自転車道場

 guru-dbさん  

僕はこれを1年半ぐらい前に京都用と東京用に2個購入しました。

http://amzn.asia/8El7Q4L

当時は1889円でしたが、今は倍に値上がりし3900円になっています。

容量18Lで550gくらいです。持った感じでも軽いと感じます。

背中の通気性対策はイボイボの突起とメッシュネットで隙間ができる構造です。
背中はセミハードボードで補強されていて内容物が背中に当たることはありません。

一応防水となっていますが、小雨をはじくくらいでしょう。

メット取り付け用の網が付属しています。

Sutekus【全5カラー】アウトドア 自転車バックは背中のパッドの構造が気になります。たぶん汗を吸ってしまうのではないでしょうか。

2018/3/29 14:44  [191-29482]   

　
tour-ney さん
2018/4/16 13:31  [191-29484]  削除

　
 minira55さん  

僕も2年前に物色したことがあります。
それまでは、どうしても担ぐときはドイタートランスアルパイン30を使っていたのですが、いかんせん大きすぎて。
というわけで、シマノ、安い中華製のものも含めて物色し、自転車だけでなく山ハイクにも使うという前提でたどり着いたのがオスプレー　シンクロ20でした。
https://amzn.to/2J3irzF

2年前の時点で既に型落ちで7000円くらいでしたが、マジでいい買い物したと思ってます。欠点を見つける方が難しいくらい気に入ってます。
背中側はメッシュになっており、汗でムレることは無し、20リットルは大きいように思われるかもしれませんが、中味が少なくても大丈夫な設計になっており、上が大きく底の方が小さく（狭く）なっています。つまり、自転車で担いだ時も重心が上になる、肩から背中上部に重心が来ると言うことです。
ポケット類も考えられた設計になっており、またメットホルダーも必要十分なものです。レインカバー付属な点もポイント高い。
なんといっても軽い！
ロングツーリングの時も、今までウエストバックだったところをこちらに変えたくらいです。夏場は背中の日よけにもなる（笑）

残念ながら、在庫もあまりないようですね。

オスプレーは登山用ザックの分野でも信頼の置けるメーカーです。
後継モデルとしては、このあたりでしょうか。
https://amzn.to/2E3QGmV
https://amzn.to/2uvdvjU

2018/3/29 19:28  [191-29485]

 鶏　泰造さん  

モンベルのサイクールパックの旧型も、使ったことがあります（知人からのいただきもの）。

バックパネルにフレームが入っていて蒸れにくいのはいいんですけど、小物を収納するポケットがバックパネル側にあって、フレームの反りに押されて主気室側にせり出してきてしまい、メインコンパートメントの荷物の出し入れがしにくいのと、サイフを出すのにいちいちメインコンパートメントを開けないとアクセスできないので、１～２回使って死蔵しています。

今年、モデルチェンジされていますが、少しは改善されたのかなぁ？
外からアクセスできるポケットは増えたみたいだけど。

2018/3/29 08:11  [191-29472]   

　
 クオリア44さん  

私も かつてドイターのベンチレーター仕様とか、グレゴリーのウルトラライト モデルとか、色々と試してみましたが、結局 どうやっても汗で背中とバッグがビショビショに濡れます。
そして、空気抵抗を低減する為に体にピッタリとフィットする構造のバッグは、肩の動きが制限されてペダリングにも影響して非常に気持ち悪くて、私の基準では全く使えないものばかりでした。

あと、容量の大き目のマウンテンスミスとかのヒップバッグを長く使っていましたが、アレは腰の動きを阻害するので、イマイチでした。

で、ついに見つけた私の理想のバッグが、ヌイグルミバッグです。

別に ふざけてる訳じゃ無くて、画像のワニのリュックは、きゃりーぱみゅぱみゅ 御用達のオーロラの製品で、スマートフォンとポーチにポケッタブルジレくらいしか入りませんが、ボリュームからしたら超軽量で、丸っこいから風通しが抜群だし、ふわふわだから自転車専用バッグよりも遥かにフィット感が良い。おそらくは気の所為ですが、整流効果もある様に思えます。

更に街中を走ると、小学生に絶大な人気で、指を指してニッコリと笑ってもらえます。いや、ロードバイクに乗る人に親しみを持ってもらえるという意味で、コレは本当に価値がある事だと思っています。

因みに、時々はコレを背負って中に自動車の鍵を入れただけでホビーレースに出たりします。この場合、機能的には無意味ですが、別に不利な事はありませんし。因みに、２５００円くらい。他にも１０種以上を気分で使い分けてます。

もう少し荷物が多い時は、日本製だけど中国人旅行者の大半が使用してると言われ、東南アジアではブランドとして認知されてる アネロのガマ口リュックを使います。１３インチのタブレットが入り、マチが伸びるので見た目よりも容量が大きく、サイドジッパーもあるので、中身が非常に取り出しやすい。
それに、この様に体にピッタリとフィットしないバッグの方が、前述のぬいぐるみリュックと同じ理屈で、専用品よりも風が良く抜けるので自転車で走る時も快適です。
今では日本本国でもあちこちで売られていて、４～５千円で買えます。

更に荷物が多い時は、アメリカン ハンドメイドのプロ仕様のフライトバゲージ製のリュックタイプのメッセンジャーバッグを使います。

ロールトップで内部にコーティングされた裏地が付いてるので、完全防水で豪雨でも中には一切、水が浸入しません。
容量は６０L。開口部を解放して上部のベルトを締め込めば長モノも運べます。

多分、３kg以上の重量があって、非常に重いけど、分厚いがしなやかに曲がるパッド入り肩ベルトのおかげで背負うと重さを感じません。

バカデカイし完全防水なので、軽い雨だとマントみたいに機能して前傾姿勢の自転車では上体の濡れを結構、防げます。
現在では入手が難しいけど、６万円以上でした。

2018/3/29 09:37  [191-29476]   

tukubamon さん
2018/3/28 16:30  [191-29459]  削除

　
 tukubamonさん  

　レースEXP AIR

私は鉄板のドイター　RACE EXP AIRです
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00S9CZC0E

ヘルメットホルダー、レインカバー内蔵で、メッシュフレームがあるため、背中にバッグが当たらないという優れものではあります。
欠点はバッグ自体が湾曲しているので出し入れがしづらかったり、大きさも有効に使えなかったり。何より日本で買うと高い。

たまたま安売りしていた時に海外通販で6000円くらいで買えたのですが、日本の定価ではおすすめとは言えないと思います。

あと、レースXも持っていて、こちらは使い勝手は良く、日常的に使います。
リュックサックは通販の場合分からないですよね。ナイロンの素材で耐久性が違いますし。
ドイターはその辺は安心。

2018/3/28 16:30  [191-29460]

　
 鶏　泰造さん  

私もドイター推しです。Race X の旧モデルを使っています。ポケットの配置が凄く良くて、「サイフはここ、工具はここ」と決めやすい。価格は決して安いとは言えませんが、特売を狙って買ったので、5000円でおつりが来ました。

2018/3/28 16:41  [191-29461]   

　
 昭和平成さん  

私もドイターお勧めです。ドイター製品はまず当たりハズレがなく、質実剛健といった感じがあります。サイクリストにはドイターRaceシリーズが良いと思いますが、4種類出ている内、RACE EXP Airがサイクリストに最も評判が良いようです。容量が最も大きく、14+3L のようです。

私、登山用にも使えるようにもっと容量でかいのが欲しかったんで、シマノの32Lにしました。でか過ぎて直ぐに廃盤になりましたけど。シマノもサイクリスト用にバックパック出しているようですね。

2018/3/29 08:03  [191-29470]   

　
 昭和平成さん  

ドイター サイト

https://www.deuter.com/JP/jp/bike.html

2018/3/29 08:08  [191-29471]  

 play-bicycleさん  

頼んでいた物が届いたので組み替えて最終仕様になりました。

横振れを見るM8ボルトのネジの一部山が痛んでいたのでノブとセットで交換し、ボルトのリムとの接触部分にキャップ付きナットを装着しました。

あと、縦振れを見るステーの固定にはM6蝶ナットを使用しました。

指摘をもらったネジはただのボルトからノブ付きになっています。

可動部用の円弧状プレートの向きは、こちらのほうが使いやすいので、このままにします。

台座のマークのアップを載せます。

2022/1/8 20:14  [191-44402]   

　
ディープ･ インパクト さん
2022/1/8 23:59  [191-44404]  削除

ディープ･ インパクト さん
2023/10/6 20:40  [191-44405]  削除

　
 play-bicycleさん  

ありがとうございます。

p-bcとは、また初めて聞くメーカーです。

ちゃんと使えるようになったので、もうメーカーはどうでも良いのですが、もう少し自分でも調べてみます。

2022/1/9 09:40  [191-44406]  

　
 稲刈りさん  

＞p-bcとは、また初めて聞くメーカーです。

play-bicycleさん　がジャンク品を手に入れて、ご自身で

＞ちゃんと使えるようになったので、

だから、

'p' lay '-b' i 'c' ycle　→　「p-bc製」　ではないでしょうか？

2022/1/9 22:07  [191-44407]   

　
 play-bicycleさん  

えー、そういう事なんですか？！

だとしたら、ちょっと嬉しいかも！

2022/1/9 22:58  [191-44408]

 play-bicycleさん  

指摘、ありがとうございます。

バラバラで届いたし、新品のブツも写真も見た事がないので本来の姿が分からないのですけど、NETでは両方とも見受けられますね。

実は組み立てる時に両方とも試してはみたのです。

で、振れを見る側のアームの動く軌跡を見て今の状態にしました

使ってみて不具合は感じなかったので、どっちでも良さそうです。

さてブランドの話はどうなるんでしょうね、真相は如何に、です。

2022/1/7 20:28  [191-44400]   

　
 play-bicycleさん  

書き洩らした。

確かに最初の写真は組んでみただけなので、使用するネジの位置は間違っていますね。

今の使用状態では、ノブの付いたネジと普通の六角のネジは逆になってます。

で、どっちもノブ式にしたいので、別なノブを準備中です。

作業がしやすいように、蝶ネジ式でも良いかもです。

2022/1/7 20:39  [191-44401]  

 うーむ。。。さん  

田中工具という会社がこのHTKブランドの自転車工具を出しているようです。
https://nagoya-roumu.com/okyakusama-no-koe/

確かに名古屋の会社です。
ググると同じロゴのペダルレンチが出てきますが、振れ取り台と同じく古き良き工具って感じでそそられます。
https://aucfree.com/items/m252539056

いま現役の製品はこんなのしか見つかりませんでした。
https://www.yodobashi.com/maker/0000031891/
現在は社員12人の小さな会社さん、昔からホーザンとかと提携していたのかも？

2022/1/4 21:13  [191-44393]
　
　
 play-bicycleさん  

うーむ。。。さん、ありがとうございます。

おー、ペダルレンチのロゴがまさしくＨＴＫで同じですね、購入できるのなら欲しい！

先程、改めてホーザンの振れ取り台写真と比べてみたのですが、アームの形状、台のリブの数、形状などがそっくりなのです。

皆さんの助けで少しずつ詳細が分かりそうです。

この振れ取り台、入手出来てすごくラッキー！

2022/1/4 21:29  [191-44394]

　
ディープ･ インパクト さん
2022/1/7 09:40  [191-44397]  削除

ディープ･ インパクト さん
2023/10/6 20:40  [191-44398]  削除

 play-bicycleさん  

ヤフオクでジャンク品を入手し、レストアした振れ取り台を初めて使ってみました。

ロードで2年間使用したタイヤを来シーズンまでに新調するためホイールからタイヤを外したので、このタイミングでホイールをチェック。

品物自体の重さで安定が良い上、各部の剛性が高いので、今までの物に比べて振れ取り作業がとてもやりやすかったです。

また、ハブを挟むシャフト部分のネジが「台形ネジ」であり、ノブ1回転で数ミリ進むため、脱着もとても楽でした。

これは掘り出し物でした。

2022/1/3 21:11  [191-44383]   

ディープ･ インパクト さん
2023/10/6 20:39  [191-44387]  削除

　
 play-bicycleさん  

ディープさんは新品で購入したホーザンのを持っているんだから必要ないでしょ。

確かに昔の製品は良かったんですね。

まあ、今もこのままの新品が販売されていたとして、これを買おうっていう人は少数派ですから、商売にはならないかもですね。

ところでこれ「HTK」ってマークが入っているのですが、どなたかどこの製品だかわかりますか？

2022/1/4 09:44  [191-44388]   

　
ディープ･ インパクト さん
2023/10/6 20:40  [191-44390]  削除

　
 play-bicycleさん  

情報、ありがとうございます。

名古屋マーク、畑屋ブランドは有名ですけど、ホーザンに2種類が有ったという情報は初めて聞きましたので、おそらくはディープさんの記憶が正しいのではないかと思います。

QFXさん、確か古いカタログをお持ちではなかったですか？

2022/1/4 19:58  [191-44392]

ディープ･ インパクト さん
2023/10/6 20:39  [191-41588]  削除

　
 おこめっとさん  

自転車屋さんで見かけた振れ取り台と似たようなものがあったので買いました。
個人的には、まあ満足。でも人には薦めにくいです。

今まで使っていた黒い振れ取り台と並べてみました。（画像1枚目）

可動部の動きがいまいちだったので清掃しながら外観確認。
ホイールを抑える軸の芯が少しずれていたりボルトが歪んでいたりしていました。あと底の穴も中央からずれてました（画像2,3,4枚目）

ホイール抑えの芯がずれているのでホイールを抑えた時に少し傾きますが、しっかり固定されているためグラグラしません。以前の物はクイックリリースを締めれば揺れにくいですが、いろいろ使い勝手が悪く感じていました。
以前の物の不満点を挙げるなら
・センターを確認する度にクイックを着脱するのが手間
・ハブを挟む部分の構造上ホイールが動いてしまう時がある
・横振れを見るときの棒が、穴に通しただけの簡素なもので意図せず動いてしまう
・振れを見る部品の微調整が難しい

値段を考えると5千円なので仕方ない、これでも振れ取りはできます。
今回のは2万5千円くらいでした。これの不満点は上にも書いた通り部品に歪みあり。あと、縦振れを見る部品の微調整が難しい。突き出し具合を調整してネジを締めるときに、突き出した部品が動きます。
PWTのようなダイヤルで微調整のほうが縦振れの調整しやすそう。

振れ取り後の動画を撮りました。時々ピンボケして見ずらいですが
https://www.youtube.com/watch?v=WyE0y48hJKQ

調整後の振れ具合は以前のものと同じくらいですが、振れ取りのしやすさは新しい方が圧倒的に勝っています。

2021/12/29 23:25  [191-44357]   

ディープ･ インパクト さん
2023/10/6 20:39  [191-44368]  削除

運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

FT-1、振れとれてますね。実用レベルで使えそうです。自作ではこれ以上は目指したいですね。

2021/4/22 00:35  [191-41530]

　
スレ主 tour-neyさん  

なんだ…FT-1の方が固定力良いのか。買い直そうかなw(冗談)
FT-50の方が値段は倍高いので、これならFT-1で十分ですね！

2021/4/22 09:55  [191-41537]   

　
 ギアントさん  

写真１

tour-neyさんへ
いつもありがとうございます。

私が”固定力”の示す意味を正確に理解できているか自信がありません。ごめんなさい。
１か所ニップル回したらその衝撃が伝わるのか先ほどの接触位置とズレることがあります。ホイールがズレる？リム接触部がズレる？どうせズレるならリム全周のイジる位置を先にマークしておいて、それから淡々とニップルを回す作業を繰り返しました。その都度１か所ごとの確認は出来ていません。今回はベストを尽くすという目標でいつもより１回にニップルを回す量を減らして何度も何度も繰り返しました。集中力のある方でしたらもっと追い込めるのかもしれませんが、これが私のベストでした。

以下妄言です。
FT-1に関してはホイールを支える脚部よりもリム接触部を支えるアーム部のほうが弱いのではないかと思っています。角パイプ・アングル・分厚いフラットバーでなく丸棒なのは安いから？特許の絡み？加工の手間の問題？携帯性？簡易ですが固定して再度挑戦してみたいと思います。（写真１）
私はドライアイで目がつらいです。自作台で目を酷使して嫌になり購入しました。３本ローラーと同じメーカーだから（FT-50より安かったから）。それだけの理由の薄いペラペラレビューです。期待はずれで申し訳ないです。

2021/4/22 15:23  [191-41556]   

　
 ギアントさん

　体感できる効果は無かった

続き

アーム部の固定による効果は感じられませんでした。

山の頂上を削る方法では特に支障なく使用できると思うのですが、谷底に沿って地均し（リム全周当て効き）する方法では感度が弱いと感じました。癖を見極めてもあと薄皮一枚みたいな調整は困難かと思います。それを”おすすめ”だなんて意識・レベルの低い話でした。申し訳ありませんでした。

動画
https://youtu.be/_-bGjpzn274

2021/4/25 13:35  [191-41582]

kapa_ さん
2020/12/14 22:51  [191-36821]  削除

　
 ギアントさん  

おじゃまします。

スレッドタイトルに合致しない書込みですがお許し下さい。

箕浦　FT-1コンボ

自作でやり過ごし、他の製品の使用経験がないので現状では非常に満足しています。２本の柱が開閉してホイールを固定します。片側単体では動かずコルク抜きの様に２本両方が連動します。開閉にグラつきは無く固めです。
https://youtu.be/ms5_ckEN1R0

箕浦オフィシャルサイト
http://www.minoura.jp/japan/
製品の取説も掲載されています。購入していなくても閲覧できますので何かしら参考になるかと思います。

ブレードスポークはスポークホルダーが使えるのでねじれに悩まされることは少ないですね。

おじゃましました。

2021/4/18 16:12  [191-41416]   

　
ディープ･ インパクト さん
2023/10/6 20:39  [191-41419]  削除

　
 ギアントさん  

動画
https://youtu.be/Op1RtlJWDl0

振れ取り台の目利きの方法でホイールの固定する力がポイントとあり、自分にはFT-1は十分に固定できていると思っていました。何らかの改良があったのではないかと思い書込みしたのですが、タイトルの”おすすめ”であるかどうかを言える経験がありませんでした。不確定な情報でした。申し訳ありませんでした。

私個人の意見ですが、
・ホイール（リム・スポーク）はハブより上（３時-９時）を持って回転させる
・横振れ用のノブを狭める際は一度目的地を超えてから戻る（２歩戻るところを３歩戻って１歩進む）
を気にしていました。

2021/4/21 17:58  [191-41520]

スレ主 tour-neyさん  

訂正。

箕浦　FT-50　は値段以下。FT-1以下です。絶対に買わないで下さい。馬鹿を見ます。控えに言っても(以下略)

WH-RS010(廃盤)後輪の振取りしたら、ニップル舐めた上に、縦に大振り出て終了しました。ニップル交換してバラして組み直す予定です。(絶対やらないけど)

原因は順調に思えた振取りが、実は全くの嘘で、なじみ出し(手でスポーク強く、グニグニ)をしてもう一回セットすると、全く別の地点で発生。これを10回繰り返しました。6回目までは根気強く縦振り1.0mm未満でしたが、とうとうニップルが舐めた。弄れないニップルのお陰で縦振り出始め、諦めました。

振りが、弄ってない部分までコロコロ変化するのを確信して、集中力が切れた。言うまでもありませんが、ハブはガタ無し、台との固定部分にもガタはありません。

恐らく、振りを見るゲージがヤワだからか？スポークにぎにぎするとホイールの固定位置が変わるのか？不明です。どっちもかもしれない。

次のゴミの日に出すか売却するか悩んでます。(買って2年も経つが返金して欲しいわﾎﾞｿｯ)

2020/4/24 15:03  [191-36810]   

　
ディープ･ インパクト さん
2020/4/24 18:24  [191-36811]  削除

　
スレ主 tour-neyさん  

道場長、ありがとうございます。
恐らく、ママチャリのハブナットでの使用だったので、出なかった症状なのかもしれません。本格的にロードハブでの振り取りは、今日が初だったので。今更返金は、もはやクレーマーになるのでやりません。

あと私は忘れたのですが、一回派手に台を倒されてしまい、整備士試験前に、台の精度が狂ったぁ～と、当時の自分は言ってたそうです。
いずれにしても、一回派手に倒れた位で壊れる強度ではダメですね。

ゴリックスですが、ホイールが真っ直ぐに収まらない個体があり、避けてます。あとは簡単にホイールが浮いてしまう。(ロックブロスでしたが)

どこもガタはないのに、縦横の振り取りが完全に終わって、スポークにぎにぎしたら、盛大に振れる原因が謎過ぎます。そういえば、FT-1も似たような症状あったっけな...
もうパークツールTSシリーズしかないのが残念です。

2020/4/24 17:20  [191-36812]   

　
kapa_ さん
2020/12/14 22:51  [191-36813]  削除

ディープ･ インパクト さん
2020/4/25 14:37  [191-36814]  削除

kapa_ さん
2020/4/25 14:37  [191-36815]  削除

 鶏　泰造さん  

これ、良さそげに見えるんですけど。
http://www.wiggle.jp/x-tools-ホームメカニックホイール調整スタンド/

2018/6/30 16:09  [191-30674]   

　
スレ主 tour-neyさん  

鶏　泰造さん、返信ありがとうございます(^▽^)/★☆♪

ロックブロス(Amazon)のOEM？ですね。ロックブロスは私の後輩が使ってます。箕浦FT-1の時も思ったのですが、ホイールを左右から挟めないので、ママチャリホイールでは暴れてしまいます。それにFT-1はまだいいのですが、ロックブロスタイプは、振れとりゲージが手でスライドする方式でして、リムが強く当たるとゲージが動いてしまいます。(振れが大きい前提の話しです、玄人は問題ないと思います)それと左右非対称な精度で、ホイールが斜めになります。

ゲージを当てっぱなしにする私には不向きでした。FT-50をなんやかんや今でも使うのは、ゲージがネジ式でずれにくいこと、左右から強めに挟めるからだと思います。もう選択肢はPWTのみだと思います。しかし重いので躊躇。(試験会場まで工具一式&振れとり台をどう運ぶ？！)

事前に調査してくれてありがとうございます！

2018/6/30 21:11  [191-30678]   

　
 鶏　泰造さん  

まあ、この手の安いツールって、買ったままの状態で使えるというのは期待しないほうが良いのでね(^_^;)。

＞ホイールを左右から挟めないので

　これはQRやナットで締めて使うのが前提の構造だと思います。ママチャリホイールでも、ナットを締めれば解決するんじゃないかな。

＞振れとりゲージが手でスライドする方式でして、

　ホームセンターでボルトとナットを買ってきて、接着剤でナットを着ければ解決です。最近は金属用の強力な接着剤も出ていますし。
http://www.cemedine.co.jp/product/domestic/metallock/metallock.html

　私の場合、使いにくい道具をそうやって使いやすくするのも、自転車道楽の楽しみの一つになっています(^^)。

2018/7/1 10:38  [191-30681]   

　
tour-ney さん
2018/7/1 18:54  [191-30683]  削除

　
スレ主 tour-neyさん  

https://youtu.be/rQhgS4CM4bU
箕浦　FT-50　ママチャリホイールの運用方法

2018/8/29 17:29  [191-31257]   

スレ主 tour-neyさん  

まぁ、支柱の片側を分解すれば使えるのですが...時間効率から言って、[試験向き]ではないです。

(シャフトが長軸なら)カップリングシャフト？の片方は使わない。→ないほうは、ハブシャフトに直に固定ネジを咬ませる。
固定されてる支柱のカップリング通す穴に、ハブシャフトを通し、それから外した支柱にもハブシャフトを通してから、ネジ2本(5mmｱｰﾚﾝｷｰ)で支柱と土台を固定。
ホイールの左右を合わせて固定すれば完成。

補足、
ホーザンの振れとり台も、アルベルトのリアホイール(長軸シャフト 3、5段タイプ)においては、使えません。毎回知恵の輪状態です。

とは言っても...FT-50はスポーツ自転車専用である、と断言します。買う方は間違えないように！！

2018/6/28 20:49  [191-30636]   

　
スレ主 tour-neyさん  

片側の支柱を外せば、長さ関係なくホイールを固定出来る

画像添付

2018/6/28 20:51  [191-30637]   

　
 skogenさん  

FT-50は細めのアルミフレームを縦方向だけに使った構造なので、支柱が一つでは強度は出ないでしょうね。

PWT WTS12を薦めた訳じゃ無いんですが、なぜかと言うと、台湾メーカーは製造ロットのばらつきが大きいみたいだから。PWTのチェーンカッターも私が買ったのは精度が十分に高いのですが、amazonの最近の評価はばらついてます。Hapursのチェーンカッターも芯ブレが大きいものがあるようですね。

ハズレを引く可能性があると考えると、人に勧めるのは難しい。

2018/6/29 08:05  [191-30645]   

　
スレ主 tour-neyさん  

skogenさん、再度ありがとうございます。
一旦支柱をばらして、片側の支柱にホイール嵌めてから、外した支柱を再度組み付けて、両方のアームで固定する方法が唯一の活用方法と思います。

買い換えも考えてますが、箕浦を売却しようにも、傷があるし(-_-;)そのまま使ってそうですね。

では...

2018/6/29 10:10  [191-30650]  

kapa_ さん
2020/12/14 22:51  [191-29773]  削除

ディープ･ インパクト さん
2023/10/6 20:38  [191-29777]  削除

tour-ney さん
2023/10/6 20:38  [191-29778]  削除

kapa_ さん
2020/12/14 22:51  [191-29787]  削除

kapa_ さん
2020/12/14 22:51  [191-29921]  削除

ディープ･ インパクト さん
2018/4/27 09:15  [191-29923]  削除

tour-ney さん
2018/6/26 08:21  [191-30503]  削除

tour-ney さん
2018/8/28 23:22  [191-30597]  削除

　
 skogenさん  

片持ち梁みたいなハブ軸の支持だとまともに振れ取りできないでしょう。それなら廃棄処分のママチャリを倒立させて、振れ取り台にした方が良いんじゃ無いでしょうか。

ハブ軸の固定は、昔のホーザンの振れ取り台のように、中空のボルトで押さえ込むタイプか、現在のパークツールの振れ取り台のようにV字型の溝に軸を落とし込み、両側からガッチリと押さえ込むタイプだと、ホイールを選びませんね。

PWTの振れ取り台もV字の溝で、両側から強固に固定するタイプです（パークツールそっくりさんなので当然か ^^;）。

いずれも、ハブ軸を強く固定するには台座から支柱に渡る機械的強度が必要なので、重量やサイズはそこそこのものになってしまいます。

ちなみに、現在、PWT WTS12は税込み12,442円なので、私が買った頃（3年前）より1,500円ほど安くなってます。

2018/6/26 08:49  [191-30598]   

　
tour-ney さん
2018/6/27 23:05  [191-30601]  削除

 skogenさん  

FT-50はいろいろ難しい問題がありそうですね。

＞ スポーク短！

組み上げる途中でスポークが短く感じることはあるよなぁ、って思いましたが、違う話みたいですね。たぶん、左右のフランジの位相がずれている、という事でしょうか。

ハブ軸の中心線とリムの中心線がまっすぐ同じでないと、スポークの位相がずれますよ。つまり、リムが捻れてないことがまず大事。のむラボ風に言えば、ヤマアラシさんがしっかり引っ張っていれば、ハブとリムとの関係は決まって、フランジの逆側も自動的に決まる。

言葉で書くのは難しいですが、フランジのスポークの穴は左右でずれてますから、そのずれの通りに、逆側のスポークをリムに順番に通せば大丈夫ですよ。ホイールの構造・クロス組みが理解できてれば、間違うことは無いと思います。

うーん、やっぱり言葉で説明するのは難しいなぁ。

いずれにせよ、スポークを通し終わった反対側のフランジを見て、向こう側の左右にずれたスポークがリムのどこを通っているかを見れば、間違わないはず。

という話なのかな？

2018/2/17 00:48  [191-28884]

　
tour-ney さん
2018/2/20 09:17  [191-28918]  削除

　
 y_akiさん  

プルミーノを9速にしようとホイールを作ってみました。
振れ取り台はFT-50を買いました。振れ取り台はこれしか知らないのですが、この台が揺れるとは感じませんでした。
RDを交換していないのでまだ乗っていませんが、乗ってどう感じるのか楽しみです。

2018/2/28 20:42  [191-29078]   

　
スレ主 tour-neyさん  

道場長にお礼申し上げます、ありがとうございます。

まさかでしたが、紹介のニップル回しで、(中華)スーパーカブの振れとりが出来ました(勿論箕浦FT-50で計測しつつ)。酷い振りで、テンション上げただけですが...

10番手ニップルが、まさか使えるとは...( ﾟ□ﾟ)
そのニップル回し→サイクルプロ CP-TL25SW [クロモリニップル回し 10-15]　
https://www.yodobashi.com/product/100000001003446211/

2018/3/10 22:59  [191-29223]   

スレ主 tour-neyさん  

仮組終わったフランジを下に向けて反対のフランジに移るけど...

skogenさん、
＞ FT-50は振れを詰めると、回してて勝手にゲージに当たったり、急にゲージに当たりっぱなしになったり。

ありがとうございます、此方は全然解決出来てません。現状では、シャフト側の(私は左に付けた)バネで土台のアームを広げつつホイールの固定をして、なんとか運用してます。FT-50はママチャリホイールと相性悪いですが、ズレても戻るので、我慢出来ます。

それよりも、
JIS6本組　トリプルクロス？で組むのですが(それしか出来ない)、片方のフランジが組終わり反対側のフランジを組む際に、どうも失敗します。バルブ穴スタートやニップルを殆ど締めず、リムの腰おらないことを遵守してるのに、スポーク短！おかしいぞ？となる...
間違えてるのは分かるので、考えるのですが　浮かばない(汗)しかも開き直って元に戻すと(つまり間違えた組を再現すると...)正常に？？

戻ったしいいや、と思ったものの、何回も同じことがあり、原因不明。

結局、反対側のフランジの通し方は行き当たりばったりなので、ここだけ教えて欲しいです(..)

2018/2/16 09:18  [191-28878]   

　
運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

片側を組んだ後にホイールを反転させ地面に置き、反対側のスポーク2本を取りバルブ横から組むように交差させ一番左右が同じ長さになるスポーク2本を探します。何組か試してみればすぐに最適なスポークがわかります。最初の2本が決まれば、あとはその次同士を交差させて順番にリムにつけていけば終わり。

全部スポークを通してニップルをつけたら、全部のスポークのねじ山とニップルの位置が全て同じようになるように手で締めます、これがスタートラインになります。通常はねじ山が隠れるギリギリにしますが、そこまで回すと締めすぎになって手で回らないことがあります、その場合はねじの切れ目から2mm下とか手で回る位置に基準を決めてスタートラインをそろえます。手ではなくマイナスドライバを使ってリムの穴からニップルを締めてもいいです。作業が楽にできるように工夫してやってください。

スタートラインが決まったら、次は全スポークを1周回したり2周回したりして全体を締め込んでいきます。1周だと全体に締まりすぎる時は半周でもいいし4分の1周でもいいです。全スポークを同じ量だけ締めれば、部品の精度が出てれば振りも出ないしセンターも出ます。

ある程度締めたら天ぶり横ふりを取ってセンターを調整して終わり。

全体のスポークテンションを上げる時は、また全ニップルを同じ量だけ締めます。全部1周は締まれない時は半周でもいいし全部を均等に締めればOKです。全体であとどのくらい締めるかの判断は場数踏んで経験積むしかありません。

最初からきつく締めるのではなく、弱くてもいいので全体を完成させ、強く締める時は全体を締め込んでいく方が部品が壊れません。リアの場合はおちょこ量だけ左右の締め回転数を変えますが、まず弱くセンターを出して、スプロケ側のスポークを片側全周同じ量ニップルを締め込み、センターに寄せていけばいいです。

慣れてくればセンターだしと天ぶり横ふりの３つの作業を同時に行います。

とにかく何も考えなくても手が勝手に動くようになるまで修行あるのみ！
がんばって！

2018/2/16 15:16  [191-28880]   

　
 鶏　泰造さん  

>スポーク短！

　すべてのニップルが、ちゃんとリムの内側に出てきていないと、組んでいる途中でスポークが届かなくなることがあります。片側を組んで裏返したときに、そこをチェックしてみて下さい。

2018/2/16 18:17  [191-28881]

 skogenさん  

なんか誤解しそうな人が居そうなので。。。

＞今まで所々、回す時とかは、手を離して作業してます。意識して持ち続けます！

いや、リムは持たずに、スポークとかリムに触れる程度で前後方向にだけ少し力を掛けて、リムを前後に往復で動かすのが良いと思いますよ。どれぐらいの角度を前後させるかは振れの程度に依るでしょう。

たぶん、やってることは同じだと思います。
サイメンさんのyoutubeを見てみましたが、私と同じ動かし方でした。
普通はそういう動作になるでしょ。

リムがブレる＝軸がブレるというのは、振れ取り台側の機械的な強度や作りの問題ではないかと思います。

2018/2/15 23:45  [191-28872]   

　
 skogenさん  

また分かりにくい書き込みになってしまった。。。

元々の問題は

＞ FT-50は振れを詰めると、回してて勝手にゲージに当たったり、急にゲージに当たりっぱなしになったり。

ですよね。で、リムを持とうが、振り子で回そうが、解決してないんじゃ無いかと思う訳です。リムに掛かる横方向の力を極力ゼロにするのが良いだろう、というのが私の書き込みですが、それはあくまでも対処療法。問題の本質は別にあるんじゃ無いかな。

上で書いたように0.1mmの振れを問題にする場合、車軸の固定はμmオーダの精度が必要です。リムの軌道面がブレるというのは、結構、深刻な問題では無いかと。

なので、問題が解決したと誤解する人が出そうな流れに竿をさしました。

解決したのならごめんなさい、でも、それはそれで何が問題だったのか分かりません。

2018/2/16 07:43  [191-28877]  

スレ主 tour-neyさん  

鶏　泰造さん、ありがとうございます。ホイールそのものが動いたか、スポークテンションいじったことで、振れたか、剛性の問題か、よく分かってない位、素人なのでもうちょっと見極めます。ありがとうございます。

skogenさん、ありがとうございます。
ぶん回しませんが回転テキパキさせてるので、同じかもしれません( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ
ゆっくりします(笑)
因みに、スポークに指引っ掻けて回してます。ホイールずらしたくないのでそうなりました...例えば、うっかり縦振りゲージにホイールヒットすると跳ねてズレますwだから回転させて戻すと空振りするので、振れ取りゲージのネジは超慎重に動かします。

道場長ありがとうございます。
今まで所々、回す時とかは、手を離して作業してます。意識して持ち続けます！振り子みたいに少しずつ回して、キッチリやりたいです。縦振り調整は、反対側の振りも変わりますよね、翻弄されてます...

2018/2/15 10:02  [191-28862]  

　
運営者 ディープ･ インパクトさん  ディープ･ インパクトの縁側掲示板自転車道場

リム持ってと書くと、ずっと持ってみたいな話に受け取られるか、実際に見せて教えるとわかるのだけど文字だと難しい。

ようするにあまり回さないで決めていくという話です。スポーク左右2本づつくらいの範囲で決めていく。

それと振取りというと「当たる部分」に注目して取る人が多いですが、僕は当たらない部分を見て調整します。どういうことかと言うと、たとえば天ぶりを取るときにリムが回らないくらいゲージを当てます。リム全周にゲージが当たってる感じ、振っていれば当然この状態ではガチガチにあたって動きません。その動かないガチガチの場所を抵抗が減るように締める。

全周ゲージを当てると回す時に力が必要です、その力加減の強弱で振れを感じ調整します。当然ホイールは全然動かないので止まって取っていく感じになります。リムに段差があったり変形している場合はゲージを全周当てるとすぐわかります。

横も同じで、当たらない部分の開き具合に注目して、そこを締めていく。締めるだけで仕上げる時は、締めて調整するだけで振取りしないとダメなので、こういうやり方になります。

僕のやり方が正解というわけではなく。自分に合った一番楽な方法を見つけてやればいいです。
僕も複数の匠のおじさんから学んだことを自分流にアレンジしてやってます。ただ整備を文字で説明するのは難しく、また自転車道場の振取り出稽古のようなものを開催できれば実際にやって見せます。それじゃ。がんばってね！

2018/2/15 12:48  [191-28863]   

　
スレ主 tour-neyさん  

追加情報ありがとうございます、飲み込めました。

昨日やってて、ゲージを当て続ける方法にようやく...(遅！)着きました。ゲージが片側しかない場合は、これがベストだと感じてます。次はそのやり方で試します。

とにかく組の最初から縦が取れないので、リムの腰を折らず、場数踏んで行きます。

2018/2/15 13:28  [191-28866]   

　
ディープ･ インパクト さん  

2023/11/8 04:38  [191-28871]  削除

スレ主 tour-neyさん  

なぁんでしょうね。FT-50は振れを詰めると、回してて勝手にゲージに当たったり、急にゲージに当たりっぱなしになったり。車輪の固定は、ずれてないと思うけど、どうしてかな。コンマ1mm！って気合い入れても、詰めると一回転毎に振れが異なるので、やりにくい。

とは言うものの未だに締める方向間違えてるから、まぁ文句言えないが。(今日も心折れておしまい)

振れ取りゲージ両側ないとやはり難しい。反対側の振れ...(汗)ってなります。(影の広さで見ればいいのですが)

2018/2/14 21:54  [191-28851]  

　
 鶏　泰造さん  

それ、たぶん左右のプレートと台座の取り付け部が不規則にねじれるんだと思います。建築金物を使って補強するのがいいかも。

2018/2/14 23:18  [191-28853]   

　
 skogenさん  

ホイールを強く回してませんか？取説には

「ホイールはぶれないようにゆっくり回して計測します。早く回す必要はありません」

という注意があります。たぶん、強く回すと（私は良くやります、それが振れ取りの快感）、車軸の固定部や支柱がずれるんだと思います。

前スレで書きましたが、車軸部分のずれはリムで50倍ぐらいに拡大されます。つまり、0.1mmの振れを問題にする場合、車軸は2μmのずれが問題になります。

でも、大丈夫です。これも前スレで書きましたが、車軸がずれてもリムの軌道は接触端子の位置では左右にずれるだけですから、振れ取りはできます。少し手間が掛かるだけです。

2018/2/15 00:11  [191-28854]   

　
ディープ･ インパクト さん
2023/11/8 04:37  [191-28858]  削除
　
　
 skogenさん  

いろんな流儀がありますね。

私はリムは手で掴まず、スポークの部分に指を掛けて前後させて、振れを取っていきます。スポークに軽く触れる程度なので、車軸に掛かる力はほぼゼロです。時々、リムを持ってぐいっと回し、全体の振れを確認します（これが良い気分転換になります ^^;）。

そして、振れよりもスポークテンションを指で感じながら揃えるようにしてます。結果、振れが取れれば良い振れ取り、という考え。なので、車軸が強く固定されてないとやり難い。

ホイールをすっと軽く回して振れ取りする人、スポークに指をかけ前後に回す人、両方を見たことがあります（どちらもプロです）。振れ取りの順番も流儀があるようです。

2018/2/15 08:32  [191-28861]   

tour-ney さん
2018/2/10 19:52  [191-28585]  削除

　
 skogenさん  

うーん、、、この掲示板での振れ取り台の評価基準は振れやテンションをどこまで追い込めるか、距離乗った後に振れが出ないように組めるかという事ですよね。

そのためには振れ取り台の重さ、頑丈さ、車軸の固定強度が性能を決めると私は思っています。試験時間の長短は大事かも知れませんが、試験だからこそ振れ取り台の基本性能が大事になるのでは無いかと思います。

そういう点からのレビューが欲しいですね。^^

2018/1/30 23:59  [191-28593]
　
　
tour-ney さん
2018/2/12 21:53  [191-28799]  削除

　
スレ主 tour-neyさん  

訂正
どうやら、台にうまくホイールが嵌まるらしい。(ハブがきちんと回るようになった(汗))衝撃で多少ずれても、きちんと戻るみたいです。

ママチャリホイールなら、4ミリアーレンキーで止まっている、ホイール支持部の穴に嵌めておくといいです。コツがあった。

2018/2/10 18:52  [191-28803]   

　
tour-ney さん
2018/2/14 22:30  [191-28814]  削除

　
スレ主 tour-neyさん  

https://youtu.be/17UyF24vXAE　
こっちにアップしときます。FT-50は片側しか振れ取りゲージ無いので大変ですが、きちんと出来ると証明出来た？！

2018/2/12 22:56  [191-28816]  

　
kapa_ さん
2020/12/14 22:51  [191-28819]  削除

　
スレ主 tour-neyさん  

Kapa_さん、コメント感謝します。本当に難しくて、修正も思い通り行かず大変です。とりあえずこのクオリティなら、3時間弱！です...(時間の割りにw)

2018/2/13 08:47  [191-28826]  

スレ主 tour-neyさん  

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-28142/
満杯御礼！ご意見心から感謝します。続きです。

2018/1/27 09:08  [191-28510]   

　
 鶏　泰造さん  

星形クランプボルトじゃなくて、アーレンキーで締められるボルトを使えば、収納の問題も解決するんじゃないですか？　あるいはネジ山に薄くグリス塗るだけでも解決するかも。

2018/1/27 09:20  [191-28512]   

　
 超炭素さん  

>tour-neyさん
使いづらさを感じたのでトレー内への収納は早々に諦めました。
小さい袋に高さ調整用のアーレンキー、ブレードホルダー、ニップルレンチなどと一緒にアームも入れてトレーのくぼみに置いています。
シャフトに吊ったら曲がるかな？

>鶏　泰造さん
たしかにグリス塗るだけで解決するかもですね。

仕方ない部分以外は手だけで締められるほうが楽だと思ったので、握りやすい六角クランプボルトにしました。
アーム部の調整は丸棒にねじの先端を押しつけて固定するもので、
自分の場合、アーレンキー使って締めるとねじで丸棒を傷だらけにしてしまいそうです。

振れ取りゲージ部については今後発展型が企画されてはいるようなので、そちらに期待ですね。

2018/1/27 19:03  [191-28527]   

　
スレ主 tour-neyさん  

超炭素さん、返信ありがとうございます。やはり、トレーに載せて保管でしたか。でも一番合理的だと思いました。

練習ホイールを処分品からお借りしたので、早速実用しようと思います。まぁ、すぐ挫折すると思いますけれど(笑)

試しに自転車技士のテキスト見てて、テンパっているtour-neyでした。(←頭脳バーストしました...)やっぱり難しい、諦めようかな。

鶏　泰造さん、グリスネジ山にきちんと塗ります。気をつけます。

2018/1/27 19:50  [191-28529]  

スレ主 tour-neyさん  

超炭素さん、ありがとうございます。
レビューが増えると色んな視点で見れて、信憑性が高まります、感謝します！

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-28510/

続きは此方です。星形クランプボルトいいですね...欲しい。参考にします。ただ、カバー下に収納出来ますか？

2018/1/27 09:13  [191-28511]   

　
メガニウム584 さん  

2023/10/8 17:17  [191-46736]  削除

　
 うーむ。。。さん  

随分懐かしいスレですね。
メガさんが一生懸命過去ログを読みつつ勉強している点、見習わなければ。

いつの間にか、Park Tool TS4.2って、10万円越えていたんですね。
https://www.hozan.co.jp/corp/g/g17709/

税込価格 ￥103,400
税抜価格 ￥94,000

私がTS-2を買ったときは米国Amazonで18,000円くらいだった気が。
モデルチェンジしてTS-2とあちこち違いますけど、高いなぁ。

2023/1/31 15:32  [191-46737]  

　
メガニウム584 さん
2023/10/8 17:17  [191-46738]  削除
ディープ･ インパクト さん
2023/9/25 20:34  [191-46739]  削除

 クオリア44さん  

http://www.wiggle.jp/x-tools-pro-mechanic-ホイール調整スタンド/

コレが朝倉さんがYouTube で語っていたプロ用振れ取り台としてのパークツールの商品のパチモノだと思います。
性能は、値段が３分の１以下ですから、本家よりも多少は劣るそうですが、コストパフォーマンスは良好だと思います。

2018/1/24 06:04  [191-28463]
 skogenさん  

パークツールのパチモノって、PWT WTS12のことかと思ってました。X-Tools Proの振れ取り台はヘラーマンさんが使ってるみたいですね。アームの色は違いますが、同じものみたいですね。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-151/

のむラボさんでは、ハトメ無しリムのニップル穴をミドリル処理するって書かれてますね。
その語感から想像するに、ルーターの面取りビットでニップル穴を綺麗にさらえて、緑色の研磨剤を含ませた軸付きバフで研磨処理する、という感じでしょうか。下手にやると強度が落ちそうなので、ギリギリの見極めでやってるんでしょうね。前処理にかなりの時間を要しているところまでは分かりますが、その詳細は分からないです。

2018/1/24 18:07  [191-28467]  

　
 超炭素さん  

リアルタイムな流れに乗れなかったことが悔しいですが、初振れ取り台としてFT-50を購入しました。
一緒にホーザンのリムセンターゲージC-335とパークツールのテンションメーターも購入。

ド素人目線でレビューをさせて頂きます。

上記の通り、初めての振れ取り台ですが、組み立ててホイールをセットしてみて思ったのが
1.結構支柱がたわむ
2.ローレットねじの固定が弱く、アーム調整がやりづらい
　(意図せずゆるんだり、固く締まりすぎて取れなくなる)
でした。

1.に関してはシャフト部分に補強のためのバネが入っているせいか、勢いよく(?)セットするとたわみが大きくなるようでしたので、やさしくセットするようにすると軽減されました。
ガタなくセットする腕があればバネ抜いてやればたわみは無くせると思います。

2.は飯倉さんの動画では「握力ある人ならおすすめ」というコメントをされていましたが、
その通りで、加減が難しく使いづらい部分だと思います。
強く固定する必要があるところを星型クランプノブに変えたら意図せず緩むことは無くなりましたので、しばらくはこれで使ってみます。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0192RAZII/

上記のセッティングを一通り行ってから固定ローラー用のWH-RS010の振れ取りをやってみましたがとても難しい！
どこまで張っていいの？
縦と横どちらを先に合わせるの？
等々、いじくりまわしてるだけでも退屈はしなさそうです。

振れ取り練習用のホイールが欲しくなりました。
そのうち手組ホイールにも挑戦してみたいです。

2018/1/27 03:37  [191-28508]   

 skogenさん  

スポークの張り方はkinoさんのブログと「ロードバイクの科学」を参考にしました。のむラボさんはゼロから調べるのには向いてないかも知れません。スポークを張るだけだと簡単ですが、ハブのマークとバルブ穴を合わせるのは少し面倒。

そう言えば、ホイールを組む時、スポークテンションが揃っているかを調べるたり、スポークを張るとリムがどう動くかを調べるために、私は頻繁にスポークのペアを握ったり、横から押したりします。ハブ軸の固定が弱いとその技は使い難そう。

組み方にはいろんな流儀があるので、理屈で考えて、自分なりの振れのパズルの解き方を探すと良いと思います。

ところで、ボスフリーハブならイタリアン組の方が良くないですか？

2018/1/23 21:11  [191-28450]

　
スレ主 tour-neyさん  

ありがとうございます。組み方がわかんないんです。観てもダメで、すぐバーストしますρ(тωт`) ｲｼﾞｲｼﾞ
イタリアも名前は知ってるけど、あやの違いは...さっぱり理解出来ず。頑張って理解します！

整備士試験はこれを簡素化した自転車です。(首はいやなので、調べて下さい。あさひ　エクセル)

これで私が受けて、合格のマージンがあるか考えてます。出来ればやりたくない...だって制限時間厳しい。

現在長調査中のため、改めます。

2018/1/23 21:35  [191-28453]
スレ主 tour-neyさん  

整備士に話題が変化するので、スレを新たに立てます。宜しくお願いします。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-28455/

2018/1/23 21:47  [191-28456]  

　
 クオリア44さん  

例の達人と呼ばれる のむラボ さんは、ブログの行間を読むに、ホイール組みの際の準備作業として、摺動抵抗の軽減の為に、リムのニップル穴に多分、青棒を塗布した金属棒をドリルで回転させて押し当てて、鏡面仕上げと、おそらくは軽い鍛造による硬化を行なっていて、コレがスポークテンションを限界付近まで上げて組む時のキモの処理技術となっているみたいです。

これについて、もう少し詳しい事を知っている人はいるでしょうか？。

2018/1/24 05:38  [191-28462]

ディープ･ インパクト さん
2023/9/25 20:34  [191-28439]  削除

　
スレ主 tour-neyさん  

了解しました(^-^ゞ

2018/1/23 10:08  [191-28443]   

　
スレ主 tour-neyさん  

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-8497/

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-9479/

組む注意点はやらないと分からないので、保留ですが、ハブにスポーク通すやり方(パターン)やあやの取り方(6本組、JIS組が知りたい)がさっぱり...

高校生で一回やったきりで、当時のメモも紛失(汗)

最悪、これ買うか→http://saimen.shop-pro.jp/?pid=46984865
(動画は分かりやすそうだぁ)

過去のスレで役立つのを教えてください。

参考機材。
26x1.5リム　36本　ハブ36穴ボスフリー6段　スポーク長不明　★を使う(笑)JIS組
センターゲージは今は買わない、テンションゲージは予算出ません。

2018/1/23 11:51  [191-28445]

　
ディープ･ インパクト さん
2023/9/25 20:34  [191-28447]  削除

　
スレ主 tour-neyさん  

うーん...了解しました(汗)

バルブ穴からハブの中心部にマークして見る方法ですね、調べました。該当のスレが出ず、Kinoさんのブログ観ましたが...

ありがとうございます。

2018/1/23 21:00  [191-28449]  

 鶏　泰造さん  

>>位置決め用のノックピンが打ってなければ分離しないほうが。

>そんなに組み立て精度要らない気がします。

　ベースに柱を借り止めしたら、ホイール支持シャフトを逆向きに入れて、真ん中でピッタリ合わせてガムテープで固定しておいて、柱を本締めする……ぐらいの精度出しで大丈夫じゃないかな？

2018/1/21 08:17  [191-28385]   

　
 鶏　泰造さん  

飯倉さんのレビューも雑ですねぇ(^_^;)。
ミノウラからクレーム行ってないかしら。

　紹介しておいて何ですが、実はここに書き込んだ段階では、動画は観てなかったんですよね。別件でyoutube観てたらたまたまタイトルを見つけたんですけど、すぐ出かける時間になってしまって、中身を観たのは出張先のホテルに着いてからでした（日付が変わってた）。

　まあ飯倉さんも「横方向に弱い」とは言っていないので、ガタつきは軸を押さえるカップリングの問題でしょう。ここをQRやスルーアクスルの内径に合わせた段付き加工にしておけば、複数の規格に対応しながら、ガタなく押さえられると思うんだけどなぁ。旋盤加工のコストを嫌ったのかしら？

　もし横方向の弱さが気になるのだとしても、ホムセンで売ってる建築金物で補強できるんじゃないかな？

　となると、残るはゲージの位置決めですけど、ホビーユーザーならそう動かすものではないでしょうから、我慢してもいいのかな。横ゲージが片側しかない点についても、縦ゲージに着脱式のクワガタ付けるとか、横ゲージにＵ字金具を付けて反対側も見れるようにするとか、いくらでも方法はありそうです。

2018/1/21 10:23  [191-28390]  

　
 鶏　泰造さん  

飯倉動画、見直してみました。

　カップリングの固定ボルト、4mmアーレンキーということは、ネジはM5のはず。ここに5mmのイモネジ突っ込んで、アルミテープか何か巻いてQRシャフトの内径(5.3mmぐらい）に合わせられれないですかね？

2018/1/21 14:44  [191-28395]

　
スレ主 tour-neyさん  

風邪直ったようなので、ボチボチ改良します。鶏　泰造さんのアドバイスを元に、シャフトに合わせてみます。

2018/1/22 21:09  [191-28429]  

　
 skogenさん  

シャフトを固定するために、横からの弱い力で押さえ、スリットに車軸を「乗っけるだけ」という仕組みは、それなりに考えられた方法だと思います。

まずは設計者の意志を尊重し、使いこなしてみて、それで不満なら改造する、という順番をお薦めします。

2018/1/22 23:43  [191-28434]   

スレ主 tour-neyさん  

skogenさん、いいですね、改造のアイデアがあって。実行するほど、職人じゃないので出来ませんけれど。
ホイールはぐらっとしても元に戻るので、取敢えずいいと思います。

それよりも振れ取り教えて欲しいんですけど(汗)って感じです...

2018/1/19 23:52  [191-28355]   

　
 skogenさん  

はい、そういう改造するなら別の振れ取り台を買った方が良いです。

上の説明は分かり難かったと思うので補足。

「片持ち」というのは、棒の一方だけを固定した柱や梁です。
水泳の飛込競技の飛び板は、片持ち梁になっていて、固定されていない板を上下に振って飛び込みます。

FT-50の左右の支柱は、アルミフレームの下端をネジで締め込んでベースに固定したものです。つまり「片持ち」の柱。固定されていない柱の上端は横方向からの力に弱い。強度を確保するには、パークツールやホーザンの鋳物の振れ取り台の支柱みたいな構造が必要。

なので、FT-50では強い力で左右から車軸を押さえ込む機構は使えず、緩やかに押さえ込むしか無かった。そして、「上下動」しないように固定された太めの丸棒の穴に乗せて支えた。

車軸がふらふらと上下動しないように作ったのは評価できるかな。そして、この車軸の固定機構が長所になるように仕上げた。

結果、ぎりぎりの線で長所になっていて、それ自体は悪くは無いと思いますけどね。

以上、エンジニア的考察でした。

2018/1/20 00:13  [191-28357]   

　
 ひなもりももさん  

>>ベースと柱は分離できないんですね。

>あ...分離出来そうです。今見たら6角穴が見える(汗)明日試します。

位置決め用のノックピンが打ってなければ分離しないほうが。

2018/1/20 15:37  [191-28369]   

　
kapa_ さん
2020/12/17 18:37  [191-28370]  削除

kapa_ さん
2020/12/17 18:37  [191-28374]  削除

 skogenさん  

あのレポート中に、台座の強度が足りない、というコメントは無いですよ。
横から押さえつける2本の丸棒が弱いと言ってます。そして、台座の強度はこれまでのミノウラの振れ取り台から格段に向上していると評価しています。

つまり、車軸の固定が緩く、ホイールがぐらぐらと動くので、使えないという評価ですね。ただ、ホイールがぐらつくという理由の半分ぐらいは、台座が軽いからです。映像を見ると、台座ごとホイールが揺れる分と、車軸の固定のぐらつき、それぞれ半分ぐらいかな。

ちなみに、皆さんが指摘している台座カバーの有無は、振れ取り台の強度には関係しないと思います。
叩き込んで嵌め込むようなものだと補強になりますが、スムーズに抜き差しができるものだと支柱の動きを止めることはできません。

何度か書いたように、リムの軌跡が安定していれば、使いこなしでなんとかなると思います。ただ、アルミパーツで構成された接触端子の作り込みは、このレポートを見るとちょっと不安になりますね。

なぜハブ軸の固定をあんな方式（誰が見ても弱い）にしたのか、想像は付きます。アルファフレームなんかで筐体やフレームを作ったことがある人は分かると思いますが、片持ちのアルミフレームでは強度が確保できません。例えば、対策でバネを高強度にして車軸を強く押さえ込むと、ホイールを左右から挟み込む2本の支柱が動き、左右に開くと思います。

私なら、あのプラスチックのカバーを台座ごとエポキシ樹脂でがっちりと固めて、まずは支柱の強度を確保します。そして台座プレートを5kgぐらいの重いベースに固定します。そして、車軸を押さえ込むバネを高強度にするか、ネジで締め込むように改造すると思います。

2018/1/19 23:17  [191-28353]  

　
スレ主 tour-neyさん  

kapa_さん、
>ベースと柱は分離できないんですね。

あ...分離出来そうです。今見たら6角穴が見える(汗)明日試します。

収納だけがネックなので、固定がぁ、とかそこはあまり気にしてません。それよりも振れ取りゲージのアームの使い勝手はちょっと改良します。(5ｍｍアーレンキーで高さ調整はちょっと面倒)

振れ取りアームの調整が面倒なのは確かです、ここは認めます。

カバーは填まった状態でお皿としての役目があります。プラスチック無くてもアームけっこう強いですし。マイパラス501のフォークの方がやわです。(意味不明)

ハブ軸の金具を工夫すれば、ガッチリ止めれます。(ぐらぐらしない程度ですが)シャフトの固定は遊びが無く、ハブを支える受け金具次第かな。しかしこのぐらつきは、焦りました、ごみ掴んだ？！と...→この辺りは鶏　泰造さんのコメントの改造をすれば解決です。

あとカバーが締まらんってあるけど、ベースにマジックで置場所描けばいいだけのこと。さらに私はそこに、スルーアクスル金具と、ニップル回し、5mmアーレンキー(ゲージ固定に使う)を収納しました。

あと台が動く件については、4kgあるので言うほど軽くはないし、どっしりしてます。ネジで固定する箇所が設けられています、そこもポイントです。

あぁ、結局　動画観て、飯倉氏が言ってないこと書いちゃった...(面倒とか言いつつ)

2018/1/19 23:44  [191-28354]

スレ主 tour-neyさん  

動画見なきゃ良かった？！

いいよ、腕でカバーしたる。

2018/1/19 21:07  [191-28348]   

　
 うーむ。。。さん  

飯倉さん、使い方間違ってません？
「ふた」と言っている部品、柱の固定部品ですよね。
固定部品を外して作業しているせいでぐらつきが半端ないので、必要以上に製品の品質評価を貶めているように見えます。。。

それを考慮に入れて見るに剛性が十分には高くはないように思えますし、作業性が良くないなど、製品の使いやすさに課題はあるが、入門向けには使えそうに見えますね。TS2.2が5万円とすると価格に見合う感じでしょうか。テーブルに固定するとか、隙間にコンクリとか樹脂とか詰め込んで剛性を上げるとか、使いこなしがいもありそう？

とはいえ、TS2は15000円なら安いとディープさん言ってましたけど、確か10年くらい前に私が買った価格がそれと遠くない値段なのです。当時アメリカでは$200くらいで、$1が\80から\90円くらいの超円高の頃に買いました。兄貴がアメリカから日本に引っ越すときに持ってきて貰ったので送料もただでした。なので、ParkToolが暴利をむさぼっているのではなく適正な価格、日本の流通に乗せるのに値段が掛かっているだけですね。。。

ちなみに、TS2は0.5mmの振れ取りだけでなく、0.1mmまでも追い込んだ作業出来ますよ。腕があれば。。。
以前時間を掛けて、縦横2mmの振れがあったドッペルのホイールを0.08mmまで追い込んでみました。ただリムの精度が低く、形だけ整えてもスポークテンションのバラツキがとれない上に、スポークも柔くてぐにょんと伸びるので十分張れず。そして乗ったらすぐ1mm程度まで歪んじゃいましたけど。。。
Boraもやってみたことあります。新品で0.2mm程度の触れで問題ないのを、上記ドッペルなみ（笑）に0.08mmまで追い込んでやる！と頑張ってみましたがスポークが少なく難しく、逆に0.3mmに増やしてしまいました。。。それでも十分許容範囲なので、下手を打って泣く前に止めました。。。こちらは私の腕が足りないせいです。。。

2018/1/19 21:28  [191-28349]
　
　
スレ主 tour-neyさん  

うーむ。。。さん、ありがとうございます。
酷評なのはしょうがないですが、リュックサックに収まらないことが致命的┐('～`;)┌(25L位のザック、上が足りないw)

これでは出稽古行けません→ガタガタやん！と道場長ぶちきれそう(笑)整備士試験とか受ける予定はないけど、試験で持ち運びとかどうするのやら...

ROMしてる人含め、今後の情報にしてください。

上品に作業すればいいだけ。持ち運びがネック、という感想でした。あとは飯倉氏のレビュー観て下さい(打つの面倒、忙しくて疲れた)
重量はスポークレンチも収納してても3995gです。

2018/1/19 22:18  [191-28350]  

　
ディープ･ インパクト さん
2023/9/25 20:33  [191-28351]  削除

kapa_ さん
2020/12/17 18:37  [191-28352]  削除

スレ主 tour-neyさん  

皆様、コメントありがとうございます。

アームは予想以上に頑丈で、下のカバーはレール式で、アームに沿って脱着です(エレベーターみたい)。つまり、アームが左右に歪む可能性は低そうです。

ネジで固定するので、横方向も以外と支障無し。動画のように、けっこう強く揺すると動く感じでした。

これで私はようやく、自転車デビューですね。振れ取り台&ビンディングシューズ、ペダル&３本ローラー！

ロードバイクないけど(・д・ = ・д・)？　(笑)

道場長、
私が大阪自転車博物館に行ければ、お持ちします？平日しか行けませんけど。この閑散期に計画してます。

2018/1/18 22:06  [191-28329]
　
　
ディープ･ インパクト さん
2023/9/25 20:33  [191-28333]  削除

　
 鶏　泰造さん  

tour-neyさん　動画ありがとうございます。

なるほど、ホイールの支持は、思ったよりしっかりしてそうですね。ホイールを押さえるシャフトの反対側を旋盤で引いてφ５mmにして、QRシャフトの穴にぴったりはいるようにすれば、ガタつきもなくなりそうです。

2018/1/19 11:31  [191-28337]   

　
 鶏　泰造さん  

飯倉リポート、出ましたよ。
https://www.youtube.com/watch?v=XvY-_lGZY4U

2018/1/19 19:12  [191-28342]   

　
tour-ney さん
2018/1/19 21:39  [191-28345]  削除

 skogenさん  

FT-50にしたんですね。
車軸の固定強度は気になるので、その部分だけでもレポートしてもらえれば参考になる人が多いと思います。車軸を挟んでネジで締め込む重い鉄の振れ取り台を使ったことがある人が、バネで押さえ付けるだけの固定をどう感じるのかが気になる所。

ちなみに、固めのニップルを回す時に車軸が動くぐらいの固定強度でも、綺麗に回りさえすれば振れ取りできますよね。回転するリムの軌道は、車軸がずれても左右に少しずれるだけなので、端子をそれに合わせて少し動かせば済む。

毎回、端子を微妙に動かさないといけないとなると振れ取り台として使い物にならないですが、さすがにそこはクリアしてるでしょう。

2018/1/17 07:58  [191-28283]   

　
スレ主 tour-neyさん  

https://youtu.be/AQsDM-QeVpI　
何も言いません。取敢えず使えるのでいいのでは？

2018/1/18 15:56  [191-28318]

　
 skogenさん  

おぉ！届きましたか。楽しみですね。
冬の寒空に夜を徹して振れ取り、なんてのも乙かも。

車軸の固定は大丈夫そうですね。
左右から押さえている固定軸がぐらぐらしていると問題ですが、さすがにそれは無いように見えますから。

リムをぐいっと動かして車軸の固定がずれても、回している時のリム軌道がふらつかなければ、振れ取りに大きな支障は無いと思います。

2018/1/18 18:36  [191-28319]

　
ディープ･ インパクト さん
2023/9/25 20:33  [191-28321]  削除

　
kapa_ さん
2020/12/17 18:37  [191-28327]  削除

 beeシュリンプさん  

skogenさん
本当にもう申し訳ない、今まで通り書き込み続けてください。

横方向の微調整装置、あり合わせの物、加工が楽な木材で試作機を作って見ました、機能的にはコレで十分そうです。
木材なのでその内ガタが出るでしょうからアルミの角パイプ等で作り直す予定です。

暫く謹慎します、お騒がせしました。

2018/1/15 23:38  [191-28257]   

　
 skogenさん  

beeシュリンプさん

謹慎だなんて、寂しいこと言わないで下さい。
人の心の中なんて分からないですし、自転車という人が造ったものに正解は無いですし、それぞれの思いでこの場に情報を持ち寄ったら良いと私は思っています。なので駄文は許して下さいね、というのも厚かましい話なので、情報量増大を目指します（却って迷惑？ ^^;）

振れ取り台のセンタリングですが、私は諦めてます。諦めは早いですし、経験値も低いのでPWTを使いこなすレベルには程遠いと思います。ボールねじがスムーズに動くように注油なんかしましたが、リアとフロントみたいに軸幅が違う場合、支柱を大きく動かすと少しずれます。同じホイールを調整する場合は支柱は僅かにしか動かさないので、ほとんどずれませんから、ずれを覚えてセンターに近づけるように調整してます。

今日ののむラボさんの記事で振れ取りの手順が少し書かれてました。私の手順と真逆でした。振れ取り台は何を使ってるのか気になってましたが、これも写真から分かりました。プロのホイール組、振れ取りをちょっと覗かせてもらった事がありますが、一定の手順を繰り返して追い込んでいるようでした。その手順も私とは違いました。

上の記事にルービックキューブの話が出てきますが、私の解法はたぶん誰とも違うと思います。売り出されてすぐに買って、その日に夜を徹して解き方を編み出したので、完全オリジナル。最短解では無いと思いますが、解法には違いない。振れ取りって確かにそんな感じがします。

2018/1/16 08:51  [191-28261]   

　
ディープ･ インパクト さん
2023/9/25 20:33  [191-28263]  削除

　
スレ主 tour-neyさん  

箕浦　FT-50ポチっとしました。Yahoo!のDOORSです。12,848円

CST 26インチ２本巻き　を販売してるのと同じ会社です。(2000円以上で送料無料)
CP-TL25SW　ニップル回しはヨドバシです。(→こっちは届いた)

皆さんのコメント意見に感謝してます、ありがとうございます。レビューする予定はありません→見るスキルない(笑)悩みあったらコメントする予定です。振取りアームは取敢えず、片方で頑張ります。

2018/1/16 12:06  [191-28266]   

スレ主 tour-neyさん  

今晩は！箕浦より返信来ました。

>部品構成から精査したところ4650円（税抜き）になります。

現状オプションとして用意してなくて、PayPalアカウントから行けるみたいですが、メーカーとしては厳しいみたいです。

そんな問い合わせないので、最初横振れゲージで2100円税抜きです、と着て慌てました。確かにそんなこと気にする人いないでしょうから当然ですよね...わざわざ二度もメール下さり、申し訳ない気がします(汗)

一応オプションとして、検討して下さるようですが、どうしようρ(тωт`) ｲｼﾞｲｼﾞ
そんなの欲しがる人、他にいるかな...(メーカーにどう返信しようか)

追記。ロックブロスは後輩が買うらしいので、私は箕浦買います( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ

2018/1/15 20:37  [191-28245]   

　
 beeシュリンプさん  

skogenさん
削除済みでは有りますが昨日大変失礼な書き込みしてしまいました、無駄な書き込みばかりしてるのは私の方です、もし読まれてたら気分を害されたことでしょう、謝ります。

振取台の不満解消の対策をする事にしました、まず簡単なところでハブシャフトの装着部に袋ナット取り付けました、コレで楕円のハブナットの向きを気にする必要は無くなるでしょう（スルーアクスル用のアダプターつけてもOKかな）。

次はセンシング部に微調整機能を追加したいと思ってます、でもTacxのセンシング取り付けたほうが簡単かな。

2018/1/15 20:39  [191-28246]   

　
 beeシュリンプさん  

あれ写真忘れてた

2018/1/15 20:42  [191-28247]   

　
 skogenさん  

beeシュリンプさん

読んでませんけど、無駄な書き込み、という指摘は当たってますので、反省します。^^;

まだ乗り始めて3年ぐらいの初級者なので、いろいろ発見も多く、それをせっせと書き込んでおります。理屈っぽい性格なので、それがいよいよ駄文に。。。。自転車は趣味ですから、のんびりやります。

2018/1/15 21:05  [191-28249]  

 skogenさん  

書き足し。

振れ取りの最初の段階では端子の接触音で確認してますが、最終段階の手前ではうっすら見える光を頼りに隙間を均一にします。

最終段階ではほとんど均一に端子が接触するようにしますが、これはリムの精度が高く、自分の気力が充実してないとできません。スポークの本数が少ない場合も難しい。

のむラボさんの振れ取りの記述を見ると、もっと追い込んでいるように感じます。しかもスポークテンションをギリギリまで張って。素人にはそこまでは無理だって、振れ取り後には敗北感が残る事のほうが多いです（ため息）。

2018/1/14 08:44  [191-28225]   

　
beeシュリンプ さん
2018/1/14 14:33  [191-28226]  削除

　
 鶏　泰造さん  

>「固着しかけたニップル回す時に気を付ければ使える」
>という評価を重視してます。

　そこなんですよね。

　この値段で、そこだけ気をつければ使えるなら十分じゃない？　そう頻繁にホイール組むわけじゃないし。という見方もできます。私なんか、大昔にミノウラが出していた4980円だかのを未だに使ってますから(^_^;)。精度も剛性も低いので、使いやすいとは言えませんけど、癖と弱点さえ把握すれば、これでもちゃんと追い込んだ整備はできますのでね。

　鋳物の振れ取り台に慣れちゃっている人だと、ほかのどれを使っても満足できないんじゃないかしら(^_^;)。

2018/1/14 16:05  [191-28227]

　
beeシュリンプ さん
2018/1/14 20:37  [191-28230]  削除

　
beeシュリンプ さん
2018/1/15 18:44  [191-28231]  削除

スレ主 tour-neyさん  

kapa_さん、ありがとうございます。クワガタアーム？確かにネジ止めですね。これって使い勝手への評価が！そうしょっちゅう使う場合は面倒ですね(ないと思うけど)あわよくば手頃なんで、センターゲージも買えるw(おちょこのセンターってどこ見てどう組むのか...まぁその時になればいいでしょう？！)

道場長、ありがとうございます。既出の台でしたか！それは安心しました。箕浦FT-50の部品価格調べて、5000円以内なら買おうと思います。

ママチャリのリムは両方欲しいですからねぇ(精度が)

ホーザン重いですよね(涙)移動させようとすると、私が持ち上げると私の体が動く(笑)振れ取り台２台って...二つとも持ち運び出来る物でもないし、大変ですね...

結論。
箕浦FT-50→アームをメーカーに確認します。(初心者なので片側だけでもいいけど、部品買えるかはチェックしたい)
ロックブロス→振りアームが高価な場合に確定か、欠品時の補欠？

ロードバイク以外は(→何故こうなったのか)、[自転車入門セット]が揃いますね。これで道場長の小学生時代に近づいたか...

自作は...勘弁してくださいヽ(´ｰ｀ )ﾉ先ずはモーメンタム(これBBすぐダメになるw)のママチャリクロスからやるぞ！

2018/1/13 23:02  [191-28222]  

　
ディープ･ インパクト さん
2023/9/25 20:33  [191-28223]  削除

　
 skogenさん  

本体の色について話がでていますが、これも使いこなしの一つになると思います。

隙間を確認するには接触端子とリムの隙間の向こう側が見えるようにして行ってます。リムのブレーキゾーンはアルミ剥き出しのものが多いですが、リムの色は本質的には関係ありません。でも、エグザリットのような黒いブレーキゾーンの方が隙間を通って来る光が見えやすいので、振れ取りし易いと思います。

私の場合は白いコピー用紙をいつも置いてます。隙間が確認しやくなります。片目で0.1mmの隙間からうっすら見える光を均一にする作業が私の振れ取りです。

クワガタムシ型の2本アームはセンタリングしないと効率よく使えません。それも左右の差0.1mm以下で完璧にセンタリングしないといけません。これ大変なんですよ。

パークツール TS-4のセンター出しの方法がyoutubeに上がっています。

https://youtu.be/krG3Exvy2Pw

このおっちゃん良い雰囲気出してますね。頑固おやじって感じ。
PWTも同じようにしてセンター出ししますが、アーム側の調整箇所はちょっと違ったかな。いずれにしろ、機械的に強度が高い構造になっているので、それを動かしてセンターを出すのは大変です。

2018/1/14 08:25  [191-28224]

 鶏　泰造さん  

FT-50、取扱説明書がありました。だいたい想像つきました(^_^;)。
http://www.minoura.jp/data/tool/maintenancetool/ft50-j0.pdf

2018/1/13 20:56  [191-28214]   

　
スレ主 tour-neyさん  

beeシュリンプさん、
黒いの気にしてたのですが、忘れてました(；^∀^)リムはシルバーだからいいやというガバガバ論ですけど...暗い所で作業は厳しいですね、心得ておきます。

>鶏　泰造さん、重ね重ねありがとうございます！

>skogenさん、うーむ。。。さんも補足をありがとうございます。参考になります！再考するキッカケでした。

現状では、ロックブロスか？！カスタマーレビューないけど(汗)箕浦は飯倉清氏のレビュー待ちか。(→かなり先になりそう)箕浦はアームが追加で要るので...(下手メカニックでも左右同時に見れると助かる)

>道場長、紹介のニップル回し　買いました！ありがとうございます！

2018/1/13 21:02  [191-28215]

　
kapa_ さん
2020/12/17 18:37  [191-28217]  削除

ディープ･ インパクト さん
2018/1/13 22:26  [191-28218]  削除

ディープ･ インパクト さん
2023/9/25 20:33  [191-28219]  削除

kapa_ さん
2020/12/17 18:37  [191-28221]  削除

 鶏　泰造さん  

FT-50、ショップのインプレがありました。
http://ff-cycle.blog.jp/archives/1069280720.html

なんか微妙ですね(^_^;)。

2018/1/13 16:57  [191-28202]   

　
スレ主 tour-neyさん  

鶏　泰造さん、これは助かります！早速アームについてブログにコメントしました。ハブシャフトと支えるアームがたわむですかぁ。まぁ、私はまともな腕(技術)がないので...何でもいいのかも知れませんね(汗)

ロックブロスでいいのでは？と聞こえてきます( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ
どれにしよう( ´-ω-)

2018/1/13 17:26  [191-28204]   

　
昭和平成 さん
2018/1/13 20:30  [191-28206]  削除

　
 鶏　泰造さん  

tour-neyさん

　カップリングがガタつくというのが気になりますね。ハブシャフトもネジで締め上げるんじゃなくて、バネの反力で押さえるだけみたいだから、あまりがっちりは固定できないでしょう。
　この構造なら、バネを縮めるだけでホイールの着脱はできるはずだから、カップリングに切り欠きを入れる必要はなかったんじゃないかな。ていうか、私が設計するなら、シャフトの支持部はカップリングじゃなくて、円錐状のパーツを付けますね。そうすれば、そのままスルーアクスルにも使えるし。

2018/1/13 19:02  [191-28212]   

　
 beeシュリンプさん  

tour-neyさん
一つ言い忘れてました。
振り取り作業中センシングが黒で背景も黒だと隙間が有るのか、くっ付いてるのか見分けがつかなく成る事があります（この事誰も触れないので私だけかもしれませんが...）、ROCKBROSは背景に本体被らないとは思うけど...。

鶏　泰造さん
センターゲージの補足レビューありがとうございます。
ベテランの方の、ちゃんとしたレビューは説得力がありますね。

2018/1/13 20:45  [191-28213]   

ディープ･ インパクト さん
2018/1/13 22:22  [191-28195]  削除

　
スレ主 tour-neyさん  

skogenさん、返信ありがとうございます。ハブの変形ですか、納得です。実際に作業しないと分からないですね。

道場長、ありがとうございます。
最初の私の→振りが酷く直したものの、台無しでの作業で精度に限界...悔しい思いをしました...に対して...

>振りをとる技術があれば手元にある工具材料を使って振りをとれます。いい工具がないから出来ないのではなくて「最初から工具がないと出来ないとあきらめ挑戦もしないから出来ない」

今回の要点ですね。技術不足です。
パイプレンチがママチャリ整備に大きな貢献をしてるいるのと同じ感じですね。

箕浦FT-50にしますがアームが反対側も付けれるか？聞いてみます。センターゲージは過去のスレで見方知ってますので、今回は保留しておきます。

2018/1/13 12:38  [191-28198]   

　
 うーむ。。。さん  

Park Tool使いこなしの工夫の情報補足です。
私が持っているのはTS2.0ですが、2.2でも同じだと思います。

ホイールは簡単にがっちり固定出来ますよ。
ホイールを所定の位置に置いた状態で、QRを締めるだけです。

普通にノブを回して固定するだけでも、ホイールを持ちあげて重たいTS2.0が外れず上がるくらいには固定出来ますが、更にQRで締め付ければ振り回しても飛んでいかないくらいガッツリ固定出来ます。

2018/1/13 13:01  [191-28199]   

　
 skogenさん  

えっと、見たことも触ったことも無い道具なので、ちゃんと書かなかったのですが、FT-50のシャフトを固定する機構は写真を見た感じでは大丈夫かなって思います。取説を読んでも、がっちりと車軸を固定できるのかどうか不明です。

御存知の通り、ホーザンの昔の振れ取り台は鋳鉄の支柱に直接付けられたネジで車軸をがっちり固定します。パークツールやPWTは鉄の強固な支柱をボールネジで左右に動かし、やはりネジを締め込む力で車軸をがっちり押さえ込みます。なので、支柱とホイールの位置関係はずれません。

上で書き込んだようにカップ＆コーン型のハブの玉押しが緩い場合はリムが蛇行しますから、振れ取りに支障をきたします。一方で、車軸の固定が緩くても700cの軽いリムを回転させたぐらいではリムは蛇行はしないと思いますから、振れ取りはできるとは思います。でも、ホーザンの振れ取り台を使ったことがある人だと、違いが分かって我慢できないかも知れません。

なので、FT-50は実際に触ってから買った方が良いと思いますよ。
素人目からの懸念ですから、外しているかも知れませんが、気になったので。

2018/1/13 13:33  [191-28200]   

 beeシュリンプさん  

tour-neyさん、道場長、

酔っ払って書き込みしてるので（言い訳にならないんですけどね）被害妄想入ってたみたいです....反省します。

2018/1/12 23:56  [191-28181]   

　
　beeシュリンプ さん
2018/1/13 00:27  [191-28183]  削除

ディープ･ インパクト さん
2023/9/25 20:32  [191-28184]  削除

beeシュリンプ さん
2018/1/13 00:56  [191-28186]  削除

　
 鶏　泰造さん  

beeシュリンプさん

　ちょっと前にパークツールのWAG-4を買ったんですが、真ん中の構造は同じでした。

　で、ゲージがふらつくし、ゲージの先端がハブナットの窪みに入って当たりが見にくいので、改造しちゃいました。

　まず、ネジを緩めてバネを撤去。これだけでも、ゲージがきっちり固定できるようになります。続いてゲージを上下ひっくり返し、幅の広いほうがハブナットに当たるように改造。ハブナットに面で当たるようになり、だいぶ見やすくなりました。

　あとは直角に折れている平面に、ハブシャフトが通る丸穴を開けちゃおうかと思っているのですが、これはまだ着手していません。

　これから買う人なら、WAG-4買って改造するより、２千円足してホーザン買ったほうがいいとは思いますけどね(^_^;)。

2018/1/13 08:51  [191-28192]   

　
 skogenさん  

PWTの振れ取り台を使ってます。知り合いが持っている昔のホーザンの振れ取り台も使ったことがあります。車軸と接触端子の位置関係がぴたりと動かないのが振れ取り台の重要な点かと思います。この点からはどちらも特に問題無く作業できます。PWTの端子に不満はありますし、ボールネジの精度も高くはありませんが、車軸が動かないという点がクリアできていれば、後は道具の使いこなしで対処できます。

ロードバイクのリムは軽く、回転はスムーズなのでガチガチに車軸を固定する必要は無いですが、わずかにでもガタがあると振れ取りに支障をきたします。

同様にハブにガタがあると、リムの軌道がふらつき、一定しないので振れ取りができませんが、これはやったらすぐに分かります。ホイールスレ（2017/8/19の書き込み）でも書きましたが、スポークを張ると、ハブのカップがわずかに開く方向に変形するので、玉当たり調整ができていたハブでも微妙にガタが出ることがあるようです。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-17158/

カップの変形は現象としてはのむラボさんのブログにも書かれていたので、知ってはいましたが、実際に体験すると「なるほど」でした。昔、ホイールの回転調整スレでも書いたように、ハブのベアリングの隙間はリム部で50倍ぐらいに増幅されますから、ハブが緩いと振れは取れません。

同じように考えると、車軸の固定精度はさらに厳密になるはずで、μm以下でガタがあると振れは取れ取りが難しくなると思います。なので、固定に強い力は不要なんですが、ガチガチに固定できるような機構でないとガタが出てしまうでしょうね。

車軸の固定は機構的には単純ですが、固定精度を見た目で判断するのは難しく、実際に試してみないと分からないだろうなって思います。

2018/1/13 10:22  [191-28194]

スレ主 tour-neyさん  

beeシュリンプさん、
比較写真分かり易いです、画像に感謝してます。ありがとうございます！

2018/1/12 22:31  [191-28173]

　
ディープ･ インパクト さん
2023/9/25 20:32  [191-28174]  削除

　
 beeシュリンプさん  

なるほど、私はPWTとパークルーツどっちが良いか考えて見たんですが、道場長レベルではどっちもダメでしたか、最初からそう書いてくれれば良いのに。

2018/1/12 23:07  [191-28176]  

　
kapa_ さん
2020/12/13 19:29  [191-28177]  削除

ディープ･ インパクト さん
2023/9/25 20:32  [191-28178]  削除

　
 beeシュリンプさん  

＞振り取りを「タイヤをつけたままする」のは御法度です。

過去にタイヤつけたまま振れ取りした的なこと書き込んだ人いましたっけ？？？
ながれ的に考えると私に言ってるのかな？まぁどうでも良いか。

2018/1/12 23:25  [191-28179]

　
スレ主 tour-neyさん  

道場長、
ようやくホーザンが使いやすい理由が分かりました。両側からホイール挟めるからなのか。だから使いやすいと感じたのか...と今更納得しました。ありがとうございます。TSもアームがズレるんですね、自転車屋さんは関係ないですが。

取敢えず箕浦買います。C-300でもいいですが、置き場に困るなぁ(笑)値段は5万円台か。(ブランコみたいに見えませんか？)
追加情報、耳が痛いです( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ

kapa_さん、私　頑張ります！ありがとうございます。

beeシュリンプさん、これは私のことです(汗)自転車屋は、タイヤつけたまま作業しますから。(車輪脱着無しでの作業は工賃安いので)工賃でいつもいちゃもんつけられるから...もう変な癖ついたか？！(汗)

2018/1/12 23:46  [191-28180]