デコイのジャンプマーカーって味方が飛びやすくなるというか相手の注意を引く用途がメインだろうからねぇ メインの働きはあくまで塗りと足止めを極小の隙で出せることよ まあそれはそれとして味方のＳＰ通知は何で消したのか分からんので普通に欲しい
仕様の割に味方がジャンプしやすくなる効果が殆ど感じられないのだが、デコイチラシ使ったよって告知がもっと味方にもガッツリされるようになったら何か違うかな チラシだけに。
1・2・3と最終環境か煮詰まってくるとだいたいクイボ持ちが暴れるんだから、いい加減もう1・2段階ナーフしてほしいところ。 もっと言うなら次回作もクイボ付き暴れる可能性あるから、炭酸とっラインマーカーは続投してもまぁいいけどクイボはやめてほしい
結局テイオウイカがナーフされ過ぎて、そんなに強くないというのが彗あんまり見ない原因なのかなぁと。 ヤグラのストップは弾かれて安定しないし、弾かれないナイスダマのエスブラとプラコラがヤグラで多いし、ホコは机上論だと強いと思うんだけど、他テイオウブキもそんなに見ないからそっこまで強くないのかなと。 結局無印か、ヒューに戻ってる人しか見ない気がする。
いっそ初代並に強化してしまおう(ヤケクソ)
とまでいかなくても縦振りの塗りをヴァリ並みにしても活用許されるんじゃないですかね
ステージの構造覚えて、マップでそれを確認し、起伏と相手に合わせて動かす必要あったハイプレに比べれば、目視で相手に弾当てに行けるジェッパはそこまで難しくないと思うが…
初心者に必要なのは操作の簡単さじゃなくて、リターンの取りやすさとかリターンのわかりやすさじゃない？ 低レートならまず撃ち落とされないし、ローリスクでキルとって成果だせるジェッパは悪くないと思うけどなあ そもそも扱い難しいスペシャルでもないんだけど、、、
すまん普通に間違えた、色で覚えてるから数字武器はどっちがどっちだが忘れる。 で、黒のザップね。個人的にある程度の強さと伸び代が保証されてるなら別に黒でもまあ問題ないと思う。もちろんお勧めするかは別としてね。 大体貴方と同じ意見。さっさとパワー上げたいならキャリーができる武器持った方がいいわな。 ただ、初心者にモップリンを勧めるのは燻銀だなと思った。言ってることは理解できるし、わかるけど初心者にモップリン勧める人は殆どいないと思うよ。 向上心と忍耐がある人じゃないと手放すか、諦めちゃいそうではある。 まあそういう人じゃないと2000まで来れんと言ってしまえばそう。
一応言っておくけど、今のボトルの3確射程でもプライムの平地最大射程よりも長いぞ メインだけの対面なら依然プライムが完全不利だ
味方インク被弾でインク残量回復とかあると面白そうとか思ったけど、インク欲しさに射線遮られるトラブルが増えそうだからダメか……
この武器がトピコロするのは近距離戦闘でキル速を補助するために行うので、同じ動きをする&似た射程感の武器...スパソレで対面時にトピコロを絡める練習するとかどうですかね?
念のためページ確認しましたが、このページはnzap85 キューバンエナスタのページです。 なのでなぜNZAP８９（ロボムデコイ）の話をしているのかが不可解
1081について答えると エナスタが強い欲しいと言われる帯域って低く見積もっても2300ぐらいだと思うし、ダメージと塗りの発生するスペシャルの方が強いと思うので2000行きたいという人にzapは勧めないかなぁ。とある対抗戦窓だと2600で持てる武器じゃないという言葉を見たことあるし、パワーあげるにはフィジカル必須なところあるから初心者向けではないと思う。もちろんZAPで頑張りたいなら止めはしないけど
個人的には、塗れる・段差対応してる・スペシャルが塗りとダメージ発生して、強い使い方を学習しやすい・4000いるので伸びしろバッチリなモップリンを初心者にはお勧めしたい
htnさん4000チャレンジ散ってたね。その実力は間違いなくあるとは思うけど難しいね…
サブスペが非常に容易ではあるので初心者でも扱い易い武器とは思う。 特にナワバリならデコイの使い捨てとその塗りとザップの機動力で塗り荒らしや塗り進みはかなりの物だろうし。 扱い易さと機動力が高めで尚且つ塗り武器などより性能バランスに優れていると評価する。 ただまあ自分なら初心者に勧めたりはしない、オールランダーのスシ持たせて、基礎から学ばせるかな。 赤ザップは弱くはないけど、強くもなさそうだし、頭打ちになるのも早そうだからね。
壁塗るつもりが味方の背中に吸い込まれるインク
右からレールで行ってリスポンしたら壁塗られて無い時あった ひねくれ者が集まってんなと思ったわ
対スペが面白くなるブキ
逆にスタートダッシュのためにカーリングを放つも他のイカタコの塗りと綺麗に被ってちょっとしょんぼりしたり
1.まず830は該当のプレイヤーがすごいとだけ書いてあって、だからパヒューに下方修正が必要はどこにも書いてない
まずナワバリの暴れ方は多少ではない。npb優勝の実績も言わずもがな。その後プロチームと甲子園準優勝の固定チームがほぼ甲子園予選でパヒューを採用してるほど評価高くて暴れ方はナワバリは多少じゃ済まない。 しかもナワバリ以外でも普通に暴れていて、エリアアサリの王冠多かった。非公式大会エリア杯では、当時3回優勝した固定チームにロゴを与えるという制度があったが、4チーム中2チームがパヒュー入り(dead lineとラッキー90ダメージ)で、当時エリア杯の決勝トナメにはパヒューがほぼいたので、普通にナワバリ以外もアウト扱いだったのが2のパヒューです。
星10のガエン使いのリプレイ見たけど、終始スライド塗りでガンガンsp溜めてメガホン回しつつ前に出るスタイルだった 立ち打ちは少なめのほうが強いのかな？
X3000位バッジ獲得 あと2600到達 ぐらいかな
イカ研、このくらいの改修をしてみなイカ？(マップ画像本ページより)
文字が邪魔で見づらいので、いっそ開き直って非常に沢山の文字が右から左に流れるようにアプデしたスプスプ動画
ボトルの2も含めて環境に君臨し続けた長さと当時の性能考えてもsブラがこれより不快は流石にない ただこいつ(+クイボ)が強過ぎるのは間違いないし、自分はクイボの弱体化とメインの硬直か連射間隔or爆風範囲の弱体化がほしい
不意打ち対処用としてのテイオウが1みたいに強くないから不意打ち牽制用として機能するかというと微妙なところ
誰かが壁塗るやろｗ で4人全員で壁に激突するマンタマリアの初動
正直味方に居ると金モデとかより100倍しんどい
なまじ後ろから塗れるせいか連携の意識希薄な奴多くてキツい
スプラもラグいがエアライダーも結構ラグいんだよなぁ 任天堂の客層の問題なのかねぇ
メインはそうだがクイボが悪い というか無印にサメを付けて 弱いという印象を与えてしまったのがいけない まともなSP付けて強化は様子を見るべきだった
>> 2380
じゃあやっぱりspの性能が十分あればメインサブの性能よりもspの性能の方がブキの評価に繋がるってことじゃんね
デンタルとジェッパの相性が悪いとは思えないな デンタルか普段潜伏する物陰ってジェッパの発動スポットだし、前作で流行ったジェッパブキは皆前線ブキだし、デンタルが前線ブキであるのはむしろ相性良いのでは？
それにメイン使いたいなら無印でいい、カニ回すならシャプマスプマニュプライムでいい、サブが弱いジムヒューはデンスミの2倍使われてる ポイズンより強いシールドを持ちメインもジムと同じ位強いはずのデンタルがここまで大きく差をつけられてしまうのだから、ジェッパはカニに次ぐって言えるほどの性能を持って無いと言えるのではないか？
そしてジェッパとウルショだけど、何故にあなたはそこまで弾数の差に拘る？ わかばは.52の4倍の弾数があるけど、その分.52よりキル力が高いのか？ 弾の"威力"は.52のほうが"2倍"高いと思うが、4倍弾が撃てるわかばの方が強いのか？ うーん、私にはそう思えない
連射力が低いジェッパとウルショ(この2つは大体同じ連射速度)では1発の"威力"の差、少ない弾数で素早くキルしきれるか否かがわかばや.52等のシューターよりもより一層重要に思える 特にジェッパはウルショに比べて目立つ故受けるヘイトの量がとても多い上に当たり判定が大きいので反撃や横槍でとてもデスしやすい、ウルショ以上に短期決戦が求められるsp
弾数が多いこととそれに起因して得られる拘束力の強さはかなりの長所だが、今の低くなってしまった弾の"威力"では、2確で倒しきれる場面が大きく減って発動リターンが減りデスリスクが高まってしまった今のジェッパでは、砲撃するまでは目立たず比較的安全地帯からデカい1確の高"威力"弾を撃てるローリスクハイリターンのウルショには勝てない
ジェッパの弾は弾速がすっごく遅い&曲射ができないので、最大射程から撃つと直撃はおろか2確爆風もまともに当たらない なので大抵は弾を当てやすくするために敵から近い場所から撃つ あるいは不意打ちのために敵陣段差下から発動するので敵に接近した状態で戦闘する 敵に近い所というのはもちろん敵からの反撃が来やすい場所であり、敵長射程や潜伏からのカバーが来やすい場所でもある そういう危険な場所をデカイ当たり判定を持ちながら大して速くない移動速度で動き回るのでデスリスクが高い サメよりかはデスリスク低いけど、ショクワンとはトントン位な気がする 少なくともカニと同じ程度のデスリスクではない
>> 2381 論点ズラしてるのはお前だろ。ここはジェッパの板でジェッパの性能を議論していた。明らかに本筋じゃ無い所で揚げ足取って、板にも木にも一切関係ない話で突っ掛かってきて議論の妨害するな
スプラマニューバーはシューターであるって言ってる人がいるんだけど、このブキの使い手の人達はこの子をシューターだと思って使ってるの？
公式の使っていた分類に従っていたかって当たり前だろ なんで公式がわざわざ作ってくれた分類を破壊してまで独自の分類をする必要があるんだよ 分類の話してんのに全ての表記って話拡大して逃げたいのかもしれないけどいくら論点ズラしても戻すからね？ 下の画像見たら分かると思うけど、シューター属ブラスター種をブラスターと呼ぶこととマニューバー属をシューターと呼ぶことって全く別物だからね？ このことは2376の時にも既に書いてるけどそこは読み飛ばした感じ？それとも〇〇属〇〇種ってのが理解出来なかった感じ？ ローラー属フデ種のものをフデと呼ぶのは普通でもシェルター属のことをローラーって呼ばんやろ？ それを飛び散る弾を放つ性質は似てるんだからシェルターもローラーだろみたいなことを言われても何言ってんだコイツにしかならんが
スライド撃ちした後の性能が似てるって言ってたけどヒト速撃ちもジャンプ撃ちも封印されるスライド撃ちのどこがシューターと似てんの？ まだ上2つが封印されないスピナーの方が似てると思うが
zawazawa運営が対応してくださいました。
これは伝説のパーツを３つ揃えることで完成するハイドラだね。 その強さはスプラローラー、スプラシューター、エスブラ91、ラピエリの環境パを一方的に捻り潰す。 暴力で勝つのは無理ゲーなので完成されたら大人しく蹂躙されましょう。
今シーズンはカタログコンプを諦めた。
味方に2キルの52、敵に0キルのスシが来るような試合をやらされるんじゃ、続ける気力も失せるよね……
この武器初心者向けだと思う？ 初心者はS+を目指すレベルと仮定してね 個人的には短射程シューター使いたいならメインのキル性能が高い52（ボムが欲しいならスシ）の方が対面に勝ちやすい分良くて、ZAPはその劣化になりがちで微妙かなと思う 人数差や味方の状況を見てSP溜めたりカバーしたりする判断とかが身につかないとその辺りより勝てないから、スプラに慣れてきてXP2000を目指すレベルになったら勧めたい武器なイメージ
(このブキがしゅき💕しゅき❤️過ぎて周りに伝わっちゃいそうだよぉ〜〜💞💓💖)
バレル！！ しゅき💘がー！！
夜は冷えるからな 温めておいたぜ
ボトルが全ての中射程武器を喰ってたの忘れたの？ Sブラはボトルと違って1発の重みがデカいから難しい
来月ビッグランタラポか 人によってはこれで金銀銅イクラ揃うのか
デコイのジャンプマーカーって味方が飛びやすくなるというか相手の注意を引く用途がメインだろうからねぇ
メインの働きはあくまで塗りと足止めを極小の隙で出せることよ
まあそれはそれとして味方のＳＰ通知は何で消したのか分からんので普通に欲しい
仕様の割に味方がジャンプしやすくなる効果が殆ど感じられないのだが、デコイチラシ使ったよって告知がもっと味方にもガッツリされるようになったら何か違うかな
チラシだけに。
1・2・3と最終環境か煮詰まってくるとだいたいクイボ持ちが暴れるんだから、いい加減もう1・2段階ナーフしてほしいところ。
もっと言うなら次回作もクイボ付き暴れる可能性あるから、炭酸とっラインマーカーは続投してもまぁいいけどクイボはやめてほしい
結局テイオウイカがナーフされ過ぎて、そんなに強くないというのが彗あんまり見ない原因なのかなぁと。
ヤグラのストップは弾かれて安定しないし、弾かれないナイスダマのエスブラとプラコラがヤグラで多いし、ホコは机上論だと強いと思うんだけど、他テイオウブキもそんなに見ないからそっこまで強くないのかなと。
結局無印か、ヒューに戻ってる人しか見ない気がする。
いっそ初代並に強化してしまおう(ヤケクソ)
とまでいかなくても縦振りの塗りをヴァリ並みにしても活用許されるんじゃないですかね
ステージの構造覚えて、マップでそれを確認し、起伏と相手に合わせて動かす必要あったハイプレに比べれば、目視で相手に弾当てに行けるジェッパはそこまで難しくないと思うが…
初心者に必要なのは操作の簡単さじゃなくて、リターンの取りやすさとかリターンのわかりやすさじゃない？
低レートならまず撃ち落とされないし、ローリスクでキルとって成果だせるジェッパは悪くないと思うけどなあ
そもそも扱い難しいスペシャルでもないんだけど、、、
すまん普通に間違えた、色で覚えてるから数字武器はどっちがどっちだが忘れる。
で、黒のザップね。個人的にある程度の強さと伸び代が保証されてるなら別に黒でもまあ問題ないと思う。もちろんお勧めするかは別としてね。
大体貴方と同じ意見。さっさとパワー上げたいならキャリーができる武器持った方がいいわな。
ただ、初心者にモップリンを勧めるのは燻銀だなと思った。言ってることは理解できるし、わかるけど初心者にモップリン勧める人は殆どいないと思うよ。
向上心と忍耐がある人じゃないと手放すか、諦めちゃいそうではある。
まあそういう人じゃないと2000まで来れんと言ってしまえばそう。
一応言っておくけど、今のボトルの3確射程でもプライムの平地最大射程よりも長いぞ
メインだけの対面なら依然プライムが完全不利だ
味方インク被弾でインク残量回復とかあると面白そうとか思ったけど、インク欲しさに射線遮られるトラブルが増えそうだからダメか……
この武器がトピコロするのは近距離戦闘でキル速を補助するために行うので、同じ動きをする&似た射程感の武器...スパソレで対面時にトピコロを絡める練習するとかどうですかね?
念のためページ確認しましたが、このページはnzap85 キューバンエナスタのページです。
なのでなぜNZAP８９（ロボムデコイ）の話をしているのかが不可解
1081について答えると
エナスタが強い欲しいと言われる帯域って低く見積もっても2300ぐらいだと思うし、ダメージと塗りの発生するスペシャルの方が強いと思うので2000行きたいという人にzapは勧めないかなぁ。とある対抗戦窓だと2600で持てる武器じゃないという言葉を見たことあるし、パワーあげるにはフィジカル必須なところあるから初心者向けではないと思う。もちろんZAPで頑張りたいなら止めはしないけど
個人的には、塗れる・段差対応してる・スペシャルが塗りとダメージ発生して、強い使い方を学習しやすい・4000いるので伸びしろバッチリなモップリンを初心者にはお勧めしたい
htnさん4000チャレンジ散ってたね。その実力は間違いなくあるとは思うけど難しいね…
サブスペが非常に容易ではあるので初心者でも扱い易い武器とは思う。
特にナワバリならデコイの使い捨てとその塗りとザップの機動力で塗り荒らしや塗り進みはかなりの物だろうし。
扱い易さと機動力が高めで尚且つ塗り武器などより性能バランスに優れていると評価する。
ただまあ自分なら初心者に勧めたりはしない、オールランダーのスシ持たせて、基礎から学ばせるかな。
赤ザップは弱くはないけど、強くもなさそうだし、頭打ちになるのも早そうだからね。
壁塗るつもりが味方の背中に吸い込まれるインク
右からレールで行ってリスポンしたら壁塗られて無い時あった
ひねくれ者が集まってんなと思ったわ
対スペが面白くなるブキ
逆にスタートダッシュのためにカーリングを放つも他のイカタコの塗りと綺麗に被ってちょっとしょんぼりしたり
1.まず830は該当のプレイヤーがすごいとだけ書いてあって、だからパヒューに下方修正が必要はどこにも書いてない
まずナワバリの暴れ方は多少ではない。npb優勝の実績も言わずもがな。その後プロチームと甲子園準優勝の固定チームがほぼ甲子園予選でパヒューを採用してるほど評価高くて暴れ方はナワバリは多少じゃ済まない。
しかもナワバリ以外でも普通に暴れていて、エリアアサリの王冠多かった。非公式大会エリア杯では、当時3回優勝した固定チームにロゴを与えるという制度があったが、4チーム中2チームがパヒュー入り(dead lineとラッキー90ダメージ)で、当時エリア杯の決勝トナメにはパヒューがほぼいたので、普通にナワバリ以外もアウト扱いだったのが2のパヒューです。
星10のガエン使いのリプレイ見たけど、終始スライド塗りでガンガンsp溜めてメガホン回しつつ前に出るスタイルだった
立ち打ちは少なめのほうが強いのかな？
X3000位バッジ獲得
あと2600到達 ぐらいかな
イカ研、このくらいの改修をしてみなイカ？(マップ画像本ページより)
文字が邪魔で見づらいので、いっそ開き直って非常に沢山の文字が右から左に流れるようにアプデしたスプスプ動画
ボトルの2も含めて環境に君臨し続けた長さと当時の性能考えてもsブラがこれより不快は流石にない
ただこいつ(+クイボ)が強過ぎるのは間違いないし、自分はクイボの弱体化とメインの硬直か連射間隔or爆風範囲の弱体化がほしい
不意打ち対処用としてのテイオウが1みたいに強くないから不意打ち牽制用として機能するかというと微妙なところ
誰かが壁塗るやろｗ
で4人全員で壁に激突するマンタマリアの初動
正直味方に居ると金モデとかより100倍しんどい
なまじ後ろから塗れるせいか連携の意識希薄な奴多くてキツい
スプラもラグいがエアライダーも結構ラグいんだよなぁ
任天堂の客層の問題なのかねぇ
メインはそうだがクイボが悪い
というか無印にサメを付けて
弱いという印象を与えてしまったのがいけない
まともなSP付けて強化は様子を見るべきだった
>> 2380
じゃあやっぱりspの性能が十分あればメインサブの性能よりもspの性能の方がブキの評価に繋がるってことじゃんね
デンタルとジェッパの相性が悪いとは思えないな
デンタルか普段潜伏する物陰ってジェッパの発動スポットだし、前作で流行ったジェッパブキは皆前線ブキだし、デンタルが前線ブキであるのはむしろ相性良いのでは？
それにメイン使いたいなら無印でいい、カニ回すならシャプマスプマニュプライムでいい、サブが弱いジムヒューはデンスミの2倍使われてる
ポイズンより強いシールドを持ちメインもジムと同じ位強いはずのデンタルがここまで大きく差をつけられてしまうのだから、ジェッパはカニに次ぐって言えるほどの性能を持って無いと言えるのではないか？
そしてジェッパとウルショだけど、何故にあなたはそこまで弾数の差に拘る？
わかばは.52の4倍の弾数があるけど、その分.52よりキル力が高いのか？
弾の"威力"は.52のほうが"2倍"高いと思うが、4倍弾が撃てるわかばの方が強いのか？
うーん、私にはそう思えない
連射力が低いジェッパとウルショ(この2つは大体同じ連射速度)では1発の"威力"の差、少ない弾数で素早くキルしきれるか否かがわかばや.52等のシューターよりもより一層重要に思える
特にジェッパはウルショに比べて目立つ故受けるヘイトの量がとても多い上に当たり判定が大きいので反撃や横槍でとてもデスしやすい、ウルショ以上に短期決戦が求められるsp
弾数が多いこととそれに起因して得られる拘束力の強さはかなりの長所だが、今の低くなってしまった弾の"威力"では、2確で倒しきれる場面が大きく減って発動リターンが減りデスリスクが高まってしまった今のジェッパでは、砲撃するまでは目立たず比較的安全地帯からデカい1確の高"威力"弾を撃てるローリスクハイリターンのウルショには勝てない
ジェッパの弾は弾速がすっごく遅い&曲射ができないので、最大射程から撃つと直撃はおろか2確爆風もまともに当たらない
なので大抵は弾を当てやすくするために敵から近い場所から撃つ
あるいは不意打ちのために敵陣段差下から発動するので敵に接近した状態で戦闘する
敵に近い所というのはもちろん敵からの反撃が来やすい場所であり、敵長射程や潜伏からのカバーが来やすい場所でもある
そういう危険な場所をデカイ当たり判定を持ちながら大して速くない移動速度で動き回るのでデスリスクが高い
サメよりかはデスリスク低いけど、ショクワンとはトントン位な気がする
少なくともカニと同じ程度のデスリスクではない
>> 2381
論点ズラしてるのはお前だろ。ここはジェッパの板でジェッパの性能を議論していた。明らかに本筋じゃ無い所で揚げ足取って、板にも木にも一切関係ない話で突っ掛かってきて議論の妨害するな
スプラマニューバーはシューターであるって言ってる人がいるんだけど、このブキの使い手の人達はこの子をシューターだと思って使ってるの？
>> 2380
公式の使っていた分類に従っていたかって当たり前だろ
なんで公式がわざわざ作ってくれた分類を破壊してまで独自の分類をする必要があるんだよ
分類の話してんのに全ての表記って話拡大して逃げたいのかもしれないけどいくら論点ズラしても戻すからね？
下の画像見たら分かると思うけど、シューター属ブラスター種をブラスターと呼ぶこととマニューバー属をシューターと呼ぶことって全く別物だからね？
このことは2376の時にも既に書いてるけどそこは読み飛ばした感じ？それとも〇〇属〇〇種ってのが理解出来なかった感じ？
ローラー属フデ種のものをフデと呼ぶのは普通でもシェルター属のことをローラーって呼ばんやろ？
それを飛び散る弾を放つ性質は似てるんだからシェルターもローラーだろみたいなことを言われても何言ってんだコイツにしかならんが
スライド撃ちした後の性能が似てるって言ってたけどヒト速撃ちもジャンプ撃ちも封印されるスライド撃ちのどこがシューターと似てんの？
まだ上2つが封印されないスピナーの方が似てると思うが
zawazawa運営が対応してくださいました。
これは伝説のパーツを３つ揃えることで完成するハイドラだね。
その強さはスプラローラー、スプラシューター、エスブラ91、ラピエリの環境パを一方的に捻り潰す。
暴力で勝つのは無理ゲーなので完成されたら大人しく蹂躙されましょう。
今シーズンはカタログコンプを諦めた。
味方に2キルの52、敵に0キルのスシが来るような試合をやらされるんじゃ、続ける気力も失せるよね……
この武器初心者向けだと思う？
初心者はS+を目指すレベルと仮定してね
個人的には短射程シューター使いたいならメインのキル性能が高い52（ボムが欲しいならスシ）の方が対面に勝ちやすい分良くて、ZAPはその劣化になりがちで微妙かなと思う
人数差や味方の状況を見てSP溜めたりカバーしたりする判断とかが身につかないとその辺りより勝てないから、スプラに慣れてきてXP2000を目指すレベルになったら勧めたい武器なイメージ
(このブキがしゅき💕しゅき❤️過ぎて周りに伝わっちゃいそうだよぉ〜〜💞💓💖)
バレル！！
しゅき💘がー！！
夜は冷えるからな
温めておいたぜ
ボトルが全ての中射程武器を喰ってたの忘れたの？
Sブラはボトルと違って1発の重みがデカいから難しい
来月ビッグランタラポか
人によってはこれで金銀銅イクラ揃うのか