これ大丈夫なサイトなんか？
イカランプを見るというタイミングが、実際良く分からないのです。
笑った
なんだかんだイカランプって今有利か不利か、敵の方が多いから今無理して自分もやられると巻き返されそうとか、逆にこっちが多いから今なら行けそうか、とかってシンプルな見た目の割にかなり重要な情報を出してくれてるから本当にマメに見るべきよね
それはそう しかし妖怪首おいてけ並に目が離せん猪か芋か奇行種だとかく多くてな なかなか難しいのだ
それは弱いブキで戦うのが好きってことじゃないの？
でも私はこの性能で満足してます 塗りがもうちょっとあればいいけど、それで前みたいにジャッパ専用ブキになるぐらいなら弄らないで欲しい あと対面が弱いから油断して突っ込んでくる分戦いやすい まあ変なことになったらセンサーエナスタリールに浮気するんですけどね
スプラの板でプロセカの話出てきててなんか嬉しい笑映画の曲だっけ
うーん、じゃあなんでシューター系は貫通しないんだ？ 詳しいことは下に書いといたから、考えがあったら言ってくれ
それは遮蔽の話だね 味方に当たって弾が消えた経験はないからまあまず消えないと思う（ここまで言って消えたら本当にごめん）
分かった、確かに態度が悪かったわ ごめん 自然現象に反する=直感的じゃないって意見に関して、崖から少しなら飛び出していてもジャンプが可能っていう性質が初心者に厳しいとは思わないし、マリオが大人気ゲームになった理由の一因として、落ちかけてもジャンプが出来たり、ジャンプが空中で制御出来たり、着地寸前でジャンプボタンを押してもジャンプが出来ると言った、自然現象に反する初心者に優しいゲーム設計は確実に関係してる 自然現象に反する=初心者に厳しいというのは早計だ
で、その上で味方の位置取りが掴みづらい初心者こそ弾が味方に吸われるってことは邪魔になると思う それに勘違いを誘発する点でも初心者には有害だ 初心者の為を思うなら、自然現象に沿った設計にするべきだと言うのであればまず先に初心者にとって有害な要素は排除すべきだと思う
チャーは機動力がない、曲射が出来ないという点であればスクイクよりもハイドラントや鉛筆の方が機動力がない 仮に立ち位置を問題にするならスクイクとリッターとラピエリが満たしていてダイナモと鉛筆とハイドラとスシが満たしていない要件を言ってほしい そしてそれがなぜダイナモと鉛筆とハイドラは弾を貫通させてはいけないという結論に至るのか、そしてそれが初心者への勘違いを誘発させるリスクと、弾が味方に当たるという不快な経験を誘発するリスクを上回るかを考え、結論を話してほしい あまりに自分の論点と違って、この文を読んでいない場合は自分の態度が悪いのは承知でミュートするつもりだから、その上で書いてほしい 自分は論破しに来てるんじゃなくて、知りたくて来てるんだ
自分だけスペ溜めてから凸るこれだけ
メレーが欲しくなるね スプラ世界は物理ダメージじゃなくてインク起因によるものっぽいから、殴るんじゃなくてインク吐く感じになるんかな？ サブとは別に小ダメージ小インクの投稿武器があればミリ残りの処理もしやすくなるんだけどね
一試合に使うエネルギーも少ないから良い 長時間プレイに向いている 自分でどうにかしようとするプレイングはかなり疲れる
流石に4人揃うのを待てとは言うつもりはないよ とにかく少しでも得になりそうなことをやるしかない
スプリンクラー投げで敵の足元とって、クアッドホワイトで突撃する使い方が、敵の弾を吸う盾にも捕まえる網にもなって強い。盾にできたとしても確定数も減らせるクイボでいいって思う人もいるかもだけど、スライド系で同じこと出来るのインク効率の劣悪なガエンカスタムだけ。
有利対面できてるなら相手を一撃でキルできてるはずなのでまず有利対面じゃないのと思う それ以外の場合曲射を上手く使う以外ない
普通は味方と敵が同数、または味方が多い対面を仕掛けるのが有利で、打開となると味方がやられている所から始まる事が多いので必然的に人数不利の状況になりやすい 極論自分がデスせず相手を複数キルすればいいんだけど、それができるわけないので味方を囮にしてキル取るくらいかな。低レートって言ってるから自分が上手くなればまだやりようがあるかもしれない
先端塗りは強いんだから射程上げて塗り弱い中射程の足元取れるようにしたらいいのに プライムにすら負けてるからな射程
自分が絶対に死なないっところまで生存力を上げて常に相手を1枚ずつ削っていけば必ず5分間のどこかで人数有利の時間が来るはず、それを待ってれば意外と味方のキルが入って盤面覆せる それすらできないくらいの超絶格差マッチはもう諦めるしかない
いいというならこれ以上言わんけどさ、理由を説明しようとしてた人が何人かいるのに"ちゃんとした理由がなさそうってのは分かった"で締めるのめちゃくちゃ心象悪いの自覚してくれよ それらは君にとって納得するに足る理由じゃなかったんだろうけど、それと同様に君の主張も相手を納得させるに足る内容じゃないから反論が出ていたんだってことを理解しておいてくれ
低レート舐めんな 1人見捨てて復活を待ったらその間に別の奴がデスするなんてザラだぞ ボム踏むのを祈るか単発でもスペが刺さるのを祈るかメインで破壊できる機会を伺うのが割と現実的な部類だ
直前のシーズンにバンカラマッチでウデマエを「S+10」以上にする 直前のシーズンにXランキングの4ルールいずれかの最終順位が「3000位」以内に入っている https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/Xマッチ#ubbeb560
1回見捨てて復活した味方に合わせてスペシャル使えばいいんじゃないか いくらレート差があってもメインだけで打開するのはきつい
ワイパーはなんか弾の中央にメインの弾があって、そこから左右や上下に弾が発生してるんだっけ？だから中央が当たると消えるんじゃなかったっけ
ステージ厳選で、ある程度マシになるよ 具体的には、真っ直ぐ進むと抑えている相手より低い位置に出るステージ（スメシとかチョウザメ）を避ける。そこが得意なステージならやってもいいとおもうけど
コンテナ付近にちらばる金イクラを焦って納品してる時に、ムニエルの壁外で2人死んじゃった事あって その時は壁の上でカニタンク使ってカノンの曲射で蘇生させたっけ (我ながら綺麗に決まって焦った)
対スペシャルについて加筆してみました。 多少メイン解説と重複していることもあり、内容がないようでしたら削除、加筆修正などよろしくお願いします。 対スペシャルで個人的に気になる点、あいまいな点があるので、ここについて理解が深い方がいらっしゃいましたらコメント或いは加筆修正いただけますと幸いです。
・ナイスダマ発動者の足元にスプリンクラーを置いた際の効果の程 ナイスダマ発動者が下りた後のスプリンクラーの回転による当たり判定はアーマーで弾かれ、相手の逃げには間に合う印象。 ただ、相手の足元周りがある程度こちら側のインクで塗られた状況であるという点は意味があるかもしれず、もしかしたらスプリンクラー単独では効果が薄くともその次には繋げられるのかもしれないです。
・ホップソナーの最速破壊 フルチャで2回なのは確認しているのですが、ノンチャ連打とかフルチャ+何かの方が早いんですかね？
・対ジェットパック 自分は1確当てるのヘタクソすぎて9割がた泣きながら逃げ回っているのですが、クゲとトラ燈を召喚する以上毎度それというのも味方への負担が凄くて申し訳ないです。 とはいえ無理に応戦して自分がデスするのが一番最悪なので、スペシャルを吐かれている以上ある程度のコストの支払いは諦めても良い感じなんでしょうか…皆どうしてらっしゃる…？
・サメライドの硬直(後隙)を1確(フルチャ直撃)で狩る事が出来るかどうか 大昔は出来たのですが、どこかのアプデでアーマーがついてから？は自分は取ることができないです。 終着点(予想)に氷結弾を置いて足元を奪い、それからキルに繋げる(あるいは味方にキルしてもらう)というやり方でやっていますが、1確で狩れるタイミングや他の手があるなら知りたいです。
・ショクワンダーに対抗手段があるかどうか 自分の場合相手の着陸地点に氷結弾を置いて引っかけ続けるやり方ぐらいしか出来ないのですが、他にあるなら知りたいです。
・グレートバリアの効率的な壊し方や対物が効果的かどうか いつも弱点を何回か殴って壊してるだけなのですが、何か特筆するようなことがあれば知りたいです。
・デコイチラシの効率的な壊し方 自分(対物無し)はノンチャ連打以外に一周チャージを二個のデコイに同時に当てる、みたいなやりかたで壊すことが結構あるのですが、もっと効率のいい壊し方があるなら知りたいです。
他のギアが足りてて、復帰以外でも味方飛びを効果的に使えるなら、まあ行けなくはない。でも味方飛びを積極的にするならステジャンは必須だな
爆風半径縮んだじゃん。何を見てたのお前 Sブラ使いを別ブキに移せたなら成功でしょ
個人の見解だけど、打開の基本はスペシャルを溜めることではなくて足並みを揃えることだと思う。 スペシャルやボムでの打開はその最適解に近い手段かもしれないけど結局野良で味方が前に行ってしまうなら足並みを揃えて打開するという目的は達せないわけで、そういうパワー帯では一緒に飛び込んで味方と２人以上で戦うのが足並みなのではなかろうか？ もしくは突っ込んだ仲間にスペシャルを合わせるか そういうパワー帯は味方目線だと「みんなが何とかしようと頑張ってるのに何のんきに塗ってるんだよ」って感じだろうから、とりあえず脳筋打開で合わせていってレートが上がってきたり味方にスペシャル打開を狙うイカちゃんがいたらセオリー通りの打開をしたらよいのでは
そっか… チャーはフルチャじゃないと貫通付かないのか… それ可哀想だな
それと言われてみればブラスターは貫通するね あとワイパーも貫通はするよね そういったデータってどっか載ってないのかな 仕様検証の所に依頼してみようかな
自然現象に反した物は初心者にむしろ難しいって言っているけども、弾の非貫通は初心者にとって困惑の一因になっているのでは？というちゃんとした理由がある それとこれはマリオの話になるけど、ジャンプの際に空中で軌道を変えれるというのはむしろ初心者に配慮した設計だよ 他にも段差から落ちかけてもジャンプ出来るようにしたり、着地寸前にジャンプ入力をしてもジャンプが出来たりとかは初心者の為に配慮した側面が大きい 自然現象に反する=初心者に厳しいとはならないと思う
あと弾の貫通でチャーの立ち位置が劇的に変わるなんてことはない（はず）
まあなんかちゃんとした理由がなさそうってのは分かったからそれでいいや
皆さん、アドバイスありがとうございます。 メインの撃ち合いが強くてスペシャルで複数キルが狙えら状況を作りやすいプラコラで当分頑張り続けます
普段20↑ぐらいで一度12ぐらいまで落ちた時は18ぐらいまで個人で相手3落ちさせるような場面作るしか勝ち目がなかったわ サポート系は使った分だけ落ちた
どのローラーと比較してんの？ローラーとかメインもサブスペも全部メタじゃん
wiki読め、最初のほうに書いてあるだろ
そのままXマッチでも自己ベスト更新してこい
ジムワイパーはチェーンソーを想起させそう
これ大丈夫なサイトなんか？
イカランプを見るというタイミングが、実際良く分からないのです。
笑った
なんだかんだイカランプって今有利か不利か、敵の方が多いから今無理して自分もやられると巻き返されそうとか、逆にこっちが多いから今なら行けそうか、とかってシンプルな見た目の割にかなり重要な情報を出してくれてるから本当にマメに見るべきよね
それはそう
しかし妖怪首おいてけ並に目が離せん猪か芋か奇行種だとかく多くてな
なかなか難しいのだ
それは弱いブキで戦うのが好きってことじゃないの？
でも私はこの性能で満足してます
塗りがもうちょっとあればいいけど、それで前みたいにジャッパ専用ブキになるぐらいなら弄らないで欲しい
あと対面が弱いから油断して突っ込んでくる分戦いやすい
まあ変なことになったらセンサーエナスタリールに浮気するんですけどね
スプラの板でプロセカの話出てきててなんか嬉しい笑映画の曲だっけ
うーん、じゃあなんでシューター系は貫通しないんだ？
詳しいことは下に書いといたから、考えがあったら言ってくれ
それは遮蔽の話だね
味方に当たって弾が消えた経験はないからまあまず消えないと思う（ここまで言って消えたら本当にごめん）
分かった、確かに態度が悪かったわ
ごめん
自然現象に反する=直感的じゃないって意見に関して、崖から少しなら飛び出していてもジャンプが可能っていう性質が初心者に厳しいとは思わないし、マリオが大人気ゲームになった理由の一因として、落ちかけてもジャンプが出来たり、ジャンプが空中で制御出来たり、着地寸前でジャンプボタンを押してもジャンプが出来ると言った、自然現象に反する初心者に優しいゲーム設計は確実に関係してる
自然現象に反する=初心者に厳しいというのは早計だ
で、その上で味方の位置取りが掴みづらい初心者こそ弾が味方に吸われるってことは邪魔になると思う
それに勘違いを誘発する点でも初心者には有害だ
初心者の為を思うなら、自然現象に沿った設計にするべきだと言うのであればまず先に初心者にとって有害な要素は排除すべきだと思う
チャーは機動力がない、曲射が出来ないという点であればスクイクよりもハイドラントや鉛筆の方が機動力がない
仮に立ち位置を問題にするならスクイクとリッターとラピエリが満たしていてダイナモと鉛筆とハイドラとスシが満たしていない要件を言ってほしい
そしてそれがなぜダイナモと鉛筆とハイドラは弾を貫通させてはいけないという結論に至るのか、そしてそれが初心者への勘違いを誘発させるリスクと、弾が味方に当たるという不快な経験を誘発するリスクを上回るかを考え、結論を話してほしい
あまりに自分の論点と違って、この文を読んでいない場合は自分の態度が悪いのは承知でミュートするつもりだから、その上で書いてほしい
自分は論破しに来てるんじゃなくて、知りたくて来てるんだ
自分だけスペ溜めてから凸るこれだけ
メレーが欲しくなるね
スプラ世界は物理ダメージじゃなくてインク起因によるものっぽいから、殴るんじゃなくてインク吐く感じになるんかな？
サブとは別に小ダメージ小インクの投稿武器があればミリ残りの処理もしやすくなるんだけどね
一試合に使うエネルギーも少ないから良い
長時間プレイに向いている
自分でどうにかしようとするプレイングはかなり疲れる
流石に4人揃うのを待てとは言うつもりはないよ
とにかく少しでも得になりそうなことをやるしかない
スプリンクラー投げで敵の足元とって、クアッドホワイトで突撃する使い方が、敵の弾を吸う盾にも捕まえる網にもなって強い。盾にできたとしても確定数も減らせるクイボでいいって思う人もいるかもだけど、スライド系で同じこと出来るのインク効率の劣悪なガエンカスタムだけ。
有利対面できてるなら相手を一撃でキルできてるはずなのでまず有利対面じゃないのと思う
それ以外の場合曲射を上手く使う以外ない
普通は味方と敵が同数、または味方が多い対面を仕掛けるのが有利で、打開となると味方がやられている所から始まる事が多いので必然的に人数不利の状況になりやすい
極論自分がデスせず相手を複数キルすればいいんだけど、それができるわけないので味方を囮にしてキル取るくらいかな。低レートって言ってるから自分が上手くなればまだやりようがあるかもしれない
先端塗りは強いんだから射程上げて塗り弱い中射程の足元取れるようにしたらいいのに
プライムにすら負けてるからな射程
自分が絶対に死なないっところまで生存力を上げて常に相手を1枚ずつ削っていけば必ず5分間のどこかで人数有利の時間が来るはず、それを待ってれば意外と味方のキルが入って盤面覆せる
それすらできないくらいの超絶格差マッチはもう諦めるしかない
いいというならこれ以上言わんけどさ、理由を説明しようとしてた人が何人かいるのに"ちゃんとした理由がなさそうってのは分かった"で締めるのめちゃくちゃ心象悪いの自覚してくれよ
それらは君にとって納得するに足る理由じゃなかったんだろうけど、それと同様に君の主張も相手を納得させるに足る内容じゃないから反論が出ていたんだってことを理解しておいてくれ
低レート舐めんな
1人見捨てて復活を待ったらその間に別の奴がデスするなんてザラだぞ
ボム踏むのを祈るか単発でもスペが刺さるのを祈るかメインで破壊できる機会を伺うのが割と現実的な部類だ
直前のシーズンにバンカラマッチでウデマエを「S+10」以上にする
直前のシーズンにXランキングの4ルールいずれかの最終順位が「3000位」以内に入っている https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/Xマッチ#ubbeb560
1回見捨てて復活した味方に合わせてスペシャル使えばいいんじゃないか
いくらレート差があってもメインだけで打開するのはきつい
ワイパーはなんか弾の中央にメインの弾があって、そこから左右や上下に弾が発生してるんだっけ？だから中央が当たると消えるんじゃなかったっけ
ステージ厳選で、ある程度マシになるよ
具体的には、真っ直ぐ進むと抑えている相手より低い位置に出るステージ（スメシとかチョウザメ）を避ける。そこが得意なステージならやってもいいとおもうけど
コンテナ付近にちらばる金イクラを焦って納品してる時に、ムニエルの壁外で2人死んじゃった事あって
その時は壁の上でカニタンク使ってカノンの曲射で蘇生させたっけ
(我ながら綺麗に決まって焦った)
対スペシャルについて加筆してみました。
多少メイン解説と重複していることもあり、内容がないようでしたら削除、加筆修正などよろしくお願いします。
対スペシャルで個人的に気になる点、あいまいな点があるので、ここについて理解が深い方がいらっしゃいましたらコメント或いは加筆修正いただけますと幸いです。
・ナイスダマ発動者の足元にスプリンクラーを置いた際の効果の程
ナイスダマ発動者が下りた後のスプリンクラーの回転による当たり判定はアーマーで弾かれ、相手の逃げには間に合う印象。
ただ、相手の足元周りがある程度こちら側のインクで塗られた状況であるという点は意味があるかもしれず、もしかしたらスプリンクラー単独では効果が薄くともその次には繋げられるのかもしれないです。
・ホップソナーの最速破壊
フルチャで2回なのは確認しているのですが、ノンチャ連打とかフルチャ+何かの方が早いんですかね？
・対ジェットパック
自分は1確当てるのヘタクソすぎて9割がた泣きながら逃げ回っているのですが、クゲとトラ燈を召喚する以上毎度それというのも味方への負担が凄くて申し訳ないです。
とはいえ無理に応戦して自分がデスするのが一番最悪なので、スペシャルを吐かれている以上ある程度のコストの支払いは諦めても良い感じなんでしょうか…皆どうしてらっしゃる…？
・サメライドの硬直(後隙)を1確(フルチャ直撃)で狩る事が出来るかどうか
大昔は出来たのですが、どこかのアプデでアーマーがついてから？は自分は取ることができないです。
終着点(予想)に氷結弾を置いて足元を奪い、それからキルに繋げる(あるいは味方にキルしてもらう)というやり方でやっていますが、1確で狩れるタイミングや他の手があるなら知りたいです。
・ショクワンダーに対抗手段があるかどうか
自分の場合相手の着陸地点に氷結弾を置いて引っかけ続けるやり方ぐらいしか出来ないのですが、他にあるなら知りたいです。
・グレートバリアの効率的な壊し方や対物が効果的かどうか
いつも弱点を何回か殴って壊してるだけなのですが、何か特筆するようなことがあれば知りたいです。
・デコイチラシの効率的な壊し方
自分(対物無し)はノンチャ連打以外に一周チャージを二個のデコイに同時に当てる、みたいなやりかたで壊すことが結構あるのですが、もっと効率のいい壊し方があるなら知りたいです。
他のギアが足りてて、復帰以外でも味方飛びを効果的に使えるなら、まあ行けなくはない。でも味方飛びを積極的にするならステジャンは必須だな
爆風半径縮んだじゃん。何を見てたのお前
Sブラ使いを別ブキに移せたなら成功でしょ
個人の見解だけど、打開の基本はスペシャルを溜めることではなくて足並みを揃えることだと思う。
スペシャルやボムでの打開はその最適解に近い手段かもしれないけど結局野良で味方が前に行ってしまうなら足並みを揃えて打開するという目的は達せないわけで、そういうパワー帯では一緒に飛び込んで味方と２人以上で戦うのが足並みなのではなかろうか？
もしくは突っ込んだ仲間にスペシャルを合わせるか
そういうパワー帯は味方目線だと「みんなが何とかしようと頑張ってるのに何のんきに塗ってるんだよ」って感じだろうから、とりあえず脳筋打開で合わせていってレートが上がってきたり味方にスペシャル打開を狙うイカちゃんがいたらセオリー通りの打開をしたらよいのでは
そっか…
チャーはフルチャじゃないと貫通付かないのか…
それ可哀想だな
それと言われてみればブラスターは貫通するね
あとワイパーも貫通はするよね
そういったデータってどっか載ってないのかな
仕様検証の所に依頼してみようかな
自然現象に反した物は初心者にむしろ難しいって言っているけども、弾の非貫通は初心者にとって困惑の一因になっているのでは？というちゃんとした理由がある
それとこれはマリオの話になるけど、ジャンプの際に空中で軌道を変えれるというのはむしろ初心者に配慮した設計だよ
他にも段差から落ちかけてもジャンプ出来るようにしたり、着地寸前にジャンプ入力をしてもジャンプが出来たりとかは初心者の為に配慮した側面が大きい
自然現象に反する=初心者に厳しいとはならないと思う
あと弾の貫通でチャーの立ち位置が劇的に変わるなんてことはない（はず）
まあなんかちゃんとした理由がなさそうってのは分かったからそれでいいや
皆さん、アドバイスありがとうございます。
メインの撃ち合いが強くてスペシャルで複数キルが狙えら状況を作りやすいプラコラで当分頑張り続けます
普段20↑ぐらいで一度12ぐらいまで落ちた時は18ぐらいまで個人で相手3落ちさせるような場面作るしか勝ち目がなかったわ
サポート系は使った分だけ落ちた
どのローラーと比較してんの？ローラーとかメインもサブスペも全部メタじゃん
wiki読め、最初のほうに書いてあるだろ
そのままXマッチでも自己ベスト更新してこい
ジムワイパーはチェーンソーを想起させそう