です。スポーク一種類の測定所要時間は15分ぐらいだったので実用性は十分あるかと。3万から5万ほど出せば校正もできます。(さすがに商売でないとそこまでやらない)

一通りスポークの特性とかテンションメーターの癖を学んだら、これらの部品は別の用途に流用します。すぐ組み直せるし。

うーむ。。。さん
venomoさん、素晴らしい！
私も以前作ろうかと思いましたが、まぁそこまではいらないかな。。。と日和ったまま忘れてました。
メーカーが提示するテーブルはあくまで太さと形状で、素材や銘柄まではカバーし切れていないので、こちらの方が信頼性があるかも知れません。

ただ私は同じホイールを組むことがないし、硬さは実走で決めるし、私のデータを公開しているわけでもない。なので、テンションメーターの指針は単なる目安で、主たる使い方はテンションのバラツキがないかの確認なんですよね。
どうしようかな。次に備えて作ろうにも、次ホイールを組む予定もないし。

ごくふつうのおやじさん
高鍋玲人さん
＞28Hヨンロク？組（これは結局変形両2クロス？）で

2クロス＝4本組、3クロス＝6本組・・・etc.
分かりますか？

通常手組では左落とし＝イタリアン組み、右落とし＝JIS組み・・・。
この辺も分かりませんかね？
「ヨンロク組」が何なのか、tukubamonさんの言う「右落とし」が何なのか、全く理解できていない状況ですよね？

写真見る限りではヨンロク組にはなっていると思いますよ。
失敗作も決して8本組にはなっていませんが、それ以前に組み方を間違えたから陥っただけだと思います。
ただし、写真のホイール面は左側（反フリー側）ですよね？であればスポーク向きが逆です。
写真の向きが右側（フリー側）であれば、多分「ヨンロク」ではなく「ロクヨン」です。

張り方に関しても『振れ取り奥義』を再三読んでいるのであれば「見る」はもちろんありますがニップルがネジに掛かったところからしっかりと管理しなけらばいけないことは分かりますよね？
見えなくてもネジの回転数で判断できるところはあると思いますよ？
そして計算で出たスポーク長さが「絶対」ではないという事も。
計算するための準備「測定」が適当なら尚更です。
皆が言う意見を取り入れるのではなく、皆が言う意見が差している物は結局同じという事を理解できるように勉強するものなのですよね。
jade04さんが仰った「片側のスポークテンションを上げていけばもう片方も状態に応じて上がっていきます。」は「普通」の事だと思います。
ただ、高鍋玲人さんの言葉に対しては「普通の現象だが、仕上がっているのではない」という事です。

ヒントにしかなっていないかもですがどうです？勉強足りないと感じませんか？
私も勉強中なのでピンポイントで的確な指摘はなかなか出来ないですが、気になった部分に対して書かせていただきまし

 キャドハチさん

キャドハチです、こんばんは。都内(というか23区内)は信号も多く、ストップアンドゴーが頻繁に必要なので、私の場合はロードよりもミニベロや折り畳みの方が小回り効いて使いやすいのですよね。オリンピック期間中はコロナの関係もあって中々走れませんが、この時期、早朝の涼しく空いている時間を狙って練り走るのが結構気に入ってます。16インチの折りたたみ車で30km@3時間くらいですかね。特に都内の裏道を走りまくるのが、意外な発見もありお勧めです。

 tukubamonさん
高鍋玲人さんに必要なのは　どういう自転車を作るのか　どういうホイールが必要か　自分にとって有用な情報はどれかを見抜く目と耳です。今春同じ事を書きましたが4ヶ月も経ってまた同じ事を書くのは気分の良いものではありません。

私が11速ホイールのハードルが高いですよと言った意味は結局は分かってくれませんでしたね。高鍋玲人さん以外の方も疑問ではありますが。意味は「小径車で11速ホイールは組むのはまず上手く行かないですよ」と言う事です。だからRS300勧めたんです。極端に言うと11速だと右フランジがセンターに近いため、フリー側スポークは張っても上下方向にしか詰まりません。反スポーク側はハブを左方向に引っ張ります。なのでテンションが上げられないのです。意味わかります？
小径車は700cに比べ反スポーク側の角度が緩やかになります。つまりより引っぱり出しやすい。
なので11速は相当不利ですし、ヨンロクで組んでもテンション差80%なんて到底無理でしょう。
こんな事は組んだことのある人は直ぐに見抜きますね。

そもそも、私がホイール組みを始めた4-5年前はスポークテンションの情報自体ほとんど無かったです。なので私は展示車や競輪選手の練習用ホイールを触らせてもらい感覚でテンション決めました。それで組んだものがたまたま100-110kgfでテンション差80%だっただけです。まぁ正解だったみたいですが。
11速が出てから手組は必要無いというのが鉄板です。道場長も言っています。私もそう思います。

現代社会の風潮なのか、ネットだからか今は「一を聞いて十を知る」という事が無いですね。私は長い間のサラリーマン生活で骨の髄まで染み込んでいますが、メールや書き込み、電話の話し方でも気になったら言葉の裏を読みます。道場長の返答が無いときは返答するに値しない程度の問題と捉え、自ら答えを探します。もちろん見落としている場合もあるかとは思いますが笑。
再度言いますが、何でもかんでも聞いて、付いた駄目回答に振り回されることの無いように切に願います。

自分に必要なホイールであれば20インチヨンロク組頑張って下さい。探究心は敬服します。
結果はどうあれ情報は後に続く方への財産ですのでUPしていただけるよう願います。

私から伝えられる情報は
1,フリー側テンションをどのくらいにするか
私は100kgfにしましたが小径であればそれより高くなるでしょう。目安100から120kgfにして
後々上げるほうがまだ調整しやすいかと思います。
2,テンションかけるときは基本締める方向で。レンチ1/8回転くらいで調整も必要になります。
700cのスポーク長に比べ、小径は短い分ネジピッチが張力に与える影響は多いと想像します。700cでも1/4回転で調整することがあるのでより繊細に回して下さい。
簡単に1/4とか1/8とか書きますがレンチの遊びもあるのでシビアですよ。

 ごくふつうのおやじさん
校正器
jade04さん
最高速度は今までで一番出せた数字です。ちょっと見栄張りました！（笑）
因みにロード（8kg台のCAAD12）でも長距離が楽なだけで速度はほぼ一緒位ですね。(^^;
当時は風の状況とかも有利だったかもしれませんが、夢中だったためあまり覚えていません。
今は頑張っても50km/h超えるのがやっとだと思います。
それでも下り坂では50km/h以上は出てしまうのですが、状況的な怖さはあっても車体に不安を感じたことはないです。
普段の通勤程度では出しても35km/h位です。
ま、初心者の直線番長だと思ってください。(^^;

高鍋玲人さん
スポークテンションメーターには換算表は入っていましたよ！
でもただのコピーのA4ペラで「バテッドスポーク」と「ブレードスポーク」の表記しかない中華製・・・。この時点でそもそも期待していません。（それっぽい表付けておけ！程度でしょう。）
本体も最初のうちは測る度に2～3目盛位の誤差が出たりしたのでミシン油差しました。
今は同じところを何回測っても1メモリ以内の誤差なので、この状態で校正器に掛けてみたいところではあります。身の回りのスポーク測って大凡の目安にしているのと、バラツキ確認にとりあえず使えているといった状況です。

私は700cのメーカー製ホイールがあるので、TM-1（パークツール製）の換算表を参考に測定したところ指示目盛はTM-1よりは高めの数値を指すので本体のスプリングが弱いのだと思います。
例えばTM-1の換算表に照らし合わせてみるとマビックやカンパ、フルクラムのブレードスポークとマビック前輪の鉄2.0mmプレーン（ラジアル）が170kg以上（測定範囲外）、マビックのイソパルス反フリー鉄2.0mmプレーンで100kg越えのテンションになってしまいますので、TM-1よりはスプリング弱いと認識して使っています。

なのでスポークテンション「～kg」とか「左右差～％」と導き出すことができないのです。
ま、スポークテンションメーターは個体毎＆実際に使用するスポーク毎に校正しないとまともに使えないとは思っておりましたので、本当に数値化したいのであれば精度の良い校正器手元に置いておくしかないですよね。そして厳密には校正器のクレーンスケールも校正しないといけませんが。(笑)

高鍋玲人さん
＞RS400のリア組みで、注意点とか、難しかった点等あればお教えください。
一度ロクロク組で組んだ経験があるのであれば、「形」を組むのはそう難しい事ではないです。
皆様仰っているように「左右差」はおちょこがある限り必ず出ます。
その中で自分の許容できるホイールを見極めて組み上げる。
と言うのが一番難しいですね。そしてそれは多分、手組に一生ついて回る難しさであり面白さだと思いますので、ご予算と気力があるならやってみるのが一番です。

jade04さん
>ごくふつうのおやじさん
感想ありがとうございます。最高速度速っ！
それででよれてるとか、たわんでるとか不満を感じてないのであれば足元にも及ばない自分には十分だという事が分かりました。不満を感じるようならパーツか腕を疑う事にします。
11速に興味はないのですが玉押し部分のクオリティを考えるとRS400以上にしておきたい。
↑自分の場合は単なる自己満足一つの基準として参考にさせていただきます。

ごくふつうのおやじさん
jade04さん
私の拙い感想でよければ。(^^;
「剛性感」は比較が自分の以前初めて組み直した当ホイールのロクロク組と比較すると高く感じています。
が、感じただけで検証は出来ていません。
「踏む」→「走る」と言った部分での剛性感と言うのですかね？前よりは良いと思います。
そういった意味では今は特に不満ないです。
「走行感」は上記に依存するのでしょうが、とてもよく走ってくれていると感じています。
「固さ」は確かに増したと思います。
段差よりも荒れたアスファルト、例えば木の根がアスファルトをボコボコさせているような状態が通勤途中の土手に300ｍほど続くのですが、振動は強く感じるようになりました。
ただ、捉え方を変えて「ハンドルに体重を掛けてるからか？」とか乗り方を改善するきっかけにもなりました。

総評としては100km以下であればロードバイクと一緒にのんびりサイクリング出来る車両にはなっていますので、一応完成形と思っています。
車両重量約11kg、タイヤサイズ20x1.00（25C-451）、平均ケイデンス80～90rpm、無風巡航速度27～30km/h、多少の風の日でも25～27km/h、平地最高速度57km/h位、100km程度のサイクリングであれば問題なく走れます。機があれば後だけでもRS300で一度組んでみたい気持ちはあります。

剛性等はやはり比較対象が無いと中々語れない（経験値がない）ので、以上が私の感想になります。
もっと色々と試してみたり経験してみたいですね。
ありがとうございました。(^^)

 jade04さん
>venomoさん
700cのデータありがとうございます。
やはりスポークテンション差自体はあまり変わらないですね。
今朝書いたように左右方向への力は小径になることで大きくなるので横剛性の低下は防げるのではないかと思ってます。
テンション差が大きい事で生じるデメリットが回避できるわけではないので実用上問題になるかならないかは個人の判断かな。

>ごくふつうのおやじさん
venomoさんの演算方法は分からないのですが自分のはごくごく簡易な方法ですので綾は無視しています。
あくまでスポークテンション差なのであまり関係ないと見ています。
自分もRS400で組んだのですがOLDを135mmにしてしまったので気になる程の差は発生しませんでした。
自分のは例外的な構成なので参考にならず検証できませんでしたがごくふつうのおやじさんのホイールが正に小径＋11速でしたね。
使ってみた感想はどうです？構成に問題があると伺った事はなかったと思いますが。
スポークテンション差だけに拘っても仕方ないので実際に使用した感想を知りたいです。
↑スポークテンション差を軽視してる訳ではないですがもっと重要な事をないがしろにするほど重視しない。
他のホイールとの比較とか要らないです。
ごくふつうのおやじさんが剛性等に不満あるかないかでいいです。

 ごくふつうのおやじさん
venomoさん　jade04さん
一つ質問よろしいでしょうか！？
計算でスポークのテンションは出ると思いますが、これって綾取ったスポークのテンションに対する補正もされているのでしょうか？
そもそも綾取ってもあまり関係のない数値なのでしょうか？
ハブフランジに対して外側のスポークはフランジ穴というよりフランジ外周面端部からテンション掛かる上に内側スポークと綾取って張っているので、そのあたりも計算で出されているのかが気になりました。
というのも、私は11s化は考えていないのですが買った451ホイールが11sハブ（FH-RS400）でスペーサー入れて8s運用なのですが、ヨンロクで組んでテンション差が約50％も差が出ているようには感じなかったもので。

因みにスポークテンションメーターは中華製の安物なので、何kgと数値は導き出せませんが目盛差で見ると2目盛程度の左右差になっています。（当てにならない数値で申し訳ございません。）

色々とご意見を見ていると一度RS300で組んでみたりスポークテンションメーターの校正機器なども欲しくなってしまいますが、組んだホイールの素性（良し悪し）をもっと知りたいと思いました。
小径はこれと言った名器ホイールがなさそうなので難しいですね。(^^;
今のところ不満はないのですが、経験として参考になるご意見伺えたら幸いです。

 うーむ。。。さん
ボロホイールの組み直し、ほんと勉強になります。何をどうやったら形になるのか/ならないかが如実に分かるし、正しいホイールは精度の高い部品の組合せでしか達成し得ない（歪んだ部品で正しく丸いホイールを組めたとしても、スポークテンションのバラツキが大きく、スポークテンションを揃えると丸くならない。どちらにしてもゴミでしかない）ことも分かります。私は100回はやってないですが、1本目を組む前に5回くらいはもらったゴミでやりました。

ディープさんのおっしゃることは分かるのですが、「参考になる」手組みホイールをどこで見つけるかが問題なんですよね。その問題をまだ私は解決出来ていません。完組ホイールはスポークが特殊だったり本数が少なかったりで参考にならないし、きちんとしたショップで手で組んだホイールを握らせてくれとも言いづらい。そもそもきちんとしたショップだったとしても手組は滅多に組まなくなったので、吊しの手組は店に置いていない。

ディープさんは計測器には批判的と感じていますが、私が計測器に頼る、そしてそれを紹介するのは、その参考になるものがない事への解決法なんですよね。ディープさんが触った感触は言葉では正確には伝わらない。受け止めるには受け手にも練度が必要です。未熟な自分の感覚に頼ろうにも参考になるものがない。なので、数値に頼るしかない。数値に頼って整備して試乗して、失敗を繰り返して数値と間隔のギャップを埋めていく。難しいもんです。

＞72個入りなので8回はこれだけで出来るかと考えましたが
考えるより先に行動に移して実際に身体で確認しましょう。自転車整備は手を動かしてナンボです。僕はまず100本ホイール組むと決めていたので100回やりましたが通常は10本組めば、だいたいの感触はわかってきます。そんな新車でついてくる下手な組み方のホイールのスポーク張りを計測したって「下手の確認」しか出来ません。下手は確認ではなく修理しましょう。
　計測はそれ自体がひとつの技でノギスにしてもトルクレンチにしても正確に計測するには、相当な鍛錬が必要です。下手な人が計測した間違った数値に左右されると、より作業が間違った方向に行くので、あまりそういうものに頼らず、自分の手で握って強い弱いを判断できるようになりましょう。空気入れも同じですが空気圧計が狂っていた時にメータの狂いに気づかず、空気を入れ続けバーストさせるようなアホにはならないでください。手でタイヤ握れば空気圧なんて誰でもわかります。わからないのは自分の手でタイヤを握るという行動をしない人だけです。

　まず手を動かし感覚を研ぎ澄まして本来の自分の力を眠りから起こしてください。何回使えるかなんてニップル回してネジが飛んだ感覚が伝われば限界がわかります。無駄な整備を重ねても時間の無駄、本当にスキルがアップしていく整備方法を考えましょう。がんばって。