📞🦑「どうして短射程が高台にこもるんですか？」
サメが最弱って言われがちだけど今最弱はコイツだよね サメは爆発力はあるし塗り力もあるけどショクワンは塗りもできないし状況次第じゃデスを早めるだけっていうね… でも強化したらジムとかバケデコとかぶっ壊れになりそうだから難しいのかな…
イカ速それなりに積んでも軽量の短射程やガロンZAPに比べて動きが固いなと思ったら、この射程で唯一射撃後硬直が1f(0.017秒)長いのが効いてるんだな(プライム他中射程以上のシューターと同じ) ブレ補正回復の速さ活かそうとして射撃と泳ぎを織り交ぜつつ撹乱とか雷神ステップはやりにくい調整になってる訳だ イカ研による意図的な調整なら中々考えられてると思う とはいえガロンの1f短いのもどうなの？と思っちゃうけど 逆にスペシュはあの射程で前隙2f後隙3f 軽い訳だ
残念ながらワイパーのタメ斬りは直撃判定だけで1確 なんで？
イカちゃんからも多少直接吸ってるっぽいけど床のインクは吸えないんだよね 色々謎だ
うん。今のダイナモなら。
前シーズンエリア王冠帯使用率 1位 バレルスピナー 10.4％ 3位 ダイナモローラー 6.2％ 16位タイ S-BLAST91 1.8％
データ元リンク
GP19ギアは20〜22くらいならたまに見かける。24あたりから珍しくなって25以上なら見かけない。復短とイカ速は除く。 てか20未満だと1/2の確率で多く存在してるとか闇深。 個人的には特に安全靴を0,1でも積まないプレイヤーはわかばロラブラクアッドリッターペンであれ信用できないや。スリップダメージの上昇速度とダメージ無効化時間を軽視しすぎ。
どうしても速度が欲しいから自分はイカニンつけないけど、ルールとランク帯によってはありだと思いますねぇ。 とはいえ同じイカニン持ちなら別武器のほうが強くね？（ロラコラ、ホクヒューとか）になりがちな点もある。
ラピ属の調整が先に出ちゃったので当初スケジュールより遅れて出すかもしんないな ある程度まとまった数で出したいだろうし
絵？上位帯でダイナモって通用するの？
難易度高いけどキューインはテイオウの突進攻撃防げるから撃ち出したインク限定って訳じゃないんだよな
ごめん、煽りのつもりではなかったんだ… すまん 本当に聞いたことがない理論だったから知的好奇心から… 3点バーストのアサルトやサブマシとリボルバーの3連射の違いなんて考えたこともなくて… リールガンがそのどちらかに属するってことも考えたことがなかったから気になっただけなんだ… 煽りに見えたなら本当に申し訳ない
長文でごめんなさい 見返したら自分のは明らかに長いな…
今回の例だと自分では煽り防止という幼稚な考えしか出なかったんだよね あくまで不本意で非貫通にしてるから、一撃が重たいなどの防がれることによるデメリットが極端に大きい武器は貫通を付けよう！としてるっていう考え でも味方撃ちというか煽り行為ってメリットがないからこそやるような物であって、そもそも理論が破綻してるから論外だし…
っていう事を自分の中で結論付けるんじゃなくてちゃんと話せば良かったのか 一方的にジャッジするのではなく共に考える人として話すと、なるほどね 確かに議論の際に自分の考えている過程ってのを見せた方がお互いの為に良いのか これは現実世界でも大事だな… (てかこれぐらいのことは常識だ…情けない)
赤の他人に優しくしてくれてありがとうございます 助かりました 二人とも有益な情報をありがとうございます
@cdb91落ち着きなよ >> 1349は疑問じゃなくて「s-blastの性能で問題視されてたのは短射程だけじゃねぇだろ」っていう反語でしょ そして>> 1350であなたが「s-blastの性能で最も問題視されていたのは短射程モード」と言いその意見を否定したから、>> 1351>> 1354で「自分の意見を否定するならそれを裏付ける明確な根拠を示せ」って言ったんじゃんね あなたは相手の意見を否定したのにその否定を裏付けられるだけの根拠を示さないという失礼なことをしたので会話が決裂してしまった ちゃんと「短射程モードが最も問題視されていた」ことの根拠を示す、或いは>> 1348で「ここで爆風を縮めろと散々言われてたの忘れたのか？」と言う代わりに>> 1352みたいなデータを示して短射程モードの弱体化にはしっかり効果があったと主張すればこうはならなかっただろう
喧嘩せずに議論できるなら大いにやって欲しいところだが、投稿前に読み返して「長いな」ってなったら畳んでくれ
「特に理由がなさそうだからいいや」の時自分が反発したのは話を締めようとしたからではなく話されてる通り言い方が悪いと思ったから。自分なら
現状をまとめると、説として有力なのは○○と○○か それだと○○に説明がつかないので個人的には釈然としないんだけど……もしかしたらそんなにはっきりした理由はないのかもと思えてきた もう少し自分でも考えてみます、ありがとうございました
みたいな感じになりそう 要は結論を出せるだけの合意が形成されてないのに自分の中の結論を断定的に言って終わりにしようとしたのが心象悪い部分で、自分と相手の客観的立場（意見が対立しお互い譲らないという状態）を折衷して"わからない"を結論に話を締めればよかったと思う
議論では個人的にはもっとあなた自身の仮説が聞きたかったかな 今回対立意見のぶつかり合いじゃなくて回答者の仮説を質問者がジャッジするって構図になっちゃったから、どうしてもずっと否定してるなこの人って印象に見えちゃってた 納得できる意見が出なかった以上ある程度は仕方ないんだけど、そこでこういう可能性はあるかな？みたいな問題提起をしてたらああこの人も同じ目線で色々考えてるんだなってなってネガティブなイメージは薄れたと思う
あと議論の適切な場については全く無知でわからない…… Discordとか探せばあるのかな 自分もこういう話好きだからこれだけ首突っ込んでるし論点自体には皆食いついてるというのは自分も同意見なので、別にここでもいいんじゃないかという気持ち
6月センバツイベントがヤグラなので 影響力の高いブラスター種を早めにどうするかしないとセンバツ目指す人は大分変わってくると思うので少なくとも今月中にはアプデしないと…
なら物理攻撃も表面にインクを纏ってないと攻撃通らないとか？キューインキで吸えるのは撃ち出したインクだけだから、纏ってるインクは吸えないのかもしれない
そもそもL3に今からチャージとかの変化つけるくらいなら最初からチャージャーのスクイックリン系統で新規1確武器出すか弓でラクト寄りの井戸作るよね。火力上げて1確取りたいなら最初からブラスター握れって話だし、わざわざナワバリにリールガン素材にしたクマさん武器を許すわけがないんだよなぁ…武器のコンセプト崩壊も良いところだし
上位帯でもというか、上位帯じゃないとゴリ押しあんま成立しなくね？ 下位帯だと味方のスペシャルを把握してないのか意識する余裕がないのか、>> 87796のようによくグダったりするし
ゆっくりコロコロでもキルできるがインクが無きゃ無理だぞ
吸い込める量が増えた今、ワイパーまで防げたらいよいよ止めようのないスペシャルになっちゃうよ。 現にホコでのキューインキゴリ押しは上位帯でも普通に強いからね。
アプデは従来より速いタイミングで配信すると言ってたし、シーズンも明けてXランキングも定まったからそろそろ来そうだな 来るなら木曜だから明日3/4日か来週3/12日か。明日来るならパッチノートの公開は今日の10時ごろかな
あれはインクを推進力にして物理攻撃してる感じか？マニュのスライドやカサのパージのように
とは言えインク切れのローラーワイパーがノーダメなのも事実ではある
いくら射程が伸びたとてスペシュ未満の6確は弱すぎるでしょ
インクを吸い込むスペシャルが、インクショットじゃない物理攻撃を吸い込めたらそれこそバグでしょ
質問に質問で返されたのでって、自分も>> 1349で初手からやっといて人によく言えたな。代案もなしにふっかけて来たのかよ
キューインキをローラーやワイパーが直接叩いてくるバグはいつ直りますか？ せめて吸ったインクの分はダメージ軽減しないとおかしいでしょ
答えを出されずに質問に質問で返されたので終わりですな ありがとうございました
人に求めてばっかいないでお前も出せよ。お前の言う「問題そこじゃないんだよ感」とはどこを指してるんだ？
俺ホトエン派。絶妙な言いづらさがあるけど伝わりやすい 普段からサポート向きのブキばっか使ってるからか、攻め一辺倒だけじゃなく、柔軟に動いてビーコン植えて味方召喚するの楽しい。だからみんなどんどんビーコン使って
慣性乗るからブラスター使いはみんなピョンピョンしながら撃ってるよ 前にジャンプしながら撃ってすぐ下がると射程ちょっと延びるはず
ページ遡っても「短射程弱体化」が一強ではない感じだからさらに根拠のあるソースが欲しい
このページ遡ればわかるだろ。逆にこれ以上に優先すべき問題は一体どこなんだよ
一応前シーズンのXランキングトップ500みたけど明らかにSブラ減ってるんだよな ヤグラに限っていえばノヴァホットダイナモより少ない
3連チャンは初めてだぁ
ホッ艶でビーコン植えまくって後は適当にパンパンしてたら計測5連勝してしまった 偉大なる大ビーコン神様に供物を捧げねば…… ブラスターの判定のせいという説もある 💪甲👍 🦵🦵 🌾🍶🐟🧂🦑₎₎
まじで？弱体化要望ってなんか総数とってるの？ソースくれ
チャージとかの追加要素をしないので有れば、Ｈリールガンと差別化するために、 Ｈリールガンと同射程だがダメージを２トリガー分（１８ダメ）必要。 にしてヒト移動強化と塗り強化とかのサポ力上げてスペ回せる方が良い。
📞🦑「どうして短射程が高台にこもるんですか？」
サメが最弱って言われがちだけど今最弱はコイツだよね
サメは爆発力はあるし塗り力もあるけどショクワンは塗りもできないし状況次第じゃデスを早めるだけっていうね…
でも強化したらジムとかバケデコとかぶっ壊れになりそうだから難しいのかな…
イカ速それなりに積んでも軽量の短射程やガロンZAPに比べて動きが固いなと思ったら、この射程で唯一射撃後硬直が1f(0.017秒)長いのが効いてるんだな(プライム他中射程以上のシューターと同じ)
ブレ補正回復の速さ活かそうとして射撃と泳ぎを織り交ぜつつ撹乱とか雷神ステップはやりにくい調整になってる訳だ イカ研による意図的な調整なら中々考えられてると思う
とはいえガロンの1f短いのもどうなの？と思っちゃうけど
逆にスペシュはあの射程で前隙2f後隙3f 軽い訳だ
残念ながらワイパーのタメ斬りは直撃判定だけで1確 なんで？
イカちゃんからも多少直接吸ってるっぽいけど床のインクは吸えないんだよね
色々謎だ
うん。今のダイナモなら。
前シーズンエリア王冠帯使用率
1位 バレルスピナー 10.4％
3位 ダイナモローラー 6.2％
16位タイ S-BLAST91 1.8％
データ元リンク
GP19ギアは20〜22くらいならたまに見かける。24あたりから珍しくなって25以上なら見かけない。復短とイカ速は除く。
てか20未満だと1/2の確率で多く存在してるとか闇深。
個人的には特に安全靴を0,1でも積まないプレイヤーはわかばロラブラクアッドリッターペンであれ信用できないや。スリップダメージの上昇速度とダメージ無効化時間を軽視しすぎ。
どうしても速度が欲しいから自分はイカニンつけないけど、ルールとランク帯によってはありだと思いますねぇ。
とはいえ同じイカニン持ちなら別武器のほうが強くね？（ロラコラ、ホクヒューとか）になりがちな点もある。
ラピ属の調整が先に出ちゃったので当初スケジュールより遅れて出すかもしんないな
ある程度まとまった数で出したいだろうし
絵？上位帯でダイナモって通用するの？
難易度高いけどキューインはテイオウの突進攻撃防げるから撃ち出したインク限定って訳じゃないんだよな
ごめん、煽りのつもりではなかったんだ…
すまん
本当に聞いたことがない理論だったから知的好奇心から…
3点バーストのアサルトやサブマシとリボルバーの3連射の違いなんて考えたこともなくて…
リールガンがそのどちらかに属するってことも考えたことがなかったから気になっただけなんだ…
煽りに見えたなら本当に申し訳ない
長文でごめんなさい
見返したら自分のは明らかに長いな…
今回の例だと自分では煽り防止という幼稚な考えしか出なかったんだよね
あくまで不本意で非貫通にしてるから、一撃が重たいなどの防がれることによるデメリットが極端に大きい武器は貫通を付けよう！としてるっていう考え
でも味方撃ちというか煽り行為ってメリットがないからこそやるような物であって、そもそも理論が破綻してるから論外だし…
っていう事を自分の中で結論付けるんじゃなくてちゃんと話せば良かったのか
一方的にジャッジするのではなく共に考える人として話すと、なるほどね
確かに議論の際に自分の考えている過程ってのを見せた方がお互いの為に良いのか
これは現実世界でも大事だな…
(てかこれぐらいのことは常識だ…情けない)
赤の他人に優しくしてくれてありがとうございます
助かりました
二人とも有益な情報をありがとうございます
@cdb91落ち着きなよ
>> 1349は疑問じゃなくて「s-blastの性能で問題視されてたのは短射程だけじゃねぇだろ」っていう反語でしょ
そして>> 1350であなたが「s-blastの性能で最も問題視されていたのは短射程モード」と言いその意見を否定したから、>> 1351>> 1354で「自分の意見を否定するならそれを裏付ける明確な根拠を示せ」って言ったんじゃんね
あなたは相手の意見を否定したのにその否定を裏付けられるだけの根拠を示さないという失礼なことをしたので会話が決裂してしまった
ちゃんと「短射程モードが最も問題視されていた」ことの根拠を示す、或いは>> 1348で「ここで爆風を縮めろと散々言われてたの忘れたのか？」と言う代わりに>> 1352みたいなデータを示して短射程モードの弱体化にはしっかり効果があったと主張すればこうはならなかっただろう
喧嘩せずに議論できるなら大いにやって欲しいところだが、投稿前に読み返して「長いな」ってなったら畳んでくれ
「特に理由がなさそうだからいいや」の時自分が反発したのは話を締めようとしたからではなく話されてる通り言い方が悪いと思ったから。自分なら
現状をまとめると、説として有力なのは○○と○○か
それだと○○に説明がつかないので個人的には釈然としないんだけど……もしかしたらそんなにはっきりした理由はないのかもと思えてきた
もう少し自分でも考えてみます、ありがとうございました
みたいな感じになりそう
要は結論を出せるだけの合意が形成されてないのに自分の中の結論を断定的に言って終わりにしようとしたのが心象悪い部分で、自分と相手の客観的立場（意見が対立しお互い譲らないという状態）を折衷して"わからない"を結論に話を締めればよかったと思う
議論では個人的にはもっとあなた自身の仮説が聞きたかったかな
今回対立意見のぶつかり合いじゃなくて回答者の仮説を質問者がジャッジするって構図になっちゃったから、どうしてもずっと否定してるなこの人って印象に見えちゃってた
納得できる意見が出なかった以上ある程度は仕方ないんだけど、そこでこういう可能性はあるかな？みたいな問題提起をしてたらああこの人も同じ目線で色々考えてるんだなってなってネガティブなイメージは薄れたと思う
あと議論の適切な場については全く無知でわからない…… Discordとか探せばあるのかな
自分もこういう話好きだからこれだけ首突っ込んでるし論点自体には皆食いついてるというのは自分も同意見なので、別にここでもいいんじゃないかという気持ち
6月センバツイベントがヤグラなので
影響力の高いブラスター種を早めにどうするかしないとセンバツ目指す人は大分変わってくると思うので少なくとも今月中にはアプデしないと…
なら物理攻撃も表面にインクを纏ってないと攻撃通らないとか？キューインキで吸えるのは撃ち出したインクだけだから、纏ってるインクは吸えないのかもしれない
そもそもL3に今からチャージとかの変化つけるくらいなら最初からチャージャーのスクイックリン系統で新規1確武器出すか弓でラクト寄りの井戸作るよね。火力上げて1確取りたいなら最初からブラスター握れって話だし、わざわざナワバリにリールガン素材にしたクマさん武器を許すわけがないんだよなぁ…武器のコンセプト崩壊も良いところだし
上位帯でもというか、上位帯じゃないとゴリ押しあんま成立しなくね？
下位帯だと味方のスペシャルを把握してないのか意識する余裕がないのか、>> 87796のようによくグダったりするし
ゆっくりコロコロでもキルできるがインクが無きゃ無理だぞ
吸い込める量が増えた今、ワイパーまで防げたらいよいよ止めようのないスペシャルになっちゃうよ。
現にホコでのキューインキゴリ押しは上位帯でも普通に強いからね。
アプデは従来より速いタイミングで配信すると言ってたし、シーズンも明けてXランキングも定まったからそろそろ来そうだな
来るなら木曜だから明日3/4日か来週3/12日か。明日来るならパッチノートの公開は今日の10時ごろかな
あれはインクを推進力にして物理攻撃してる感じか？マニュのスライドやカサのパージのように
とは言えインク切れのローラーワイパーがノーダメなのも事実ではある
いくら射程が伸びたとてスペシュ未満の6確は弱すぎるでしょ
インクを吸い込むスペシャルが、インクショットじゃない物理攻撃を吸い込めたらそれこそバグでしょ
質問に質問で返されたのでって、自分も>> 1349で初手からやっといて人によく言えたな。代案もなしにふっかけて来たのかよ
キューインキをローラーやワイパーが直接叩いてくるバグはいつ直りますか？
せめて吸ったインクの分はダメージ軽減しないとおかしいでしょ
答えを出されずに質問に質問で返されたので終わりですな
ありがとうございました
人に求めてばっかいないでお前も出せよ。お前の言う「問題そこじゃないんだよ感」とはどこを指してるんだ？
俺ホトエン派。絶妙な言いづらさがあるけど伝わりやすい
普段からサポート向きのブキばっか使ってるからか、攻め一辺倒だけじゃなく、柔軟に動いてビーコン植えて味方召喚するの楽しい。だからみんなどんどんビーコン使って
慣性乗るからブラスター使いはみんなピョンピョンしながら撃ってるよ
前にジャンプしながら撃ってすぐ下がると射程ちょっと延びるはず
ページ遡っても「短射程弱体化」が一強ではない感じだからさらに根拠のあるソースが欲しい
このページ遡ればわかるだろ。逆にこれ以上に優先すべき問題は一体どこなんだよ
一応前シーズンのXランキングトップ500みたけど明らかにSブラ減ってるんだよな
ヤグラに限っていえばノヴァホットダイナモより少ない
3連チャンは初めてだぁ
ホッ艶でビーコン植えまくって後は適当にパンパンしてたら計測5連勝してしまった
偉大なる大ビーコン神様に供物を捧げねば……
ブラスターの判定のせいという説もある
💪甲👍
🦵🦵 🌾🍶🐟🧂🦑₎₎
まじで？弱体化要望ってなんか総数とってるの？ソースくれ
チャージとかの追加要素をしないので有れば、Ｈリールガンと差別化するために、
Ｈリールガンと同射程だがダメージを２トリガー分（１８ダメ）必要。
にしてヒト移動強化と塗り強化とかのサポ力上げてスペ回せる方が良い。