バトルNO1とった試合でも、味方視点から見ると何やってんだかよく分からなかったりするブキだもんな、風呂って
風呂は硬直が長めで咄嗟の足場塗りが苦手だ、つまり塗れてないと出られない 前衛がステップで切り込むとついて行けないんで、そいつが荒らしてくれてる間に整地するみたいな動きに切り替える 削りや嫌がらせ、ヘイト引き性能が高く、道を作るのも得意なので、上手く利用して敵の側面を突いてもらえるとこちらも動きやすい アサリ以外はオブジェクト管理も比較的得意なんで、取ったエリアの管理と抜け警戒や、ヤグラに乗ったりホコ割って持ったりは任せて…と言いたいが意識してる風呂は少ないのかもしれない
風呂が仲間に求めることは、塗ってくれ、死なないでくれ、利用してくれ かなぁ、塗り負けてると弾幕で牽制が精一杯になっちゃうし、人数不利で前に出られる武器じゃないので 人数同等以上なら敵にとって嫌な動きをしてみせるよ
プライムとかは「弾当ててチャンスを作る」感覚だけどこいつは「チャンスを作って弾当てる」感覚で使いやすい メガホンが思ってるより強すぎる 対面中に吐ける程度には発動の隙かなり少ないのにマルミサより殺傷能力ある 普通に弾が当たるようになってからストレスがない メガホン10回吐ける
■天堂は麻薬を売っています 皆さん、まだ間に合いますから自分の人生を生きましょう 麻薬に負けないで！
最近デス数を抑える立ち回りができるなら前衛もペナアップ積んで良い気がしてきた。特にサメライドとかそういう打開があんま得意じゃないスペシャルがついてるなら抑えでペナアップ与えれる効果のほうが結構おいしいんじゃないかなって
ナワバリはデス時の素のスペシャル減少量を25%にしていいんじゃないか？
シールドと相性良いメインってなんだろう 竹ジェットジムクーゲル和傘らへんはかなり悪さ出来そう
キル向きのマルミサ武器、塗り向きのマルミサ武器同士で補完してミサ祭りしてねってことだよね。野良でもマルミサ同士を優先してくっつけてくれれば不幸も減るのに
ラクト3種の金バッジ揃えたかったからミルクしばらく使ってたんだけど金バッジ手にしたらすぐデコに戻ってきちゃった… ミルクはサブスペが無難すぎてドーパミンが分泌されない…(ミルク好きの人ごめん) ラクト一筋で使ってるような人達は皆そうじゃないだろうか ヤグラではさすがにミルク使うけど(なお使う理由が浮かばない無印)
たまにデコとミルクのスペ入れ替えたらどちらもサブと相性よくなるのになと考えることがある そのサブスペの相性の良さはスパヒュとケルビンが証明済みだし
鈍足の代わりに高火力とかならまだ理解できるよね 硬直は5Fくらいにして
96ガロンが52ほどの怖さはないのって硬直1Fの差だと思ってるから、52も4Fにしたらだいぶ落ち着くとは思う というか中量級シューターは4F以上にして軽量級と差別化したほうがいいし、もっと言うと52と96は重量級で5Fとかにするべき
>> 21381については、たしかにこれは根拠としては弱い。だがそういった一部の意見のみを参照したものは、それが全体とは異なっているなら自ずと反証も見つかる（武器調整なら大会やアロメ鯖、stat.inkによる全レート帯統計など）。だが私の挙げた根拠を覆すような反証がいまだ挙っていない以上、弱いながらも根拠としては有効だと考える 2については、誤解するかしないかを決めるのが発言者でない以上、そもそも「誤解される言葉使い」を事前に残らずすべて避けることは非現実的じゃないか？軽率な発言だったことは否めないが、ここまで荒れるのは流石に想定外だった。事前に未来が分かっていればそのような普段使わない柔らかい言葉に変えていただろう あと私も1つ疑問がある。木の>> 2152は「マジで計測戦味方オワコンなんだが。なんでこんな弱い奴らがxマッチ行けんだよ」と私よりもはるかに直球で人を見下すような発言しているように感じる。それを許容できて私の発言は咎めるのはどういった判断基準なのか知りたい
サブインクはさておきインクロックの長めなトーピードにインク回復はやや微妙ではなかろうか
そ、そんな射程ギリギリで撃ち合ってブレまくると弱いから…（苦し紛れ）
相性の良いギアパワーに、サブインク効率とインク回復を入れていい？ せっかくトーピードという使い道の多いサブウェポン持ちなので
2の頃は内部レートとXPが同じだったのになぜか3で内部レートとXPを別々にした挙句に マッチングを目に見えない内部レート依存に変えたからXPが何の為に存在してる数値なのかわからなくなってしまった スプラ3の迷走っぷりをよく表してる概念だよなぁ何を表してる数値なのか全くわからない形骸化した値
その短射程シューターの中でも上から数えた射程の長さなのが良くないんじゃないっすかね…
硬直の短さがあって修正力だけでデカすぎるからスペシュくらいの火力が普通なんだけどな詰めてキル出来る射程があればボム無くてもキルは大して苦労しないやろこのブキ種は
ヒラメエリアをやってみた感想としては教えてもらった通り強ステって感じではなかった…… イカ速積んで複数の強ポジを移動しながら横槍入れ続ける感じをイメージして動いてるんだけど、ヒラメは今のところクラブラ特有の強ポジが見つけられてない 下からパンパンしようとしても高低差が大きすぎて爆風届く範囲に限界あるし処理しに降りてきた敵と密着戦闘になるとあんま強くなくてしんどいなってなった マテガイでは無敵になった気分になれたから今後も使うけどヒラメ対策を期待するブキではなさそうだね
追記 こまめにマップ見つつちゃんと索敵して横槍より処理を意識したらヒラメもやれる気がしてきた 使い込まないうちに決めつけちゃだめだね
そーなんよ、味方がちゃんと空中に向かって撃ってんのが衝撃すぎてね これやっぱ味方視点でも浮き上がってるのかね？ だとしたら急な異常事態にも冷静に対処できる優秀なバイターだ...
竹に是非シールドほしい 52も96もボトルもしばいてやる
バレル弱体化したからましになったかな？
しゃ、射程は短射程シューター並だし…（震え声）
「バカ火力でキル性能クソ高い武器が、塗りと燃費と硬直の短さまでバカ高性能じゃいかんでしょ」 これで52のメイン性能の全てが説明できてしまう
予言してあげるよ 4はでるし52もあるし弱体化もない！ 不思議と自信もって言えるよ
本当にブキチャレパワーでマッチングしてるならこんなに偏ることは無いんじゃないですかね？(疑念)
オバフロ使いなんだけど、木主の悩みは大抵オバフロ使い側に問題ある。(エリアで26行った事ある程度) 自分がオバフロ以外のブキ使ってて味方に来るオバフロ使いに対しても木主と同じ悩みになる。 多くのオバフロ使いは前に出ない。前中衛が最適なんだけど、後隙大きいゆえに弾を余分に出すと狩られるから難易度はシューターに比べると高め。前に出ないスプリンクラーの回数少ないアメ込みでも塗らない人が多い。ルールステと相性が良くないと高確率で足引っ張る。んで多くのルールステで相性良くない(と個人的には思う)。 強いて連携に関して挙げられることといえば猪されたら付いていけないくらい？基本的にオバフロ側が他の味方に合わせに行く(一緒に前に出る=前中衛ポジに付く)のがオバフロの役目だから、他のブキ側がオバフロに合わせるのは効果薄いと思う。あとはオバフロに向かってカモン押すとか？付いてきてくれるかはわからんけど。
他のオバフロ(無印)使いに言えるのは ・いいから塗れ。塗り続けろ。 ・賢くスプリンクラー使え。アメ回せ。 ・しぶとく生存しろ。強ポジ以外1人で立ち回るな隙が大きいから。 ・前に出て味方の近くで戦って泡でアシストしろ。泡をダメージ判定のあるステージギミックと化せ。薙ぎ払いも混ぜろ。 ぐらい？塗り続けて楽に勝ちたいな〜って誘惑に負けた人が持ちがちなブキだなと使ってて思う。
仮に強化入れるなら1バウンド以降も強化前の炭酸くらいのほっそい塗りで良いから縦に繋がるように塗れるようになってくれたらだいぶ前に出やすくなる。塗れるようになった分SPP増えていいから。
弱体化の心配のない強いメインサブスペなので今日勝ちたい人から強くなりたい人両方にお勧めできる武器 入門にもいいし、心中するつもりで極めても問題がないブキ
コツどころかそれは意識して塗らないようにしてるレベル
銀ウロコが5000枚になったよ
交換できる景品がもう無いので眺めて楽しむくらいしかできないわけですが
VCCとわかば杯見て思ったけど対抗戦やりたい
シールドの裏表を行き来できるくらいの機動性は必要なのかね
化け物みたいな奴に試合ぶっ壊されて終わった時に例のサイト使ってみると大体200〜300くらいは平均レートが違う それだけ違うとパワー引かれる量も少ないから必要経費と割り切るべきなのか理不尽だとキレるべきなのか
歴代でシールドで暴れた武器って52、h3、ボトルって感じて(うろ覚え)なんとなくシューターが一番扱えるみたいな印象ある。
チャクチはホッカスやマニュコラとか最前線で暴れるのが得意なブキに付くと強いから、デュアルもチャクチが付けばサブ次第ではそういった最前線で暴れる立ち回りが得意になるかもしれない
やっぱそういう立ち回りになるよなぁ(ケルビンは☆4まで使った) そもそも今のシールドの52専用対面拒否用サブみたいな風評どっから来てんだろう
ケルビン使うけど、シールド置いてそのシールドとは別方向から攻めるっていうのはよくやる。 シールド警戒して逃げる前線武器を別角度から倒したり、シールド壊そうとする後衛を倒したりとか。
3000あるけど？！？！😤😠😡💢💢
52使ってて思うんだけど シールド、単なる対面拒否ツールじゃなくて通路封鎖とか射線封じ、行動誘導に使うほうが強くない？ 裏取りルート使えなくしたりチャーやハイドラの横槍を妨害したりわざと迂回可能にして置きエイムする戦略
頼むから弾速上げるなり泡をバカデカくするなり環境に食い込めるくらい相性の良いサブスペ貰うなりして味方に来た時にげんなりしない性能に化けて欲しい。それが無理ならナワバリ専用ブキにしてほしい。どのルールでも味方にオフロが居て良かったって思う場面が少な過ぎる。何なら一度もない。昇格戦の度に味方に引いて本当に困ってる。マッチングでババ抜きしたくないよ。フロ側は味方にどう動いてほしいとかあるのか？？？この武器との連携の取り方マジでわからなくて困ってる
>> 332652が実装されるか、そもそも発売されるかも分からないスプラ4での環境を理由にメインナーフを求めて、反対意見を政治呼ばわりしてるのかよ
バトルNO1とった試合でも、味方視点から見ると何やってんだかよく分からなかったりするブキだもんな、風呂って
風呂は硬直が長めで咄嗟の足場塗りが苦手だ、つまり塗れてないと出られない
前衛がステップで切り込むとついて行けないんで、そいつが荒らしてくれてる間に整地するみたいな動きに切り替える
削りや嫌がらせ、ヘイト引き性能が高く、道を作るのも得意なので、上手く利用して敵の側面を突いてもらえるとこちらも動きやすい
アサリ以外はオブジェクト管理も比較的得意なんで、取ったエリアの管理と抜け警戒や、ヤグラに乗ったりホコ割って持ったりは任せて…と言いたいが意識してる風呂は少ないのかもしれない
風呂が仲間に求めることは、塗ってくれ、死なないでくれ、利用してくれ
かなぁ、塗り負けてると弾幕で牽制が精一杯になっちゃうし、人数不利で前に出られる武器じゃないので
人数同等以上なら敵にとって嫌な動きをしてみせるよ
プライムとかは「弾当ててチャンスを作る」感覚だけどこいつは「チャンスを作って弾当てる」感覚で使いやすい
メガホンが思ってるより強すぎる 対面中に吐ける程度には発動の隙かなり少ないのにマルミサより殺傷能力ある
普通に弾が当たるようになってからストレスがない
メガホン10回吐ける
■天堂は麻薬を売っています
皆さん、まだ間に合いますから自分の人生を生きましょう
麻薬に負けないで！
最近デス数を抑える立ち回りができるなら前衛もペナアップ積んで良い気がしてきた。特にサメライドとかそういう打開があんま得意じゃないスペシャルがついてるなら抑えでペナアップ与えれる効果のほうが結構おいしいんじゃないかなって
ナワバリはデス時の素のスペシャル減少量を25%にしていいんじゃないか？
シールドと相性良いメインってなんだろう
竹ジェットジムクーゲル和傘らへんはかなり悪さ出来そう
キル向きのマルミサ武器、塗り向きのマルミサ武器同士で補完してミサ祭りしてねってことだよね。野良でもマルミサ同士を優先してくっつけてくれれば不幸も減るのに
ラクト3種の金バッジ揃えたかったからミルクしばらく使ってたんだけど金バッジ手にしたらすぐデコに戻ってきちゃった…
ミルクはサブスペが無難すぎてドーパミンが分泌されない…(ミルク好きの人ごめん)
ラクト一筋で使ってるような人達は皆そうじゃないだろうか
ヤグラではさすがにミルク使うけど(なお使う理由が浮かばない無印)
たまにデコとミルクのスペ入れ替えたらどちらもサブと相性よくなるのになと考えることがある
そのサブスペの相性の良さはスパヒュとケルビンが証明済みだし
鈍足の代わりに高火力とかならまだ理解できるよね
硬直は5Fくらいにして
96ガロンが52ほどの怖さはないのって硬直1Fの差だと思ってるから、52も4Fにしたらだいぶ落ち着くとは思う
というか中量級シューターは4F以上にして軽量級と差別化したほうがいいし、もっと言うと52と96は重量級で5Fとかにするべき
>> 21381については、たしかにこれは根拠としては弱い。だがそういった一部の意見のみを参照したものは、それが全体とは異なっているなら自ずと反証も見つかる（武器調整なら大会やアロメ鯖、stat.inkによる全レート帯統計など）。だが私の挙げた根拠を覆すような反証がいまだ挙っていない以上、弱いながらも根拠としては有効だと考える
2については、誤解するかしないかを決めるのが発言者でない以上、そもそも「誤解される言葉使い」を事前に残らずすべて避けることは非現実的じゃないか？軽率な発言だったことは否めないが、ここまで荒れるのは流石に想定外だった。事前に未来が分かっていればそのような普段使わない柔らかい言葉に変えていただろう
あと私も1つ疑問がある。木の>> 2152は「マジで計測戦味方オワコンなんだが。なんでこんな弱い奴らがxマッチ行けんだよ」と私よりもはるかに直球で人を見下すような発言しているように感じる。それを許容できて私の発言は咎めるのはどういった判断基準なのか知りたい
サブインクはさておきインクロックの長めなトーピードにインク回復はやや微妙ではなかろうか
そ、そんな射程ギリギリで撃ち合ってブレまくると弱いから…（苦し紛れ）
相性の良いギアパワーに、サブインク効率とインク回復を入れていい？
せっかくトーピードという使い道の多いサブウェポン持ちなので
2の頃は内部レートとXPが同じだったのになぜか3で内部レートとXPを別々にした挙句に
マッチングを目に見えない内部レート依存に変えたからXPが何の為に存在してる数値なのかわからなくなってしまった
スプラ3の迷走っぷりをよく表してる概念だよなぁ何を表してる数値なのか全くわからない形骸化した値
その短射程シューターの中でも上から数えた射程の長さなのが良くないんじゃないっすかね…
硬直の短さがあって修正力だけでデカすぎるからスペシュくらいの火力が普通なんだけどな詰めてキル出来る射程があればボム無くてもキルは大して苦労しないやろこのブキ種は
ヒラメエリアをやってみた感想としては教えてもらった通り強ステって感じではなかった……
イカ速積んで複数の強ポジを移動しながら横槍入れ続ける感じをイメージして動いてるんだけど、ヒラメは今のところクラブラ特有の強ポジが見つけられてない
下からパンパンしようとしても高低差が大きすぎて爆風届く範囲に限界あるし処理しに降りてきた敵と密着戦闘になるとあんま強くなくてしんどいなってなった
マテガイでは無敵になった気分になれたから今後も使うけどヒラメ対策を期待するブキではなさそうだね
追記
こまめにマップ見つつちゃんと索敵して横槍より処理を意識したらヒラメもやれる気がしてきた
使い込まないうちに決めつけちゃだめだね
そーなんよ、味方がちゃんと空中に向かって撃ってんのが衝撃すぎてね
これやっぱ味方視点でも浮き上がってるのかね？
だとしたら急な異常事態にも冷静に対処できる優秀なバイターだ...
竹に是非シールドほしい
52も96もボトルもしばいてやる
バレル弱体化したからましになったかな？
しゃ、射程は短射程シューター並だし…（震え声）
「バカ火力でキル性能クソ高い武器が、塗りと燃費と硬直の短さまでバカ高性能じゃいかんでしょ」
これで52のメイン性能の全てが説明できてしまう
予言してあげるよ
4はでるし52もあるし弱体化もない！
不思議と自信もって言えるよ
本当にブキチャレパワーでマッチングしてるならこんなに偏ることは無いんじゃないですかね？(疑念)
オバフロ使いなんだけど、木主の悩みは大抵オバフロ使い側に問題ある。(エリアで26行った事ある程度)
自分がオバフロ以外のブキ使ってて味方に来るオバフロ使いに対しても木主と同じ悩みになる。
多くのオバフロ使いは前に出ない。前中衛が最適なんだけど、後隙大きいゆえに弾を余分に出すと狩られるから難易度はシューターに比べると高め。前に出ないスプリンクラーの回数少ないアメ込みでも塗らない人が多い。ルールステと相性が良くないと高確率で足引っ張る。んで多くのルールステで相性良くない(と個人的には思う)。
強いて連携に関して挙げられることといえば猪されたら付いていけないくらい？基本的にオバフロ側が他の味方に合わせに行く(一緒に前に出る=前中衛ポジに付く)のがオバフロの役目だから、他のブキ側がオバフロに合わせるのは効果薄いと思う。あとはオバフロに向かってカモン押すとか？付いてきてくれるかはわからんけど。
他のオバフロ(無印)使いに言えるのは
・いいから塗れ。塗り続けろ。
・賢くスプリンクラー使え。アメ回せ。
・しぶとく生存しろ。強ポジ以外1人で立ち回るな隙が大きいから。
・前に出て味方の近くで戦って泡でアシストしろ。泡をダメージ判定のあるステージギミックと化せ。薙ぎ払いも混ぜろ。
ぐらい？塗り続けて楽に勝ちたいな〜って誘惑に負けた人が持ちがちなブキだなと使ってて思う。
仮に強化入れるなら1バウンド以降も強化前の炭酸くらいのほっそい塗りで良いから縦に繋がるように塗れるようになってくれたらだいぶ前に出やすくなる。塗れるようになった分SPP増えていいから。
弱体化の心配のない強いメインサブスペなので今日勝ちたい人から強くなりたい人両方にお勧めできる武器
入門にもいいし、心中するつもりで極めても問題がないブキ
コツどころかそれは意識して塗らないようにしてるレベル
銀ウロコが5000枚になったよ
交換できる景品がもう無いので眺めて楽しむくらいしかできないわけですが
VCCとわかば杯見て思ったけど対抗戦やりたい
シールドの裏表を行き来できるくらいの機動性は必要なのかね
化け物みたいな奴に試合ぶっ壊されて終わった時に例のサイト使ってみると大体200〜300くらいは平均レートが違う
それだけ違うとパワー引かれる量も少ないから必要経費と割り切るべきなのか理不尽だとキレるべきなのか
歴代でシールドで暴れた武器って52、h3、ボトルって感じて(うろ覚え)なんとなくシューターが一番扱えるみたいな印象ある。
チャクチはホッカスやマニュコラとか最前線で暴れるのが得意なブキに付くと強いから、デュアルもチャクチが付けばサブ次第ではそういった最前線で暴れる立ち回りが得意になるかもしれない
やっぱそういう立ち回りになるよなぁ(ケルビンは☆4まで使った)
そもそも今のシールドの52専用対面拒否用サブみたいな風評どっから来てんだろう
ケルビン使うけど、シールド置いてそのシールドとは別方向から攻めるっていうのはよくやる。
シールド警戒して逃げる前線武器を別角度から倒したり、シールド壊そうとする後衛を倒したりとか。
3000あるけど？！？！😤😠😡💢💢
52使ってて思うんだけど
シールド、単なる対面拒否ツールじゃなくて通路封鎖とか射線封じ、行動誘導に使うほうが強くない？
裏取りルート使えなくしたりチャーやハイドラの横槍を妨害したりわざと迂回可能にして置きエイムする戦略
頼むから弾速上げるなり泡をバカデカくするなり環境に食い込めるくらい相性の良いサブスペ貰うなりして味方に来た時にげんなりしない性能に化けて欲しい。それが無理ならナワバリ専用ブキにしてほしい。どのルールでも味方にオフロが居て良かったって思う場面が少な過ぎる。何なら一度もない。昇格戦の度に味方に引いて本当に困ってる。マッチングでババ抜きしたくないよ。フロ側は味方にどう動いてほしいとかあるのか？？？この武器との連携の取り方マジでわからなくて困ってる
>> 332652が実装されるか、そもそも発売されるかも分からないスプラ4での環境を理由にメインナーフを求めて、反対意見を政治呼ばわりしてるのかよ