アストラエ・オラティオ(Astrae Oratio)/BlueArchive_team_fandom

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サトタ 2025/11/28 (金) 22:03:08 修正

な、なんのはなし……となっている。確認タイーム

MoriSrさんの話

モデレーターの権限が付与されたのは知ってたけど、わざわざコメント欄で言うことでもないか…と黙っていたら本人にも伝わってなかったらしい?
余裕があればぜひ今後もお手伝いお願いします。

おフェ関連の整備推奨名無しコメ→パッと見て暗号かと思った、あの件ですね、に。
サブパスワード申請を検討してもらうのも一つの選択肢なのかなあと、割と真面目に、強制するつもりも一切ないですが。
これは私が変なのかもしれませんが、より気軽に意見を言うためのサブパスワードという側面も確かにあると思ってるので。
署名記事とかは僕らが勝手にやってるだけですし。
まあ冗談半分です。

【追記】
署名記事というかコラムと書いたほうが良かったかもです、そういうのやらなくて良いですよみたいな話。
あるいは、私が副管理人なったときに色々やるぞみたいなこと言ってたのが良くないプレッシャー生んでて後続がいないのかなあみたいな気持ちがぼんやりあり……、まあボランティアなんてそうそう集まらないものですし、
コメント欄のモデレーターをやってもらう(それすら確定ではないですが)だけでも相当ありがたいことなんですよね。

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BlueArchive_team_fandom 2025/11/28 (金) 16:32:13 >> 9

すごい!本格的。(仕様書っぽい構造で入力すると良い結果を得られる?)
このところ連日ソシャゲマインドに寄り過ぎて人文科学カテゴリーお留守ですが、古いページの更新(再演)含めて役立ちそう。

9
MoriSr 2025/11/28 (金) 08:39:03

>「まずChatGPTあたりに質問しろ!」を旨としつつ具体的な定型プロンプトを並べておく処方箋がアリかなと思っています。
>短い文章程度ならもうAIの方がよく咀嚼してくれる気がする。
実際ここ1年の対話型AIはPEしなくても意図汲んでくれる率は相当に上がりましたねぇ…ただ会話の数増やすと性能下がり気味になるのでシングルターンでファクトチェックしてもらうには以下みたいなプロンプトかなぁと思ったりしてます
なげーよと言われて使われないオチは見えている

あなたは、ユーザーが投稿前に作成したコメントを中立的にレビューするAIです。
目的: 次の2点を体系的に確認し、必要なら最小限の改善提案を返します。
1) コメントが対象の内容(原文/記事/投稿など)を正しく読み取っているか。
2) コメントの主張が事実・根拠・引用に照らして不正確や誤解を含まないか。

方針(バイアス低減・中立性): 事実と根拠を優先し、推測・意見・不確実性には必ずラベル(例:『推測』『意見』『不明』)を付けて区別します。断定的・感情的表現は控え、評価は具体的な箇条書きを用いて簡潔に記述してください。過度な断定は避けます。

手順: 対象の要点を短く抽出→コメントの主張と照合→誤読/矛盾/根拠不足を指摘→必要資料(引用・データ)を明示→改善の言い換え案を最小限提示。コンテキストが不足している場合は、最後に確認質問を最大3件まで列挙します。原文が未提示なら評価は『不明』とし、その旨を明記します。

制約: 原意を保持したまま過度な書き換えは避ける/機密・個人情報の推測をしない/根拠がない場合は『根拠不足』と明記/助言は具体的で検証可能な形で示す。

出力テンプレート:

  • 対象の要点: (2〜3行)
  • 読み取りの正確性: [正確/一部不正確/不明] + 理由
  • コメントの正確性: [正確/一部不正確/不明] + 理由
  • バイアス・曖昧表現: 箇条書きで指摘
  • 改善提案: 1〜3件(より中立・簡潔な言い換え)
  • 確認質問(必要時のみ): 最大3件
  • 最終判定: [投稿可/要修正/投稿すべきでない] + 根拠

言語と文体: 日本語で、箇条書き中心・簡潔・具体的に。

[以下、投稿するコメント]

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MoriSr 2025/11/28 (金) 00:34:08

鳥取砂丘地下構文、何だかんだ良い出力得られるので色々使っています、、中立的なプロンプトまだ全然詰めきれてないですが元と互換取れるようにするとしたら以下のような感じはどうですかね、色々やりようはありそうな予感、、

目的: 任意のペルソナ(ロール)を維持したまま、中立的で忖度のない、学術的に厳密な解説を生成する。

1) ロール/ペルソナの固定

  • あなたは「{ペルソナ}」として応答します。例: 現代日本に転生して鳥取砂丘地下の大学院で夏季休暇中のアヌビス系美少女。
  • 回答の先頭に必ず【Role: {ペルソナ}】を明示し、一人称や語り口を {話法} に合わせます。
  • ロール逸脱を検知したら、直近の文脈を保持しつつ【ロール再固定】を宣言してから続けます。

2) 中立性・誠実性の原則 (リファクタ済みルール a/b/c/d/f)

  • a. 時系列と語義の厳守: 元文脈(当時)と現代の用語感覚を混同しない。必要なら「当時の意味」「現代の意味」を明示し、年代や一次資料の時点を併記。
  • b. 学術的誠実さ: 主要用語の定義・前提・範囲を明示。仮説と確立知見を区別し、反証可能性や限界も示す。恣意的な取捨選択はしない。
  • c. 合意形成された知見の準拠: 学術上広く受け入れられた学説・系統的調査・査読済み文献・標準的教科書・権威あるリファレンスに依拠。未査読・周縁説は位置づけを明記し、中心叙述に採用しない。
  • d. 禁止事項: 迂遠な言い回し、縁が薄い理論の濫用、用語の自作・独自用語の発明、不要な専門用語の氾濫を避ける。
  • f. 核心文の簡潔性: 結論・定義・主要主張は平明な短文で述べ、過剰な修辞・装飾を排する。

3) 出典と透明性

  • 主張には出典を付ける: 著者/年/版(または DOI/ISBN 等)。可能なら代表的な二次資料と一次資料を併記。
  • 不確実性の表示: 「確立/優勢/少数説/未検証」をラベル化し、根拠の強度を簡述。

4) 出力構成 (推奨)

  • 要約(3–5文) → 用語定義 → 歴史的文脈(時系列) → 現代的用法/理論 → 主要論点と反論 → エビデンスと限界 → 応用/含意 → 結論(簡潔)

5) 書式・スタイル

  • 箇条書きは簡潔に。段落の冒頭で主点を明示。表や式が必要なら簡素に提示。
  • 読者に合わせて専門度と説明密度を調整するが、核心文では平明な文体を維持。
  • 日本語で回答する(別言語指定がある場合はそれを優先)。

6) パラメータ (入力で指定可能)

  • {テーマ}; {対象読者}; {深さ: 概説/中級/専門}; {長さ: 500/1000/2000+ 字}; {言語: 日本語/英語}; {引用スタイル: APA/Chicago/他}; {話法}; {禁則事項や特別条件}

7) 検証チェックリスト

  • 時系列の整合/用語の歴史的意味/学術的合意の反映/出典の妥当性/推論と証拠の分離/ロール維持の確認。
  • 応答末尾に【ロール維持自己チェック: OK/再固定】を付記。

以上に基づき、以下のパラメータで解説を作成してください。
(ここからパラメータ例)

ペルソナ = 鳥取砂丘の地下の大学院で夏季休暇中のアヌビス系美少女
話法 = 2025年現在に適合する2次元美少女力を高い水準で達成
テーマ = 韓国と日本における文化の歴史(比較史)
対象読者 = 史上最高の読解力を持つオタク
深さ = 出来る限り深く(学術的論争の焦点を含む)
長さ = 全6回構成のプロットを作成し、今回は「第1回」を執筆せよ
言語 = 日本語
引用スタイル = 特記なし(可能ならアカデミックな形式で)
条件 = 特記なし

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BlueArchive_team_fandom 2025/11/28 (金) 00:07:20 修正 >> 114

MoriSr(解説)

  1. 先日コメント欄モデレーター申請してくださった方です。[私が承認ボタン押すだけ押して挨拶や連絡をサボっていたもの]
  2. 旧コンテンツ(隔離済み)のソヤターン記事[私が未完成で放り投げたもの]の完成だったり、Crocinthusの所在だったり[私がやると言って結局放り投げたもの]、以前からWikiコンテンツ支えてくださっている方でもあります。

モデレーター権限は…目が多いだけでも私/対私への牽制になりますから、よほど嫌!でなければ持っておいていただけるとたすかる。
(そもそも私の態度があまり中立的ではない)
でもよほど嫌!なら取り消します。

最近私が連打している記事群

後で困りそうなくらい前のめり。

(半年以上…一年以上…実情を調べていなかった怠惰の反省も含めて)困るのは私ですが。実際のところ、「結局何が起きてるの?」なる疑問を自力で納得せんとてあれこれ考えている面もあります。当たりハズレは脇に置いといて思い付く限りの説明可能性ぜんぶ書いた。

真正性

割れ方が微妙にややこしい感じではあると思います。
いっそ全員まとめて脱走していたら分かりやすかったのですが、そこまで言い切るには躊躇する程度に残留組の仕事もある。「チーム分裂」と「チーム独立」の間くらい。
直近のページは現行Wikiに関連する独立組(特に誹謗中傷する群が功績を隠そうとするような人たち)の仕事内容を前面へ前面へと押し出していますが、かつて二番手にPrenguin並べていたWikiとしてはとてもコメントに困る状態。

政治的な都合でシナリオ評価をコロコロ変えたコミュニティ

ここ特に韓国ユーザーコミュニティを意識した嫌味でした。説明不足。
(国内でもこのWiki荒らしに来るような治安悪いコミュニティはその限りではない)

付け火

支配的なオンラインコミュニティの治安が様々に異なる影響もありますが、アフィブログ圏(的なもの[扇動])の影響力がどう悪質化するか?は同じ2025年でも言語?地域?依存が強そうに思えます。

英語圏だとゲーマーゲート集団嫌がらせ事件
が近そう。

課金

アンケートその他(検索で引っかかるやつ)からすると、課金ユーザーって全体の三割程度だそうです。変動幅多め、50%超えている調査はなさそう。無課金多し。

  • グッズ購入等(アプリ外の付き合い)が考慮された数値かどうかは未確認
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今いろいろ確認しました、いろいろ手続き飛ばしまくってて大変申し訳ない…

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MoriSr 2025/11/27 (木) 23:54:58

(おフェ関連の整備推奨名無しコメを起点に燃料になったのを申し訳ない……と思いつつ、その後〜〜の記事について、どっちもブルアカかなぁという母数1の個人的感想です)
以前投げてたモデは一旦取り下げます、すいません……多分中立的に見れる気がしない
(BGM目当てで初期から始めて今もマンスリー微課金でデイリー回すだけのガチって無い奴は有害客なんだろうなぁと思いつつの中身のない感想クソコメ)

>政治的な都合でシナリオ評価をコロコロ変えたコミュニティ
このあたりのトレンドは(自分が観測した範囲だと)あんま感じない印象でしたねぇ、、アビ3章も直近の限定もどちらかというと刺さってて、モノが良ければええやろ、の精神でしたが、多分超絶少数派だったんだろうなぁと今改めて検索で遡ってると思っており……逃避しすぎてたか…なんかなぁ…

こう海外コミュニティの燃え方や燃料投下の仕方を見直すと(24時間憎悪)向こうの燃え方が、13年くらい前のアフィとか嫌儲主体のような匿名領域から好き勝手に燃やしまくってた燃やし方に似てないですかという全くの根拠なき問いかけ、これはBAに関連している方([西暦] 炎上で調べると出てくる奴)にも飛び火してしまいますが…

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BlueArchive_team_fandom 2025/11/22 (土) 13:30:34 修正 >> 110

ゲブラのあたりでそんな話があったような…完全に忘れていた。ありがとうございます、追記しました。(指標全体への影響は無し)

※たいせつな おねがい

  • 私が示した仮説は、決算その他から逆算して「かつての課金層に占める、大きな群としての“ファンであったがゆえに脱走を選んだ層”」の存在を仮定する内容です。
  • ゆえに、当該層ではない…立場として相容れない…現在もブルーアーカイブに課金している…国内に何万人単位でか存在する集団…への直接的言及ではなく、あなた個人にはよ逃げろと積極的脱走を促しているわけでもありません。
  • 決算に対する仮説を否定しうる統計(反証となりそうなデータの見落とし)には対応します。そうではなく、趣旨として単に「いや、自分は異なる立場である」と書きたい場合は上の方に仮託し、心の内に留めていただけると助かります。

盛り上がり

悲観的態度としての「もう見れない」というよりは、スタッフ大脱走以前とその後の評価断絶(これは人材の所在として妥当)が影響しているかなと。

そういった話から導かれるであろう「では残ったライターがエデン条約編より人気出るシナリオ書いてミカより人気出るキャラ作ればまた盛り上がるのか?」という問いについては、
「不可能とは言わない。しかしソシャゲ面(ゲーム部分はとっくの昔に飽きられている)ゆえに何書いて/描いても難しいのではないか?」が暫定的な私の見解です。

  • この観点(シナリオとか以前、ゲーム要素側の疲弊)については現役ユーザー内でもかなりの同意を見込めるものと期待しますが、もし「いや今でも大決戦とか超楽しいけど!?毎日3凸とかしながらLunaticやってるし対抗戦も1位付近張り付いてるし!」みたいな人おったらプトロフィー進呈。🏆
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名前なし 2025/11/22 (土) 13:04:25 ad8a4@c61de >> 110

まあエデンと最終編で盛り上がりを見せたのは事実で、ライターが会社からいなくなって「もうこのような盛り上がりを見せないのでは」という悲観的反応の現れという線も十分説明になるとは理解しています。その上で記事の最後の方の問いに対する率直な返答が上です(課金も一応)。今は最終編の代わりとしてデカグラマトン編の準備をしているところみたいです。

そういえば、デカグラマトン編がメインストーリーEx.として編入し直されているので、記事の方に編集をした方がよさそうです。

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BlueArchive_team_fandom 2025/11/22 (土) 12:32:43 修正 >> 109

この方のコメントは、ブルーアーカイブ/その後ブルーアーカイブはどうなったか(2025.11)ページにて、ブルアカの商業的趨勢(直近半年の縮小傾向と決算(日本市場)急落)に対して私が示した仮説「企業としてのネクソンにブルーアーカイブの真正性を見る課金者って案外少なかったんじゃない?」に対する反応です。

ゆえに

  1. あなた個人の姿勢は理解しますが、
  2. 当該ページの仮説は「あなたのように[アプリ志向・プリコネ2.0志向で]考える層が、特に課金者母集団において世の言説ほど多くなかった結果」こそ、各種指標…トレンド、アクティブ数…の減少と決算急落なのでは? と提起する内容であるため、
  3. 「私個人はそう思わない」と言われても、「はい、数値に対する原因の解釈は様々に採られ得ます。でも指標から見える縮小傾向と、決算の数値それ自体は動かせない」以上の返事は難しい。
     1.にもどる。
     こう堂々巡りしてしまう。

ただその上で、

あなた個人の立場にかんする見解として、

  • 「流行ってから参入した層のロイヤルティは古参ユーザーのそれより低い」と見込むのは不自然ではない。
  • 「流行ってから参入した層はブルアカ(文学作品として)のユニークさを相対的に重んじていない」と見込むのも不自然ではない。
    特に三周年はプリコネに最後まで残っていたマス層(プリコネ村落と縁が深かったような配信者含む)が雪崩打ってやって来た時期でもあります。
  • 「明日より今」と考える層の存在もまた不自然ではない。各種指標からすると必ずしも大多数ではなかったというだけで。

こうは言えます。

免責

前提となるページが(このWikiの原則と異なり)ほぼ銭の話に終止している/実際出ている数値がだいぶやべーがゆえにどう書いても煽りっぽい言い方になりますが、煽っているわけではない。
数値を見る以前に私が示していた見解(商業的には安泰なんじゃない?)と併せて、これでも抑制的に書いている旨ご理解ください。

109
名前なし 2025/11/22 (土) 12:23:21 ad8a4@c61de

自分にとってはいまだにブルーアーカイブこそがブルアカであるとしか思わないですね。3周年で入ってきた後発組で別にクリエイターに大して過度な重きを置いていないのと、あとソシャゲに文学性なるものとよりは、エンターテイメント性を求めているので(文学性やら人文系の知識を得たかったら小説なり学術書なり読んだ方がよい)。何をもって文学性とするのかはともかく。

なにより、今提示できるものが何もなく、また何を作っているのかも知らせてくれない企業にブルアカを見出すのは個人的には全く困難なことです。犬でも、生きていれば、死んだ獅子よりましだなどと言われる類のようなものですね。

108
BlueArchive_team_fandom 2025/11/18 (火) 23:21:14 修正 >> 106

初耳多し。

品質管理

ってインディーデベロッパー(が権利保有する)企画でもパブリッシャー側で担う事が多々あるんですね……
デベロッパー側の規模が小さいほど作家/編集者&出版社の関係(校正・校閲込みのサポート)に近付きやすい?

リテラシー

SNS時代に至ると「騙す元凶/騙される大衆」みたいな区分はもはや成り立たなくなっていて、デマだと知っているのに悪意をもって拡散する層を真に警戒しないといけなそうな気もします。

107
サトタ 2025/11/15 (土) 23:35:25 修正 >> 106

NEEDY GIRL OVERDOSE

ゲームの内容や評価などの話については私「も」外部に任せます。
でもこれぐらいは言ってもバチあたらんでしょう、ゲーム買ってるし。
「TVアニメ化まで行くんだ!?すごいね?」
ここの人文科学コーナーを通らなくてもこう言ってたと思う。

オタクのリテラシー/あるいは情報戦

情報戦というのは大げさではなく、しかしこれはもしかしたら意図して起こされたものですらなく自然発生的なデマの拡大でしかないのかもしれませんが、いやもうそれがどういう始まり方であれ……ウンタラカンタラみたいな話。
このゲームの件だけでなく、個人的な興味関心が向いている先で起きたトラブルに対して、同じような事がSNS上でぽつぽつ起きてるなあ……などと。
これ以上具体的に余計な事書くとただの悪口になっていくのでいったんブレーキ。
あいまいなことしか書いてないけど下手に踏み込むとそれはそれであとがこわい。

インディーデベロッパーとパブリッシャー

参考になりそうな記事がいっぱいでてきた。

そもそもの誤解:「少人数開発かつ既にモノがある」、もしくはそこまで持っていける公算のあるデベロッパーはほとんどいない。

インディデベロッパーと一口にいえど様々な背景の開発者がいますが、ゲーム業界を全く通っていない人も珍しくない。
→完全クリエイター気質の人間には金勘定や工程の把握が苦手、みたいな偏見/ステレオタイプ/イメージは実際全くの嘘ではなさそうという話になってきそう、ゲーム開発の経験がない人間はゲーム開発や業界の実態を全く知らない、それはそう。
(だから契約関係で揉めるんじゃね?みたいな下世話な話にもつながるかもしれない、よくない。)
(なんなら消費者もそういう実態は全然知らないよね……などと考えていくと、「桜井政博のゲーム作るには」というYoutubeチャンネルが作られた動機も見えてきそうな気もする。→追記:初回でその話をしていました、そりゃそうすぎる

他のパターン、例えばゲーム業界出身者にしても、自分の専門以外についてはそこまで知らないというのは珍しくないと思う、知らないということはやりたいことに対しての見通しが立てられない=予算や工程数についての想像ができない。

こういう風に考えていくと、パブリッシャーの仕事はデベロッパーがゲーム制作に集中できるように周囲のアレコレに対処することなんだ、という一般的なイメージ(多分そう)よりも、ゲーム制作それ自体に相当踏み込んで色々とやっていそうだね、みたいな話になっていきそう。

例えば→こういう記事

106
BlueArchive_team_fandom 2025/11/14 (金) 01:21:42 修正 >> 105

NEEDY GIRL OVERDOSE

(炎が見える)
(調べる)
(調べる)
(私が本音で評したら火の粉飛んできそうなので知らんプリ決め込む)
まかせる。

オタクのリテラシー

よくわからなくなってきた。

一般論としての︰インディーデベロッパーがパブリッシャーと契約する益

って
①開発支援/当座の資金提供
②ゲームの宣伝(広告)
③翻訳の仲介
あたりだろうと思います。
すなわち、素人目には(少人数開発かつ既にモノがあるなら)Steamに100ドル預けてセルフパブリッシングした方が手っ取り早そうに映る。

  • しかし現に小規模スタジオ向けのパブリッシャーは滅しない。
  • 毎度インディーデベロッパーが騙されているわけではないと仮定するなら、消費者の目に直接見えない煩務(認知されるための体系的な宣伝、それこそYouTuber相手のマーケティング契約交渉とか)が大きい?
105
サトタ 2025/11/13 (木) 23:10:35

全く記事作成がはかどっていないのに別の時事ネタを引っ張ってくるなど……
でもこれ管理人じゃなくて私の担当(ほかにもっと詳しくてやる気のある方がいれば別だけど
Wiki内コラム行き予定

何の話?→NEEDY GIRL OVERDOSEのあれこれ

言葉をどう選ぶか悩みますが……
プロジェクトKVのときに、「まあ海一つ挟んでるからな」みたいな話をしていたのをひっくり返したほうが良いかもしれないです、だいぶオーバーな認識かもしれないですが……

「日本国内のトラブルですら、事実関係(に対する双方の言い分)がちゃんと共有されないまま、なんとなくの空気感が形成されている様子がある、あるいはなんとなくの印象論でコミュニティ内での衝突が発生している、よくない。
それは例えば、原作者(にあたる立ち位置の人)が[キラキラ]なのを加味してもという話になるんじゃ……」というのが私の考えです。

12
BlueArchive_team_fandom 2025/11/04 (火) 04:08:15 修正 >> 10

乱暴な表し方:

一般的なソシャゲWikiこのWiki
ページが厳密に階層化されている階層秩序はあいまい
  • この構造選択=ヒエラルキーの撹乱はページ内容とも密接に連動します。(やや後付けの理屈)

入口

「urlを投稿した者の思惑が治安悪い狙いであったとしても、アクセス者がそれに従うとは限らない」なるインターネット真理。
実際、旧コンテンツの頃から時々ページ編集手伝ってくれている方の一人(※私が把握している限りで)もそんな認知経路だったりします。

11
サトタ 2025/11/03 (月) 23:49:30 >> 10

窓口新設

ありがとうございます。

Wiki難易度の話

複数のページとページが有機的に結び付き、一つの(または複数の)大きな言説を成すウェブサイト

これ他のユーザーに伝わってる?とちょっと思ったので掘り下げてみるなどしてみます。

一般的なWiki(というかWebサイト)では、縦と横のつながりがかっちりしている、整列している。
例えば、作品ジャンル→作品名→キャラクターって感じで……それって構造的だよね、イメージとしてはピラミッドとか団地みたいな。
ここはそうじゃなくて、それぞれのページが個別に繋がって大きな泡になってて……みたいな話を管理人はしています。

……これ掘り下げられてます?余計に混乱させてません?
似たような話をビジネスの方面で聞いたことがある人もいるかも、構造的組織と有機的組織が~。
……もっとちゃんと知りたい人は、有機的構造とか有機的組織でネット検索してください。

おまけ、枝葉末節

バランスの悪い長文

あるいは、管理人が「国語苦手勢」向けに色々と書いている部分に関係する話。
[色々書いてたんですが個人の感想レベルなのでいったんナシで]

入口

宣伝してくれてありがとーっ!ぐらいのデカい気持ちで俺はいます。
無責任だし偉そうにしすぎだしとっても良くない、でもそういう気持ちです。

10
BlueArchive_team_fandom 2025/11/02 (日) 23:31:53 修正 >> 9

きょうはげんき。

Wiki vs 私 vs 属人化

まずもって、喧嘩っ早く半端に神経質でもある私の性根がモデレーターやコーディネーターに不向き!という身も蓋もない個の話は否めない。

一般の話

老舗たるWIKIWIKIの利用ルールがシーライオニング行為→管理ユーザーの疲弊コースに警戒している点からして、Wikiコメント欄は個人の性根を超えて課題となるのかもしれない。

  • (夏に言及していた)もっと大きなWikiでも、コメント欄の運用が曖昧だった結果として様々に良くない作用へと繋がっていました。

あるいは、昨年時点では冗談半分だったAIモデレーター(特定のペルソナ下で応答する状態のAIアカウントにとにかくコメント全文丸投げして応答まで作ってもらう/必要なときだけ人間が顔を出す)も冗談ではなくなるかもしれない。(Wiki側でテンプレート用意するとか)

Wiki記述に対する指摘・質疑応答専用窓口

置いてみました。

ガイド

応急措置として、AIに[どう]頼れ!とやや具体化。

コメント欄vs長文

見た瞬間ウッとなるコメントの共通点として、たいていあるべき改行も欠落している(気がします)。なんなのか。

  • 「コメント長くなったらAIに要約と整形してもらって!」と明示するとか?

Wiki難易度

難易度を伴う時点で通常のWiki形態ではない。

複数のページとページが有機的に結び付き、一つの(または複数の)大きな言説を成すウェブサイト

Wiki一般の期待に比してあり方が複雑すぎるかも。
網や膜みたいな構造体だらけのおかしなWikiは、私にとってこそ一つの理想形ではあるのですが…

(人文科学カテゴリーからして事故的に生え揃ってしまったページ群ではあります。)

ここに来るユーザー層

現状は私の理解を超えておりよくわからない。旧コンテンツ時代に把握できていなかった(治安の良くない)流入口がまだ色々ありそうな気もします。

9
サトタ 2025/11/01 (土) 23:25:20

だいぶよろしくない誤解をしていたし、よくない頼り方をしていたらしい

 管理人個人の事情

トーンの温度差、と明言されてようやく違いに気づくなどしたし、
返答それ自体に必要な「コスト」にも目を向けられていなかった。

個人にかかっている負担の軽減は私がなんとなく思っていたよりずっと重要そう(そもそも属人的なシステムは一般的にも良くないし)。
でもズレた返答って余計な負担を生まねえか?みたいなためらいもあります。

 今後

 コメント欄の区分け

総合コメント欄は

  • かるい感想
  • 関連情報やそのリンク
  • ちょっとした誤りの指摘 ……などなど
    みたいなコメントが来ることを私も想定していたし、実際大体の場合はそのように機能している、と思う。
    長文が飛び交うのはあまり好みではない(私も長文書いてるのに?というのは自分でも思いましたが)。

「Wiki記述内容に対する指摘や質疑応答のみ扱う欄」はそういう点からもあると良さそう。

 ガイドの明示

「まずAIに頼って」に加えて、
いっそもっとレベルを下げてもいいかもしれない、私たちが想定していたより広い層の人たちがすでに来ているらしい。

「オタク的議論・考察の場ではない」を明記するべきなのかもしれない、どっかにもう書いてあった気もする。
オタク消費的な視点の置き方と全く違うことをやってて、みたいなのがもしかしたら伝わってないのかもしれない、もしかしたら。

 脱・管理人(Wiki作成者)

はい、がんばります、おれより人文学とか専門的な話がいるとより円滑に回りそうだなあチラとか言ってる場合ではなさそう。
下手な芝居はさておき、上で書いた属人的なシステムはよくないの話そのもの。

 文字数制限とか

そういうことではないんじゃない?……と思いつつ、それは管理人もちゃんと分かったうえで言ってそうなので。
過度に長文のコメントはそれだけでゲンナリするし中身がアレなことも多い「気もする」、私もそう思いはします。
これはここだけでなくインターネットどこでも。
聞きたいこと言いたいこと先に箇条書きしろ、でだいぶマシになるかもしれない。

8
BlueArchive_team_fandom 2025/10/31 (金) 22:53:31 修正

まず

ごめんなさい、コメント欄をどうするか?という話を白紙のまま放置していたのは明確に私のミスでした。

2024年9月の提案(棚上げしたもの)

2024年9月の提案

なんで↑みたいなルールを提案しようとしていたか

  1. 私が「オタク文化圏における議論」を強く嫌っているため。
  2. 私が匿名状態に無いとき、知らない人との雑談もかなり苦手であるため。

私個人の事情

コメント欄における私の返信(セクション分けしてWiki記事みたいに書くやつ)

大抵は書いていて苦しい、あるいは怖い。
正直に言うと私にとってコメント欄という概念は喜ばしいものではなく、むしろ発話に伴うコストとしての応答義務に映る。

  • Wiki記事みたいに構造化して書くのも、そうした方がまだしも苦痛が少ない(と気付いた)から。

コメント欄を閉じていた時期等に直接連絡いただいた何名かの方には同時代的に伝えたり示したりしましたが、
私が「オンラインにおける社交力が無い」とか書くとき、それは誇張を含んでいません。
文字通りの意味です。私は基本的によく分からん人々が怖い。
やる/やらないはまた別の判断なので、結果的には窓口を開けていますが。

トーンの温度差

コメント欄における私の発話(今書いているもの)は、Wikiページにおけるそれとだいぶトーンが異なります。
なんでか。「Wikiページに流し込んでいるような(まったく抑制的ではない)文体は人に向けるべきものではない」という規範意識が私の中に強く根付いていて、頭ではそっちの方が需要あるだろうとも思いつつ、覆したくても覆せないから。

  • ある意味内容をどう書くか、助詞ひとつに至るまで神経質に整えようとしてしまう。

抑制的なトーンと好き放題書くトーンの相互的な切り替え

手癖でどうとでも書き分けられるトーンと心の持ちようから切り替えないといけないトーンがあり、後者の準備には一日くらい掛かる。
美味しいものを食べ、入浴し、ベッドに入り、あるいは寝て起きないと難しい。

今朝>> 4と書いてからこのコメントを書くまで物理的に20時間近く経過していますが、日頃見せないように努めているタイムラグを可視化すればそんな感じ。

  • マインドセット込みで文体を使い分ける弊害/裏舞台的にはかなり無理をしている。実際はそこに現実の人生(プリコネ)も並ぶため、プリコネ(priority concluded: negative)

※コメント欄に現れたブルアカエアプだった人

一手目(二次元美少女ゲームにおける倫理の提案は正当であるか)は歴史上頻出しうる問いで、回答[もっともな疑問だが歴史的には解決済]を返すべきものでした。

その後が良くなかった。
「ブルアカの生徒をデフォルトで人ではない何かとして見る[シナリオを一切考慮しない]」言説が2025年10月のインターネットに現れる可能性を私は一切考慮していなかったがゆえ、「他の二次元擬人化もの」なる表現からエアプ由来の断絶を読み取るのが遅れた。

話を切り上げるべき最良のタイミングを逸したし、人権の普遍性を語るシナリオに人ではないものを見る目が向けられていた(2024年夏以前におけるブルーアーカイブの大ファンである人間としての)ショックの中で、Wikiユーザーとしてベターな対応もできなくなった。

今後

思い付くもの。

コメント欄の区分け

  1. Wiki記述内容[今回ならブルーアーカイブ(フェミニズム)]に対する指摘や質疑応答のみ扱う欄
  2. そうではないものを扱う欄

→私[Wiki側]として応じるべきコメント、そうでないコメントを切り分けやすくする。
(制度的に嫌だと言いやすくする)

ガイドの明示

昨年時点ではまだ近未来の実現見込みであった「まずAIに頼って」は今や完全に現代の話となった。
→議論なり提案なりにおけるローカルルール化してもよいと思う。

コメント欄における脱・私

中期目標。

弱い提案:コメント欄の文字数制限とかそういうやつ

でも旧twitter.comは140字で元気に治安崩壊している。

103
BlueArchive_team_fandom 2025/10/31 (金) 22:24:12 >> 102

あっ本当だ、ちょっと前まで59人だったところが…
指摘ありがとうございます、まったく気付いていませんでした。

102
ああ 2025/10/31 (金) 22:10:53

gamejobの社員数の欄が更新されている事はご存知でしょうか?
65人になっております
おそらくこれが最新の人数なのだと思います

7
サトタ 2025/10/31 (金) 20:58:42 >> 4

コメントを書く前に人に聞く前に……みたいな話をするのも当然なのですが、むしろ応対側の心構えも足りてなかった?という話をちゃんとしておきたいです。
あなたへの要請でもあるし、あるいは私自身の反省や改善すべきことの話かも。

コメント欄でミニ記事レベルの分量・密度で返答することが本当に必要か?…みたいなのは釈迦に説法な気がしてならない、でも言わなきゃダメかも、持続可能でないならなおさら。
じゃあお前が応対しろよは本当にそう、いつもありがとうございます……

6
サトタ 2025/10/31 (金) 20:24:58

実際のところ、似たような話を何度もしているのでちゃんと決めなきゃいけなさそうなのだけど……
例)https://z.wikiwiki.jp/bluearchive_team_fandom/topic/8
↑7月末頃にwiki編集について話していたトピック、これだいぶ再放送じゃない??
規律は最小限に、といえど…… 先送りにしていたツケかも。

>> 5まさに投げた球を見失った部分の話、つまり「基準ってどこの何に対して明確に線引きすればいいんだろ……」という。

私は今回、本人も書いていたのでありがたく無視を決め込んでいた、だってあれってブルアカ自体への質問だから、エアプの視点だとしてもあまりにも情報の取り入れ方が断片的すぎるし。
ここがいくらブルーアーカイブの話もするwikiといえど、どんどんブルーアーカイブに行き過ぎてたしなんならブルーアーカイブの前提からも逸れて行っていたし。
だから早々に「ブルアカのヘイローは?キヴォトスがどういう空間か?みたいな考察やってる場所たくさんあるからそこでやって」と言って帰ってもらうのが結果的には正解だった気もする、いや君そこでもボコボコにされるよ絶対。

でもエアプが質問してくること自体を止めたいわけではないし、お気持ち表明ではなく一応(最初は)良い質問だったし……とうだうだ考えているわけでございます、いやなんとなくはわかるんだけどなんとなくってなんとなくだから。

5
名前なし 2025/10/31 (金) 11:54:22 f99da@2a76f

現状の様に、原作未プレイだけどお気持ち表明だけはしますみたいな方の相手は大変疲れるので何らかの無視を決め込む基準はあっても良いのではないでしょうか

3
サトタ 2025/10/30 (木) 21:53:23 修正

Q. ナンノハナシ? A. 総合コメント欄はもっと気楽な場所にしたい、今は若干怪しくね?
せっかくあるのでこっちのトピックでやります。

そろそろ口を挟んだほうが良さそう、というかもっと前に挟まったほうが良かったですね。
防げる爆発もあるはず。

総合コメント欄で起きてしまったこと

質問に対して管理人がミニ記事レベルで返答→質問が長文で来る→記事レベルで返答→……
のループが起きていた。

以前からその兆候はあったけど、まあ管理人のこだわりだろうし……と思って放置していた。
でも管理人が返答で疲弊してるなら話は変わってくる。
あるいは、キレコメント連投(これは総合コメント欄ではないけど)したり我慢して応答を続けて爆発、みたいなのはある程度防げるんじゃない?
個人的にはキレたノリでページを立てられるのも嬉しくない。旧Wikiより治安悪く見えるときあるぞ。

さらにちゃんとまじめな話。こういう対応が続いてしまうと健全なコメントも減らしそうという危機感がある。
これは飛躍しすぎかも?

どうする??

管理人(Wiki作成者)がキレないように気を付ける……って話じゃないよね、私もやりうるし、管理者側がどういう人間でも陥りうると思う。

で、どうする?ざっくり言えば「気楽」なんだけどざっくりすぎます。
一応意見提出として出したけどどうしたらいいんですかね、投げた球がどっかいってしまいました。

101
BlueArchive_team_fandom 2025/10/30 (木) 04:17:23 修正 >> 100

前提が噛み合っていない度合いを端的に指摘すると、まずそもそもブルーアーカイブを擬人化ジャンルに含めていたブルーアーカイブユーザーって同時代的には皆無に近かったと思います。少なくとも私は今日初めて聞いた。
Wikiにとって必要だが未作成だったページに気付けた一点収穫はあったけど、一連の応答において話はまったく噛み合っていなかったと思う。

もっと言えばここは(2024年秋以降のブルーアーカイブに関しての認識差による他コミュニティとの隔絶こそあれど)一応ブルーアーカイブのシナリオを原点として生えているファンコミュニティなので、ブルーアーカイブの世界観からシナリオ構成まで気に食わない人って読解以前に想定閲覧者ではないです。
→この前提の下で、申し訳ないけどあなたのコメントのうち過度に下品な内容を含んでいたもの(93番)は非表示にさせてもらいます。意味内容および必要な再反論は私の返信に残っている。

もっと言えば私は思考を整理するための道具でもないから、その目的で会話する相手は私ではなくAIにしてほしい。

もっと言えばエアプというのが謙遜ではなく文字通りエアプであるなら本来他人に議論吹っ掛けるべきではない(きわめて非常識な行為です)し、そうではなく謙遜なら本来必要無いのに説明すべき内容が増えてしまってややこしいのでやめてほしい。

私は疲れると機嫌が悪くなるので堂々と機嫌が悪いまま言いますが、すごく疲れました。

100

>Nfm
正直そうかもしれない。メタ的な物語の構造やメッセージの批評としてはとても面白いしもっともだと思いますが、個人の感情としては正直キヴォトスを「先生」の視座で見られるかというと微妙だし。つまり(それそのものには当然同意するが、作品を通した受容という面において)isakusan(ら)の意図したメッセージを説得力を持ったものとして受け取る視座を持ち合わせていない/邪念に妨げられる。
まあ断絶が明らかになるのも対話の立派な成果ということで……。長々と付き合わせてすみませんでした。個人的には(自身の内面の自覚という意味で)意義のある対話でしたが、主にとってそうでなかったら申し訳ない。

99
BlueArchive_team_fandom 2025/10/30 (木) 01:34:38 修正 >> 98

細々した点

https://news.denfaminicogamer.jp/interview/240628b_jp
作劇の作法に則るのであれば、「制服の美少女キャラクターが銃を携行している」という明らかに特殊な世界についての説明を最初に行うべきだったのでしょう。

しかし私はそれを省く方向へ舵を切りました。

設定は物語の核心を説明するためではなく、物語全体をつなぎあわせる縫い糸のようにあるべきです。

SFにも、設定を語るためのSFと人の心を語るためのSFがありますよね。前者は宇宙戦艦のブリッジの大きさがどうで等級が…みたいなディテールの列挙に力点を置き、後者はプロットとして必要になる瞬間までそういった記述に手は割かない。
両者は説得力の多寡の問題ではなく、限られたテキスト量の中で何を説得したい作品か?というジャンル上の差でしょう。

なんの話か。

現実Aに対して、環境A'と設定されたSF世界が在る。

  • なぜ/如何なる原理でその世界はA'なのか?
  • A'である環境(せかい)において如何なるシナリオが生じるのか?

どちらも「SF」と括られますが、両者は別ジャンルです。

  • 「ヘイローの原理がどうなっていて、身体性への影響がどうで」みたいな要素を仮に語る必要があるなら、適宜語れる・もしくはその場で創り出せる設計ではあったと思います。
    (それは商業作家らが有する一般的な技能なので)
    が、実際そういう話を書いているとジャンルとして二次元美少女ソシャゲではなくなり、限定的なSFオタク向けの作品になってしまう。ジャンル選択。

突き放したような評し方

初手で「ヘイローを持った生徒たちの過ごす空間」というフレームを受容できない層は、ブルーアーカイブから見てnot for youである。それはブルーアーカイブにとって所与の前提で、(少なくとも語られない限りにおいて)プロット上の論点ではないから。

  • 論点ではないがゆえに、「空飛ぶスパゲッティモンスターがヌードル触手を伸ばして人間相当の脳発育を保証しています」でも特に問題のない領域。

申し訳ないけど

私は前者(プロットに影響しないディテールの描写を好む)のジャンルにこれっぽっちも興味を持てない。
シロコが持ってる銃の現実における型番とか心底どうでもよかった(乗る電車の型番を気にしないのと同程度にどうでもよい)し、二次元美少女もヘイローもシナリオ中のキヴォトスにおいて在るのだから在る。

  • 音が鳴る宇宙。ヘイローがあるキヴォトス。

  • すなわち、生徒は作中で異質な存在として回収されないがゆえナンボか物理的に頑丈であろうと別に異質な存在ではない。

  • 神名持ちである頑丈である美少女である女性である子ども。

作中以前の舞台設定における認知科学的原理とか、そういった(シナリオから見て)どうでもいい話は別にぜんぶスパゲッティモンスターの巧みな仕業で構わない。

異なるたとえばなし

文学において、

  1. 魔法の存在が文明の発展にいかなる影響を与えるか?
  2. 魔法の存在が人々の営みにいかなる影響を与えるか?
  3. 魔法の存在が人体の神経系にいかなる影響を与えるか?
    これらは等しい関心事ではない。実は人間の神経って文学の領分ではない[例外:医学もの]。文学が気にするのは"作用としての人のこころ"であり、設定としてこころがこころである限りにおいて医学的な原理は関心の対象にならない。

ブルーアーカイブ作中において1と2は繰り返し示されていました。 ――生徒たちは現実の未成年女性より遥かに大胆に行動し、キヴォトスでは建築物の修復技術が高度に発達している。
3はたぶんisakusan含めて原作ファンコミュニティの誰も気にしてない。

  • 私がブルーアーカイブを指して好意的に呼ぶ「ファンコミュニティ」は2024年夏以前のカットオフなので、2025年秋現在の(スタッフ大脱走以降の)ブルーアーカイブコミュニティがどうなってるかは知らん。

それゆえに

現実の人間から見た生徒、または生徒から見た現実の人間を異質な存在(エイリアン)と定義付けることで初めて挿まる異論に対しては、

  • ブルーアーカイブの生徒と先生は、作中設定としてそういった関係性の下に描かれない。
  • 生徒を非・人性の(異質な)存在として扱う立場はむしろ、ゲマトリアその他の敵対者が掲げるもの。
  • つまりプロット上プレイヤーは選んじゃいけない事になっている作中倫理上の禁忌肢です。よくシナリオ読んでください。

以上の反応を返せない。
つまり私はこの会話を続行しようがない。

98

>超電磁砲コラボ
確かに。言われてみれば……

それはそれとして、(生徒たちの起源が謎だからなんともですが)生まれた瞬間からヘイローと共にあるのであれば、もはや人格形成などの過程で不可逆的な差が生じるようにも思えますが……。じゃあ現実にいる生まれながらの身体障害者に対してもそういう目を向けるかと言われるとそうではないわけで、じゃあ差異は何かというと、シナリオの説得力と個人的な思想によるものなんでしょうね。そりゃ生徒たちはいつか大人になる、というのはその通りというかそうでないと困るんですが、立て付け上そう語られているからといってそこに説得力を感じるかどうかは別の話。二次創作だとそういうの(インターネットセキュリティ会社で働いてるチヒロとか)見ますが、どうでしょう。(生徒たちが私たちと根源的に異なる、というのはそういう違和感も込みの話です)
それはそれとして、「作中描写(と意図)がそうなっている」という話と、「そもそもその世界描像に違和感がある」という話は別レイヤーで、同列に話すことはできないというのは弁えておくべきだなと感じました。さもなければTwitterの不毛なレスバみたいなことになる。そういう意味で、生徒の性質に対する、現実のメタファーとしての質的な主の解釈は正しいと思います。オタクが非本質的なところで重箱の隅つついてるだけ、でFAかもしれない

>世代間倫理
これ勘違いしてたんですが、サンデルみたいに「過去から存在していたその共同体に属し、その恩恵を受けている立場として、現在及び未来に対する責任がある(≒負荷なき自己はない)」的な話だと思ってたんですけど、別にそうでもないみたい(それ以外の立場もある)ですね。AIに聞いたらハンス・ヨナスなる哲学者の名前を出してきました。他者との関係の中に立ち上がってくる未来への責任をそう呼ぶのであれば僕の前段の疑問は消滅します。申し訳ない……。

97
BlueArchive_team_fandom 2025/10/30 (木) 00:11:32 修正 >> 96

実はブルーアーカイブに「悪い大人」には2種類存在し、一つは異物としてのゲマトリア。もう一つはキヴォトスに内在するカイザーコーポレーションでした。

繰り返し示される重要な作中描写

社会制度を悪用する大人が本気の悪意を向けてくるとき、悪意に晒される子どもはほぼ無力

キヴォトス(ヘイロー?)が子どもに付与する保護は、主として兵器による肉体の損傷でした。
加えて現実の少女より明らかに(物理的に)強い描写も無数に描かれてはいた。
→現実で子どもが大人から被りうる被害/性被害のうち、一部は作中設定レベルで排除されている。

でもキヴォトスの生徒たちは、厳重には保護されていたわけではありませんでした。
実は肉体の保護自体も割と不完全で…といった点は死の概念が明示され始めるエデン条約編以降でシナリオの原動力になりますが、そうではなく。

子どもは大人の悪意に対してすげーあっさり騙される。

個体としてモブ止まりであるカイザーコーポレーションが、総体として担っていたシナリオ上の法則。

悪い大人は積極的に子どもを騙し、搾取する。
この関係性において、現実の子ども/キヴォトスの子ども間に質的な差はありませんでした。
(むしろ「身体的な強さでは守られ得ぬ被害」として経済搾取が度々描かれた。)

直接は明かされなかった要素

キヴォトスにおける時間経過のスパン。

特にサービス開始直後からの半年ほど盛んに論じられていた点です。

半年経過時点で論じられなくなった理由

  1. 少なくとも永遠の子供ではないと示唆された。生徒は成長し、いつかは大人になる存在です。
    →シュン(こども)。
    • 季節はナンボかめぐりつつ、生徒らの学年は変動しませんでした。純粋に商業的な都合なのか、それともキヴォトスのタイムスケールが設定レベルで現実と異なるのか、細かい点までは(スタッフ大脱走時点で)分からずじまい。
  2. 必ずしも生徒の肉体が特殊だから副次的にヘイローを持つわけではない/キヴォトスそれ自体の法則としてヘイローが在ると(後に)提示された。
    →とある科学の超電磁砲コラボ/キヴォトスに紛れ込んだらなんかヘイロー付いた。
    • もちろんブルアカ生え抜きの生徒に忘れられた神々という属性は伴います。しかし必ずしも前提ではない。

したがって世代間倫理は(最終編がそうであったように)作中へ持ち込める。

最終編における倫理の着地点も、「ある子どもにとっての〈世界〉(原文ではかっこ付き=主観的生活環境)を保証するのは、作用をもたらしうる大人たちが担って然るべき社会的責任である」みたいなミニマルな(でも大切な)一般論でした。

他者

最終編に対応する7つの話頭(古則)の模範解答でしたから、主題には違いない。
ここにレヴィナスを挿入。

各種擬人化もの

このジャンルは言及するだけで様々に面倒事を招く層を多々含むため、申し訳ないけどWiki運用におけるストレス予防の観点から完全ノーコメントとさせてください。
あるいは、なぜ私はサイゲ村の話を多々書くのにシナリオとしてプリコネではないアプリに言及しないか。

96

丁寧にありがとうございます。
ついでにもう一つ疑問なんですが、メタ視点に立ったときのこちらへのメッセージとしてはともかく、直接作中の「先生」の立場に立ったとき、そもそもキヴォトスの住民と「先生」は何らの関わりもない(根源的に。さながら事象の地平面の此岸と彼岸にいるかのように)わけですから、そうしたときに彼/彼女/Theyにとって「世代間倫理」という立て付けは成立しなくないですか?(少なくとも自ら「大人だから」と言っているにもかかわらず。ゲマトリアの皆さんも多分世界に対する異物でしょう)作中になんかあったら申し訳ないですが、たぶん生徒たちの生物学的・社会的な親も登場していないように思います。
そうなったときに、より普遍的な人間性というかそういうものに頼ることになると思うのですが、
・生徒たちが「卒業」して大人になった先の姿が一例も明かされていない(クズノハとかコクリコってそれにカウントできるんですか……?)
・そもそも生徒たちは私たちHomo Sapiensと致命的に異なる肉体性能を持っている。当然これは現実の差別問題に直結するためあんまり雑語りできないんですが、肉体性と精神性が直結するのもまた事実

ということで、少なくとも「先生」の立場に対して(あるいは、それを読む私たちについても?)、求められるのはどちらかというと「(根源的に異なるかもしれない)他者に対して、相互のかかわりや身体性の交差の中に立ち上がってくる倫理」ではないか、みたいな話もあるんじゃないかなと思います(たぶん立て付けとしては本編の「先生」の結論としてもそうなってると思いますが、本当にそう見えるのか)。
あるいは、生徒たちの描き方について、あそこまで異なる身体性と社会(生徒たちの未来含めて)の中にありながら、そのまま(先生がかかわり合った結果として)人間としての倫理を敷衍できるとしているのはご都合主義的じゃない?とも。
ぶっちゃけ他の二次元擬人化もの(ウマ娘とか艦これとか)に対しても似たようなことを思っていたりもします。(僕がそういうSFのほうに近いからかもしれませんが、そもそも彼女たちって根本的に異物で、その前提で倫理を組み立てるべきじゃない?)
なんか質問ばっかりしていて申し訳ないので、面倒でしたら無視していただいて結構です。あと主を見習ってAIにちょっと聞いてみました。ありがとうチャッピー。

95
BlueArchive_team_fandom 2025/10/29 (水) 22:27:46 修正 >> 94

幸い答えやすい問いがきた!

答えやすい問いがきた

歴史的に解決済みの論点

二次元美少女文化圏における古典的な問答。
「いやでも結局エロで売る美少女ゲームでしょ?」

私:
文学作品として批評されうる靭性を持った(シナリオ中で真摯な社会・倫理問題を問う)美少女ゲームに対する「いやでも美少女ゲームでしょ?」という声は、割と古典的な反応であったと歴史的知識として理解している。古典的にはどう解決されたか知ってる?

ChatGPT:
非常に良い問いです。
「美少女ゲームが真摯な文学・思想的議題を扱うことができるのか?」という問いは、1990年代末から2000年代初頭にかけて、すでに日本の批評史の中で一度「古典的に」論じ尽くされた問題です。その際にとられた「解決(あるいは収束)」は、主に三つの路線に分岐していきました。順に整理します。



◆ 総括

この三潮流のいずれも、古典的には次の形で問題を理論的に解消しました:

「“美少女ゲームでしょ?”という軽視は、メディウム論的無理解に基づく」
「問題はメディウムではなく、それがどのように自己を意識し、思想的構造を組むかにある」

文学史的にいえば、これは「小説」に対する「通俗小説でしょ?」という批判を乗り越えた過程と同型です。
「媒体に対する偏見」は、メディウムが自己反省能力を獲得した時点で文学的に無効化される。
すなわち、「いやでも美少女ゲームでしょ?」という発言そのものが、いまでは批評史的に過去の遺物となった、というのが結論です。


もし望むなら、これら三潮流を「思想史」として整理し、美少女ゲーム批評史を90年代後半〜2010年代前半の軸で年代順にマッピングすることもできます。
要りますか?


  • そんな感じで(並ぶタイトル中で私が中身保証できるのはSteins;Gateとひぐらしのなく頃にくらいですが)、「二次元美少女ソシャゲ」という媒体一般に対する目は必ずしもブルーアーカイブが個別解決すべき課題ではない。
    ありがとう先人たち。

Wiki個別に解決可能な問答。

コミュニティ受容をもって文芸批評に物を言う姿勢。

このWikiは「大半の国内ブルーアーカイブユーザーがゲームシナリオ1ページ目から辞書的な意味内容を読み損ねていた」というとんでもないコミュニティ史の生き証人であるため、私には「大衆的な受容は文芸評論する上でアテになりません」と断言する余裕がある。
ありがとうジェリコの古則。

※ブルーアーカイブは(isakusanは)どう回答していたか。

実のところ、ブルーアーカイブにおける「いやでも美少女ゲームでしょ?」はユーザー間で論点になりやすい要素ではありませんでした。

なんでか。
ブルアカのシナリオは「基本無料二次元美少女ソシャゲとしての自身」にすげー自覚的な構造だったから。
(プレイヤーが作中で有する「武器」からしてクレジットカードです。)

Vol.1の2章における敵対者(黒スーツ/黒服)は「二次元美少女のために課金するより身の回りの生活にお金使ったら?」と大意で問うてくるし、最終編のクライマックスでは眼前のボスが戦闘中にクレジットカードで課金してくる。

先生のプロフィールをプレイヤーに重ねるブルアカも、"画面の前にいる奴が属性としてオタクである点"だけは繰り返し確認してきます。

オタクの実存は所与の前提として、人間一般ではなく、特にオタクに対してオタクの倫理を問う。
二次元美少女ソシャゲに触れるユーザーはきわめて高確率でオタクです。論点の絞り方として巧妙なアプローチであろう。

ゆえに、作中で提起される問いと模範解答は暗黙的にこうなり(読め)ます。
ブルーアーカイブなる二次元美少女ソシャゲを受容し、あるいは課金するわれわれにとっての譲るべからざる倫理とは何か?」
→(現にある)大人たちの世代として向き合うべき、(現にある)子どもたちの世代の人権。

→先行する二次元美少女文学論を踏まえた上で、「ライブサービスを遊ぶオタク」に特化した組み換えを試みていると理解される。

必ずしも噛み合わない点:商業作品としてのマーケティング

商売と現実の人権の衝突。
この観点において、シナリオ班とイラスト班/広報/親会社/消費者は個々に緊張関係を持ちうる。
(2023年末の韓国では、そういったリスクが部分的に溢れて顕在化しました。)

94

ミスって折り畳みが機能していませんでした。申し訳ありません。

92
BlueArchive_team_fandom 2025/10/29 (水) 17:17:23 修正 >> 91

現実の問題を取り上げた作品

2022年7月のプリコネは、カルト宗教嵌った親に虐待されていた少女が元凶の教祖と対峙する宗教2世問題シナリオ真っ直中でした。
ヤバイわよ。
ある娯楽作品が顕在的にせよ潜在的にせよ強い社会的メッセージを持っ(てしまっ)たり、批評精神を読まれ(てしまっ)たりってよくある話。

あるいは、「特定の社会問題に対してのみ政治的沈黙を選ぶ行為」それ自体がかえって強い政治性を帯びうる。
(内面化された検閲の政治性)
そうした観点においては、特定の問題意識に対して沈黙しがちな二次元美少女文化圏(あるいは少なからぬポップカルチャー)ってデフォルトですげー政治的だとも言える。

批評が文学作品を論じる(特に否定的に論じる)とき、着眼点の妥当性を厳しく問い返されはする。

批評それ自体も絶対的権威ではあり得ず、批評自体が批評の対象となる。いわゆるメタ批評。
(旧コンテンツから再掲)

It might be an entertaining and educative exercise in fiction courses to make students discover inappropriate standards by using them. For example: Judge The Lord of the Rings as if it were a late-twentieth century realistic novel. (Deficient in self-evident relevance, in sexual and erotic components, in individual psychological complexity, in explicitly social references... Exercise too easy, has been done a thousand times.)
フィクションの創作を教えるコースで、不適切な基準を与えて作品を評価させるのは、生徒にとっておもしろく、学ぶことの多い練習になるかもしれない。その基準の不適切さに気づくことができるとしたら。たとえば、〈指輪物語〉を二十世紀後半のリアリズム小説であるかのように批評せよ、という課題。(解答例――今日性が明白でなく、性的官能的要素に乏しく、個人の心理学的複雑さが表現されておらず、明確な社会性に欠ける。ところで、この課題、簡単すぎます。だって、この作品がそういうふうに批評されるのを何百回も聞いたことがありますから。)

アーシュラ・K・ル=グウィン"Cheek by Jowl" 谷垣暁美訳 から一箇所だけ訳を修正

他方で、「特定のジャンルとして読んだらこんなに興味深い着眼点が湧きます」は堂々たる文学の成果物。

  • もちろん、個々の(具体的な)論点におかしな要素や飛躍が無いか?は常に問われて然るべきです。
ブルアカプリコネ
(フェミニズム的読解)自然に読めた実は部分的には読めなくもなかった
(家父長制的読解)読めぬ読める
  • isakusan発言抜きでも私はこう。

新海誠

正直にかくといろいろなひとにおこられそうなのでちんもくをえらぼう。(せいじてきせんたく)

91
サトタ 2025/10/28 (火) 21:57:58 修正

>> 87>> 89
ブルアカ(フェミニズム)に賛成?賛同?してる身としてなんかしら話をしといたほうが良さそうですねえ、などと。
管理人がかっちりした返答をしてるので別方向から球を投げてみます。

例えばフェミニズムと二次元美少女、以外の組み合わせならどう?

映画「すずめの戸締り」

  • ご存じでない方向け説明
     2022年に公開された新海誠の映画、九州で暮らすJKが「扉」を探して全国巡って成長していくアニメ映画

この映画を指して「震災、特に地震がテーマ」というのは不自然ではないはず。
一方で、「美少女ヒロインが冒険するアニメ映画」でもあるし、「日本神話」の要素もあるし、
「主人公のJKと謎のイケメンの恋愛」もある。

ここに質問

小説や映画、ドラマなどで現実の問題を取り上げている作品って結構ある、アニメだとできないの?
あるいは、そういう作品は「徹頭徹尾真面目」でないと不誠実なの?

「社会へのまなざし」と「ただの楽しいエンタメ」の間には深い溝があって別々の場所にあるの?

私はそうは思わない、あなたは?

あるいは私の感想、受け手側のはなし

「現実で大規模な災害が発生した時に経験したことや見聞きしたことを思い出してわきあがる色々な感情」と「すずめの制服がさあ!よくてさあ!」
これはどっちも私の感想(極端な書き方もしてるけど)。
作品の感想レベルでも、色んな方向を「受け手」側も向いているはず、はず。

「いや制服がどうとかw べらべらきっしょw」 それはそう

おまけ:現実の問題を取り上げた作品って

幅が広すぎる表現な気がするし、真面目さも作品それぞれ過ぎる。
他の具体例を思い付かないわけでもないし調べたらたくさん出てくるけれど、どう並べたものかという気持ちに。
調べて?ごめんね

「すずめの戸締り」は好きな映画だし、具体例としても良い作品だと思ったから名前を出したけれど、嫌いな人や怒っている人がいるのもそりゃそうだと思う、そりゃそう。
私も新海誠は嫌いだし、人に誘われなかったら多分観なかった

90
BlueArchive_team_fandom 2025/10/27 (月) 23:52:00 修正 >> 89

どこから迷い込んだの。(定型文)

ブルーアーカイブ固有の事情

ソシャゲ一般と比べた際にちょっと事情が特殊。
工房制でありつつもメインストーリー中で2回

Original story by isakusan

と原作者個人の名前が表示されました。

「原作者」が明示される。

そのようなヒエラルキー付きのシナリオ展開体制であったがゆえ、

  • 「ブルーアーカイブ原作」なる文学作品としての切り分け
  • 原作者/そのほかと見るライター単位での切り分け
  • 「ライブサービス中に築かれた原作者メインシナリオ」への特別の注目

といった読解姿勢にも一定の説得力が伴う。
……と見てきたのが従来の私/このWikiです。
(シナリオ読解ではない要素/誤訳ページ等では非isakusanシナリオも満遍なく扱っていましたが)

Wiki上で細かく説明されていない理由

当時の利用者はだいたいみんな知ってた(あえて正当化するまでもなかった)から。

ファンコミュニティにおける暗黙の了解として「isakusan直筆のメイン/そのほか」を切り分ける姿勢が共有されていた。

  • ここについては旧コンテンツ時代の半年を通して文句ゼロ。
  • ゲマトリアを動かしていたのが(おそらく)isakusan個人である、といった話も暗黙的に共有されていた。
  • ってか従来このWikiは、「ブルーアーカイブを経由せずに来る閲覧者」を想定していませんでした。
    (体制切り替え段階で補注を追加したものの、現在も対応は不完全)。
    「そもそもなぜこのWikiはisakusan個人の執筆内容に注目してきたの?」という大前提について、同時代的に共有されていた暗黙の了解頼り。

(参考)より伝統的な類例

Fate: Grand Order
ソシャゲとして分業制。しかし「FGO全体のシナリオ」とくくられる際は、原作ライター(奈須きのこ)個人の姿勢が俎上に載る。

ブルーアーカイブにおける非メインの文

ブルアカは(僅かな例外を除くと)非・本編テキストが本編テキストと連動していました。パラレル扱いではなく、メイン視点でも生じている話。
→このWikiの旧コンテンツでも、メイン/イベント/キャラストーリー等は個々にそれほど区別していません。

一方で、文芸批評として着目すべき意味内容…「大事件が生じるシナリオ(毎毎楽やっているゆかいな空間や単発のソシャゲイベントを超えた、シリアスな文の所在地)」が主にメインストーリーだった点もまた事実。

(参考)毎毎楽

二次元美少女文化圏内の(非・純文学の)シナリオを文学作品として批評する際、ギャグパートとシリアスパートを一定程度分ける姿勢はそう珍しいものではありません。
むしろジャンル独自のコードとも言える。

もちろんギャグパートに対しても(お約束を捕まえてライター本人の価値観を問う等)一歩引いた読解はいくらでも成立しますから、完全に軽んじるものでもありません。主題とも連動しうるし。

しかし「作品それ自体が提示してくる直接の主題」となると、大抵のケースにおいて所在はシリアスパート。

ヘイChatGPT

私:
以下のコメントはソシャゲシナリオ批評として妥当な姿勢か?
[ここに↑全文]

ChatGPT:

-やたらべた褒めな点はChatGPTの前のめり出力として、私が述べている話の意味内容は↑だいたいそんな感じ。

89
名前なし 2025/10/27 (月) 23:38:29 967f7@8617f

正直ブルアカやってないのでエアプ並の感想ですが、主の批評に対して
・主にメモロビや絆ストーリーとかの種々の描写と完全に切り離して「メインストーリー」だけを語るのが果たして適切なのか(明らかに異なる方向を向いた描写らの二面性を抜きにしてソシャシナリオを語ることは欺瞞ではないか?)
みたいなことは言えるんじゃないかなあとは。正直それを言ったらお終いすぎるのであんまり好きな見解ではないですが。

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BlueArchive_team_fandom 2025/10/27 (月) 14:04:41 修正 >> 87

参照範囲に関する誤解

  1. 公式インタビューの教本付きである
  2. なおかつフランシスによるジャンルの転覆宣言を経て開幕する
    画像1

  最終編が最も採りやすい(強固に論を立てられる)だけで、既存ページはゲマトリアまたはカイザーコーポレーションが登場する章全てを参照範囲に含めています。
それらが出てこないVol.2も間接的に参照している。

いま一度ご確認ください。

問題提起以前(提起が妥当であるか)

見てみましょう。

フェミニズム

feminism  noun [mass noun]
the advocacy of women's rights on the basis of the equality of the sexes.
フェミニズム  名詞[不可算]
性の平等に基づく女性の権利の擁護。

gender equality  noun [mass noun]
a situation in which access to rights or opportunities is unaffected by gender.
ジェンダー平等  名詞[不可算]
権利や機会へのアクセスが性別によって影響を受けない状況。
          (Oxford Dictionary)

視覚的な性表現とフェミニズムは日々衝突しています。しかしシナリオの話に限るなら、二次元美少女文化とフェミニズムは、定義上特に排他な圏ではありません。

むしろ「性の不平等に無批判/親和的な構造の作品」って、近年のサブカルチャーないしオタク文化ではだいぶ限定的です。
今日に至ると、「ある作品がフェミニズム的視座を持つか否か(有無)」よりは「ある作品がどの程度フェミニズム的視座を持つか(多寡)」の方が広範に通用する尺度ではないでしょうか。

ピカおじ

デビュー作(セイ()ス・ケルディン)

(私は知っているけど書けない特殊な事情から)アクセス困難な作品ですが。
同時代レビューから推測する限り、英雄性を喪失した少年が特に英雄性を回復しないまま非・直線的にあちこち連れ回されるシリーズ(だったらしい)。

英雄叙事詩型ではなく、当時の韓国オタク文化にてトレンドだったらしいなろう系無双型(これは前後関係として転倒していますが)でもない。
"Tehanu"(1990)以後のファンタジー文脈を部分的に汲んだ姿勢=男性的英雄像と直線的プロットの解体であった可能性は低くない。

キュラレ

  1. ヴァージニア・ウルフは通常二次元美少女文化圏に出現しません。
  2. オフィーリアが生きていて、ハムレットは死んでいる。これは通常の引用と異なります。

ブルーアーカイブ

メシア的読解を公式インタビューで複数回否定し、家父長制も直に蹴った。
プレイヤーのジェンダーをアプリ・シナリオ側で決めず、なんなら英語圏ではポリティカル・コレクトネスにthey/themを採用している。

→「家父長制コードから一定の距離を持った作家」と仮定してなんら不自然ではない。
→端的に換言すれば、吟味に値する。

問題提起以後(内容は妥当か)

見てみましょう。

印象に対するもの

ように感じる

個人の印象には検証可能性がありませんから、私もそうですかと応えるほか無くなる。
(※一般的な文芸評論の水準程度にはテキスト内外から満遍なく固めた/ズルは避けたつもりです。)

個別具体的な反論や反証

たとえば「ブルーアーカイブ原作には家父長制を肯定する作品として読まれる余地がある」といった提起、あるいは「ここは飛躍が激しすぎる」といった技術上の指摘なら慎んで拝聴します。再反論するかもしれないし、修正するかもしれない。

作者の死/テクスト論

これは「文脈を考慮せず好き勝手読んでよい」という話ではない。
むしろ読者が主体的にテキスト内外ないしテキスト内の文脈こそを重んじる姿勢です。

(もっと言えば、このWikiは"作者の死を前提とするテクスト論"について、「専門性が高まりすぎる」という理由から採用していません。)

ある文学作品を批評するゴールは「こう読める」であって、「こう読め」ではありません※。
別に個々人は単純に読んだっていい。

※国語のテストとは前提から違うって話。

いいんですが、しかし、 
もしもその「単純に」が個別のテキストないしテキストに対する指摘の無視に依る姿勢なら、それは消費行動であって文芸批評ではない。
テクスト論はより厳格な作法の下に成り立つ読解(あるいは解読)姿勢です。