ブキ増えすぎて差別化が機能してないからなあ キル偏重な環境だとなおさらよね
早くショクワンやエナスタ使えるレベルに進化してくれ〜。 両方とも死んで使い方を覚えればいい、初心者の特権だ。
あなたが自分自身で言ってるけどその「弱スペ=弱いスペ」をあえて使ってるのなら文句は言えないと思う 弱いとわかってて使ってるんだから まあでもソナーと同時にアッパーしても良いかもねウルショジェッパ以外は で、エナスタ強化で恩恵受けるのエナスタ使いだけ、って言ってるけどそりゃないでしょ エナスタは味方3人も飲めるんだから他の人達も恩恵がある なんだったらエナスタ強化してお互いのパーティにエナスタ必ず1人はいる、ぐらいにした方が今の環境かなりマシになるでしょ
別に他のfpsなんぞと比較しなくてもダメな点くらいわかるぞ。 そもそも塗り軽視環境じゃなくてもミラーやクソマップについては浮き彫りになるだろ。
その中で言うなら52はともかくサブで塗るってあんま効率の良い行動じゃないけどね。燃費めちゃくちゃ悪いし いくら瞬間的に機動力出せても、メインでリザルトに出るような塗りptが稼げない=整地能力低くてスペシャルも回せないだから
自動発動の攻撃系弱スペ(ソナーやらサメやら)の立場がさらに弱くなるって話です 当たり前だけど、そもそもエナスタの強化で恩恵を受けるのってエナスタ使いだけだし それらを差し置いてエナスタの強化を望むのは求めすぎ
ミントはナーフ後もキューバン合わせてまぁまぁ塗れるから準環境みたいな評価されてるね。今の環境でスミが地味なのはサブの違いかな…。 相性極端なのはそう。ジムとノーチはガチでキツい。あとザミナーもだいぶ無茶。 Sブラは塗りとサブスペで何とかします。何とかできる人が評価してる印象。
でもよく言われるのが「フルパだと強いけど野良だと弱い」っていう欠点もあるからその辺りを改善するためにもやはり強化必要なんじゃないかなぁ 中級者以上も恩恵あるだろうし
チャージャーとして使うより早撃ちガンマンブキなイメージ
そういえば、潜伏を軸にしたゲーム性という話でスプラは撃ち合いのツールが足場でもあるというものだけど、他のゲームではどんなのがある?標準装備のシステムだと積極的な撃ち合いにならなくなるから「映えない」というジレンマもあるけど。
🐙インクで塗れない場所、もしくはインクという痕跡を残さない任務向けに、周りの質感を再現する技術を開発したぞ。その名も「オクトカム」! 🦑着用と同時に草や石なども再現する機能を搭載した全地形迷彩(ATカモフラージュ)ギリースーツの、さらに50年くらい未来に生きているンミねぇ…何ならこっちは隊員が感覚を集中させれば方位くらいならバレるし
エナドリに限らず、初心者なんて自動発動のsp以外まともに使えてないようなもんじゃない(だからこそ初心者なわけだし) そもそも初心者はアプデの項目を逐一チェックしてその影響を理解してるかすら怪しいのに、「初心者には使うの難しい」だとか「初心者の帯では簡単に無双できるから」って視点で環境が歪められて一部の中級者以上のプレイヤーが割を食うのはおかしいよ 前作のハイプレほどの使用難易度のspがあるわけでもないしね
塗り軽視っていうかキルを取れる武器のうち環境に入るレベルのものが十分に塗れるか塗りが弱点になっていないのが悪いと思うんだよな 52とかあのキル性能なら塗りは劣悪であるべきだと思うしローラーにカーリングで道をご用意したりSブラにクイボで足元塗りをご提供したらそりゃ弱点なくなる リッターに関しては本当に塗らなくていいが
そりゃ素人扱いされたんでしょ。そもそも最初に出された情報なんてプレイヤーの全部を読み取れるわけないし、読み取れるように書く必要もないし 甘んじて受け入れるか普通に返事返せばいいのになぜ喧嘩売る書き込み方するんだ
正直一発当てればいいだけだから逆に気楽に思っちゃうな。ブレもないし それに戦闘のメインはシールドから横だし倒すと言うより陣地取りだし
画面全体を雰囲気で見て注視はしてない
劣悪な環境下で蔑ろにされてるだけでゲームの中心にあるのは塗りによる陣地形成なんだから、何かしらがトップに来る以上それが塗りを担えるシューターであるべく調整するのは当然だし、事実成功したかは置いといてスシ52プライムあたりの上方はそういう思惑でやってただろ
ボトルが問題だったのはシューターとしてサブスペ込みのキル能力が逸脱してしまったことで、そこは既に正しく是正されてる
殊更ロラブラが問題なのはこいつらの問題点は武器コンセプトでもある1確の部分に対抗手段がなく不可侵であるが故に根治不能で、取り回しの悪化や1確範囲(射程)の減少という場当たり的な応急処置しか入れられないこと。
スシシャーカーなんて通話環境で塗り枠としてシャーカーが持たれるくらいで、もはや誰もラグと同期ズレのあるこのクソゲーのローラーを塗りで封殺(キリリッ)なんて思ってないしスシレベルのキル能力があっても塗り奴隷に落ちぶれてるんだろ
ローラーの台頭でゲーム環境が塗り重視に流動なんて1ミリもしてないし、本来は塗りを下地にした上での変化球やアンチ的な機能を持たせる武器が過剰性能と劣悪なゲームを味方につけてメインになっちまってるんだから問題に思わない方がおかしい
デンタルってどこが環境に刺さってんの? バリアだけ? 塗りナーフ後以降も環境だって言ってる人をたまに見かけるんだが、確かに強い部類に入るけど環境って程ではない気がするんだけど XマッチだとミラーにSブラプライム呼んでくるし特にSブラとの相性は最悪の部類、あとノーチも不利 バンカラだと射程差考慮されないせいで相手だけ後衛ありだと途端に機能停止するから編成差で動けるかどうかが決まる印象なんだがどう?
一年前までボトルが天下取ってたの忘れたのか。いまでもスシシャカプライムとかのシューターが暴れてるし、そもそも移ろう環境の中でロラブラだけをことさら問題視するのはおかしいでしょ それとローラーが台頭することは塗りの重要性を高めて、他FPSでも可能な撃ち合いではなく、スプラが持つ唯一無二のゲーム性である潜伏をゲームの中心に持ってきた。 潜伏を不可能にして撃ち合いとその拒否に終始しさせたアーマーより、スプラでしかできない潜伏とそれを暴くための塗りが重要性が増した現環境を"大幅な退化"と断定するのは暴論
エナドリの欠点って初心者に優しくないところだと思う インクアーマーでもつけないと初心者にはきついからインクアーマー付与か短時間でデスしたら2回復活短縮発動するとかじゃないと割と初心者にはキツそうなんだよなぁ
スプラ3の現状は開発の招いたドブ環境だと自分は思ってるんだけど、こんなドブでも続けるユーザーは適応していくもので、前線を気軽に塗れる環境じゃないなら少ない塗りでキル武器を運用する方向に進化したのがすごい。
その結果が合理的な塗り軽視でスプラトゥーンそのもののゲーム性が凡百のFPSと大差ないものになった(ので比較対象が生まれた結果、余計に今作のマップの粗悪さ、武器バランスやミラーカテゴリの稚拙さが浮き彫りになった)のは皮肉というかなんというか…
まぁまぁ同意するけど、もうちょっと優しい言葉を使ってほしいな
2から3になってアーマーを削除した結果が1確&範囲持ちのロラブラ(後衛は1確&最長射程持ちのリッター)大暴れの現状だし、開発の大幅な退化って今作だけに留まらない深刻な問題に感じるな
人員の流動等で一時的に退化するのは仕方ないにしても、であればこそ精力的に試行錯誤してノウハウを蓄積しなきゃいけなかった3のアプデを信じられない手抜きで逃げ切ってしまったのは今後もシリーズを継続する気があるなら致命的
外部からFPS開発実績のある優秀なチームを何らかの形で取り入れない限り急に開発能力が上がるなんてことはあり得ないからな
コメント欄上の過去ログに上の方の話してる内容含めた大体が載ってるよ
2のコピペだから追記用に編集相談コメント欄開設 →"相談"の面が強くなってくる。各々の思想が尊重されて本文に突っ込まれて徐々に渋滞する(ストレス回復方法を募った部分とかね)。突っ込む前の相談する場がいるみたいな声が一部上がる。もう統合しちゃえみたいな流れだったかも。 (↑この辺の順番は曖昧です。申し訳ない)
→zawazawaでコメント欄作成、追記のペースが上がる。 この辺から初見の人が見に来る→この板で毒吐く流れができる。まぁコメント更新ごとに目立つし予想はついてた。 →追記してるうちに記事が読みづらくなってきて書き手派閥でも荒れる。毒吐く派閥とのレスバも起きだすし今までみたいな編集相談も愚痴っぽく扱われ出す。
結果消去法的に一番愚痴りやすい板ができた
今のコメント欄になる前の雰囲気は2wikiのこのページみたいな感じ見直してみたけどあそこまでではないかも。ごめんなさい。 結局編集用に絞っても荒んじゃうし、それもないと本文が手を付けられなくなる。難しいね。
サブスペに何が来ても使いこなせる気がしない。 近くの敵を確実に当てられるウデがあるなら……スプチャでよくね?
俺は、風呂のキモは前後の動きだと思ってる 長い直線塗りで前に出る事自体は苦手じゃないしね 敵の射程に合わせて距離を調整するのはもちろんだが、バウンド後の遅い泡をナメてかかってる敵に、いきなり前ジャンプ撃ちで慣性乗せたり、接近してくるブラスターを引きつけて懐に飛び込んだり、むきになって追ってくる奴を有利地形に誘い込むみたいな緩急付けた戦いをしないと勝てない
敵に詰められて前後の動きを封じられると本当にキツいな、牽制しながら盤面を整えるぐらいしかやれる事がなくなる 味方が全員復帰して、ある程度塗ってスペシャル揃えてじゃないとなかなか前には出られない 前衛が凸って死に続けると本当にジリ貧 詰められて焦る前衛さんの気持ちも分かるが、こっちも好きで芋ってる訳じゃないんだよ、合わせたいけど出られるタイミングが無いだけなんだ
🦑「固いチャーハン…パラパラ系?」 🐙「しっとり系の方が好きかも」
白黒つけにきたクマサン亜種
フウカ「片チャーはん香ばしくてよろしおすなぁ」 ウツホ「半チャーハンセットはおトクじゃな!」
くだらないコメントした後に聞きたいこと思い出した、連投失礼だけど FPSでは視点はほぼ中央に固定されてるらしい 恐らくマウスだから、目より画面動かしたほうが正確で早いんだと思う それに対してスプラは視点移動がマウスほどは早くないし、何より索敵の関係上画面の色んな場所に目を移動させる必要があると思ってるんだけど、実際みんなはどこ見てる?
片チャーってずるいよねぇ
負けても納得感ないよ
相手にだけ振る舞われて
ボクまだ食べたことないんですけど!
Xランキングの集計大変ですね。いつも集計してくださってる方には頭が上がりません。 自分の方ではまだエリアTOP100しか終わっていませんが、その部分だけ置いておきます。自分がやらない方が早いとは思います。 他の方からぼ集計結果報告が上がらない限りは、この週末で自分ができるだけ頑張ります。
※記載されてないブキはTOP100にいないブキです。
スプロラゼパム(ジムワイパックス)
ガチホコでキューインキの意味理解できない味方しかいないからやっぱりなかなか野良で連携は難しいわ…
外さない前提ならダイナモヴァリよりワイドの方が余裕で対面力高いぞ あくまで外さない前提だけど……
でも、ハッピーもワクワクも何物にも代えられないから…… 練習して代えられないものにしないとなぁ……
逆に強いだけの武器持って勝って楽しいのか? という意見もある 自分は逆張りオタクなので強武器を選んで使うことはない 強武器を使っていても前作か実装時の評価固まっていない時から使っていた武器しかない
モップリンダイナモヴァリアブルとか?
ワイロって塗り武器としてヴァリより塗り強いよな? ”塗り”は
wikiクソ長くて草
ロボットボムやギア辺りが顕著だけど、任天堂ゲームの中でもぶっちぎりで現実由来のオマージュが多いよねスプラって デザイナーのアンテナの広さとセンスに感服する もちろんスタッフの集合知も多分にあるんだろうけど
ブキ増えすぎて差別化が機能してないからなあ
キル偏重な環境だとなおさらよね
早くショクワンやエナスタ使えるレベルに進化してくれ〜。
両方とも死んで使い方を覚えればいい、初心者の特権だ。
あなたが自分自身で言ってるけどその「弱スペ=弱いスペ」をあえて使ってるのなら文句は言えないと思う 弱いとわかってて使ってるんだから
まあでもソナーと同時にアッパーしても良いかもねウルショジェッパ以外は
で、エナスタ強化で恩恵受けるのエナスタ使いだけ、って言ってるけどそりゃないでしょ
エナスタは味方3人も飲めるんだから他の人達も恩恵がある なんだったらエナスタ強化してお互いのパーティにエナスタ必ず1人はいる、ぐらいにした方が今の環境かなりマシになるでしょ
別に他のfpsなんぞと比較しなくてもダメな点くらいわかるぞ。
そもそも塗り軽視環境じゃなくてもミラーやクソマップについては浮き彫りになるだろ。
その中で言うなら52はともかくサブで塗るってあんま効率の良い行動じゃないけどね。燃費めちゃくちゃ悪いし
いくら瞬間的に機動力出せても、メインでリザルトに出るような塗りptが稼げない=整地能力低くてスペシャルも回せないだから
自動発動の攻撃系弱スペ(ソナーやらサメやら)の立場がさらに弱くなるって話です
当たり前だけど、そもそもエナスタの強化で恩恵を受けるのってエナスタ使いだけだし
それらを差し置いてエナスタの強化を望むのは求めすぎ
ミントはナーフ後もキューバン合わせてまぁまぁ塗れるから準環境みたいな評価されてるね。今の環境でスミが地味なのはサブの違いかな…。
相性極端なのはそう。ジムとノーチはガチでキツい。あとザミナーもだいぶ無茶。
Sブラは塗りとサブスペで何とかします。何とかできる人が評価してる印象。
でもよく言われるのが「フルパだと強いけど野良だと弱い」っていう欠点もあるからその辺りを改善するためにもやはり強化必要なんじゃないかなぁ
中級者以上も恩恵あるだろうし
チャージャーとして使うより早撃ちガンマンブキなイメージ
そういえば、潜伏を軸にしたゲーム性という話でスプラは撃ち合いのツールが足場でもあるというものだけど、他のゲームではどんなのがある?標準装備のシステムだと積極的な撃ち合いにならなくなるから「映えない」というジレンマもあるけど。
🐙インクで塗れない場所、もしくはインクという痕跡を残さない任務向けに、周りの質感を再現する技術を開発したぞ。その名も「オクトカム」!全地形迷彩 ギリースーツの、さらに50年くらい未来に生きているンミねぇ…何ならこっちは隊員が感覚を集中させれば方位くらいならバレるし
🦑着用と同時に草や石なども再現する機能を搭載した
エナドリに限らず、初心者なんて自動発動のsp以外まともに使えてないようなもんじゃない(だからこそ初心者なわけだし)
そもそも初心者はアプデの項目を逐一チェックしてその影響を理解してるかすら怪しいのに、「初心者には使うの難しい」だとか「初心者の帯では簡単に無双できるから」って視点で環境が歪められて一部の中級者以上のプレイヤーが割を食うのはおかしいよ
前作のハイプレほどの使用難易度のspがあるわけでもないしね
塗り軽視っていうかキルを取れる武器のうち環境に入るレベルのものが十分に塗れるか塗りが弱点になっていないのが悪いと思うんだよな
52とかあのキル性能なら塗りは劣悪であるべきだと思うしローラーにカーリングで道をご用意したりSブラにクイボで足元塗りをご提供したらそりゃ弱点なくなる
リッターに関しては本当に塗らなくていいが
そりゃ素人扱いされたんでしょ。そもそも最初に出された情報なんてプレイヤーの全部を読み取れるわけないし、読み取れるように書く必要もないし
甘んじて受け入れるか普通に返事返せばいいのになぜ喧嘩売る書き込み方するんだ
正直一発当てればいいだけだから逆に気楽に思っちゃうな。ブレもないし
それに戦闘のメインはシールドから横だし倒すと言うより陣地取りだし
画面全体を雰囲気で見て注視はしてない
劣悪な環境下で蔑ろにされてるだけでゲームの中心にあるのは塗りによる陣地形成なんだから、何かしらがトップに来る以上それが塗りを担えるシューターであるべく調整するのは当然だし、事実成功したかは置いといてスシ52プライムあたりの上方はそういう思惑でやってただろ
ボトルが問題だったのはシューターとしてサブスペ込みのキル能力が逸脱してしまったことで、そこは既に正しく是正されてる
殊更ロラブラが問題なのはこいつらの問題点は武器コンセプトでもある1確の部分に対抗手段がなく不可侵であるが故に根治不能で、取り回しの悪化や1確範囲(射程)の減少という場当たり的な応急処置しか入れられないこと。
スシシャーカーなんて通話環境で塗り枠としてシャーカーが持たれるくらいで、もはや誰もラグと同期ズレのあるこのクソゲーのローラーを塗りで封殺(キリリッ)なんて思ってないしスシレベルのキル能力があっても塗り奴隷に落ちぶれてるんだろ
ローラーの台頭でゲーム環境が塗り重視に流動なんて1ミリもしてないし、本来は塗りを下地にした上での変化球やアンチ的な機能を持たせる武器が過剰性能と劣悪なゲームを味方につけてメインになっちまってるんだから問題に思わない方がおかしい
デンタルってどこが環境に刺さってんの? バリアだけ?
塗りナーフ後以降も環境だって言ってる人をたまに見かけるんだが、確かに強い部類に入るけど環境って程ではない気がするんだけど
XマッチだとミラーにSブラプライム呼んでくるし特にSブラとの相性は最悪の部類、あとノーチも不利
バンカラだと射程差考慮されないせいで相手だけ後衛ありだと途端に機能停止するから編成差で動けるかどうかが決まる印象なんだがどう?
一年前までボトルが天下取ってたの忘れたのか。いまでもスシシャカプライムとかのシューターが暴れてるし、そもそも移ろう環境の中でロラブラだけをことさら問題視するのはおかしいでしょ
それとローラーが台頭することは塗りの重要性を高めて、他FPSでも可能な撃ち合いではなく、スプラが持つ唯一無二のゲーム性である潜伏をゲームの中心に持ってきた。
潜伏を不可能にして撃ち合いとその拒否に終始しさせたアーマーより、スプラでしかできない潜伏とそれを暴くための塗りが重要性が増した現環境を"大幅な退化"と断定するのは暴論
エナドリの欠点って初心者に優しくないところだと思う
インクアーマーでもつけないと初心者にはきついからインクアーマー付与か短時間でデスしたら2回復活短縮発動するとかじゃないと割と初心者にはキツそうなんだよなぁ
スプラ3の現状は開発の招いたドブ環境だと自分は思ってるんだけど、こんなドブでも続けるユーザーは適応していくもので、前線を気軽に塗れる環境じゃないなら少ない塗りでキル武器を運用する方向に進化したのがすごい。
その結果が合理的な塗り軽視でスプラトゥーンそのもののゲーム性が凡百のFPSと大差ないものになった(ので比較対象が生まれた結果、余計に今作のマップの粗悪さ、武器バランスやミラーカテゴリの稚拙さが浮き彫りになった)のは皮肉というかなんというか…
まぁまぁ同意するけど、もうちょっと優しい言葉を使ってほしいな
2から3になってアーマーを削除した結果が1確&範囲持ちのロラブラ(後衛は1確&最長射程持ちのリッター)大暴れの現状だし、開発の大幅な退化って今作だけに留まらない深刻な問題に感じるな
人員の流動等で一時的に退化するのは仕方ないにしても、であればこそ精力的に試行錯誤してノウハウを蓄積しなきゃいけなかった3のアプデを信じられない手抜きで逃げ切ってしまったのは今後もシリーズを継続する気があるなら致命的
外部からFPS開発実績のある優秀なチームを何らかの形で取り入れない限り急に開発能力が上がるなんてことはあり得ないからな
コメント欄上の過去ログに上の方の話してる内容含めた大体が載ってるよ
2のコピペだから追記用に編集相談コメント欄開設
→"相談"の面が強くなってくる。各々の思想が尊重されて本文に突っ込まれて徐々に渋滞する(ストレス回復方法を募った部分とかね)。突っ込む前の相談する場がいるみたいな声が一部上がる。もう統合しちゃえみたいな流れだったかも。
(↑この辺の順番は曖昧です。申し訳ない)
→zawazawaでコメント欄作成、追記のペースが上がる。
この辺から初見の人が見に来る→この板で毒吐く流れができる。まぁコメント更新ごとに目立つし予想はついてた。
→追記してるうちに記事が読みづらくなってきて書き手派閥でも荒れる。毒吐く派閥とのレスバも起きだすし今までみたいな編集相談も愚痴っぽく扱われ出す。
結果消去法的に一番愚痴りやすい板ができた
今のコメント欄になる前の雰囲気は2wikiのこのページみたいな感じ見直してみたけどあそこまでではないかも。ごめんなさい。結局編集用に絞っても荒んじゃうし、それもないと本文が手を付けられなくなる。難しいね。
サブスペに何が来ても使いこなせる気がしない。
近くの敵を確実に当てられるウデがあるなら……スプチャでよくね?
俺は、風呂のキモは前後の動きだと思ってる
長い直線塗りで前に出る事自体は苦手じゃないしね
敵の射程に合わせて距離を調整するのはもちろんだが、バウンド後の遅い泡をナメてかかってる敵に、いきなり前ジャンプ撃ちで慣性乗せたり、接近してくるブラスターを引きつけて懐に飛び込んだり、むきになって追ってくる奴を有利地形に誘い込むみたいな緩急付けた戦いをしないと勝てない
敵に詰められて前後の動きを封じられると本当にキツいな、牽制しながら盤面を整えるぐらいしかやれる事がなくなる
味方が全員復帰して、ある程度塗ってスペシャル揃えてじゃないとなかなか前には出られない
前衛が凸って死に続けると本当にジリ貧
詰められて焦る前衛さんの気持ちも分かるが、こっちも好きで芋ってる訳じゃないんだよ、合わせたいけど出られるタイミングが無いだけなんだ
🦑「固いチャーハン…パラパラ系?」
🐙「しっとり系の方が好きかも」
白黒つけにきたクマサン亜種
フウカ「片チャーはん香ばしくてよろしおすなぁ」
ウツホ「半チャーハンセットはおトクじゃな!」
くだらないコメントした後に聞きたいこと思い出した、連投失礼だけど
FPSでは視点はほぼ中央に固定されてるらしい
恐らくマウスだから、目より画面動かしたほうが正確で早いんだと思う
それに対してスプラは視点移動がマウスほどは早くないし、何より索敵の関係上画面の色んな場所に目を移動させる必要があると思ってるんだけど、実際みんなはどこ見てる?
片チャーってずるいよねぇ
負けても納得感ないよ
相手にだけ振る舞われて
ボクまだ食べたことないんですけど!
Xランキングの集計大変ですね。いつも集計してくださってる方には頭が上がりません。
自分の方ではまだエリアTOP100しか終わっていませんが、その部分だけ置いておきます。自分がやらない方が早いとは思います。
他の方からぼ集計結果報告が上がらない限りは、この週末で自分ができるだけ頑張ります。
※記載されてないブキはTOP100にいないブキです。
スプロラゼパム(ジムワイパックス)
ガチホコでキューインキの意味理解できない味方しかいないからやっぱりなかなか野良で連携は難しいわ…
外さない前提ならダイナモヴァリよりワイドの方が余裕で対面力高いぞ
あくまで外さない前提だけど……
でも、ハッピーもワクワクも何物にも代えられないから……
練習して代えられないものにしないとなぁ……
逆に強いだけの武器持って勝って楽しいのか?
という意見もある
自分は逆張りオタクなので強武器を選んで使うことはない
強武器を使っていても前作か実装時の評価固まっていない時から使っていた武器しかない
モップリンダイナモヴァリアブルとか?
ワイロって塗り武器としてヴァリより塗り強いよな?
”塗り”は
wikiクソ長くて草
ロボットボムやギア辺りが顕著だけど、任天堂ゲームの中でもぶっちぎりで現実由来のオマージュが多いよねスプラって
デザイナーのアンテナの広さとセンスに感服する
もちろんスタッフの集合知も多分にあるんだろうけど